שיחה:האסון בבית הכנסת בגבעת זאב

חשיבות

אם כל הצער שבאירוע ואני שולח את איחולי הכנים לפצועים, כרגע (פחות משעה אחרי האירוע) עדיין קשה לדעת האם האירוע בעל חשיבות או עוד אירוע בו קרסה התקרה. בבאר שבע היו יותר מ-2 אירועים כאלו רק ב-2016!! הראשון, השני. האם יש להן חשיבות?בכלל לא, האם הן עצובים ומדאיגים?כן, אבל זה לא מצדיק ערך בויקיפדיה. דזרט • שיחה 20:14, 16 במאי 2021 (IDT)

לדעתי יש חשיבות, אירוע בעל 60 נפגעים עם מתים, הוא אירוע בעל חשיבות ללא ספק. אגב ב-2 הקישורים ששלחת בראשון לא היו נפגעים ובשני היו 2 נפגעים קל, אז אני לא חושב שזה רלוונטי כל כך. Axinosinety - שיחה 20:16, 16 במאי 2021 (IDT)

נגד חשיבות. מה יהיה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:17, 16 במאי 2021 (IDT)

איך יודעים התומכים יודעים האם יש חשיבות?עברה עכשיו רק שעה מהאירוע, רק מחר נוכל להתווכח האם ראוי לכתוב ערך, שלדעתי גם לא נכון אבל לפחות מחר הדיון יהיה רציני. דזרט • שיחה 20:20, 16 במאי 2021 (IDT)

ערוץ 11 מעדכן שיש הרוגים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 20:23, 16 במאי 2021 (IDT)

אקח את עבודתו של אגסי ואקרא לויקיפדים שיותר מתעיינים בכתיבת ערכים אקטואליים מאשר מי היה הרוצח הסדרתי שפעל בהודו בשנות ה-80 ומה עשה בוש בשנות ה-60, בדף רשימתי שמכיל שמות של ערכים אקטואליים שיש צורך להכחילם, אבל במקרים האלו זה סתם מזיק ומבזבז את זמנו של כותב הערך והעורכים בו... דזרט • שיחה 20:31, 16 במאי 2021 (IDT)

עם כל הכבוד להרוגים לא צריך להקים ערך לכל פיפס של אסון אזרחי. תראו מה קרה לאסון במירון, מחרתיים זה כבר לא יעניין אף אחד. 188.120.142.171 20:44, 16 במאי 2021 (IDT)

בעד חשיבות. זה לא סתם "פיפס", ובעקבות האסון יש מעל 60 פצועים, ומתוכם 2 הרוגים. והשאלה "האם זה יעניין אנשים עוד כמה ימים?" היא לא חשובה כי האסון בהר מירון הוא בוודאות בעל חשיבות, למרות שבקושי מדברים על האסון לאחר שבועיים. Byc63 - שיחה 20:53, 16 במאי 2021 (IDT)

בעד חשיבות Israel0542 - שיחה 21:39, 16 במאי 2021 (IDT)

גם לי היו ספקות, אך נראה לי שמה שנותן לאירוע חשיבות אנציקלופדית הוא המספר הכולל הגדול של הנפגעים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:45, 16 במאי 2021 (IDT)

בעד חשיבות, מדובר פה באסון קשה מאוד שלא למד לקח מהאסון במירון, עשרות פצועים באירוע הזה ושני הרוגים, גם זה יכול היה מאוד להימנע. שיחת משתמש:Shachar Agus (IDT)

184 פצועים ושני הרוגים בוודאי חשוב. בכלל כל אירוע רב-נפגעים חשוב. בורה בורה - שיחה 00:08, 17 במאי 2021 (IDT)

בעד חשיבות דוד א. - שיחה 08:54, 17 במאי 2021 (IDT)

בעד חשיבות ערך חשוב וכואב. לא למדו לקח מהאסון הקודם. משתמש:אנונימי

יש חשיבות לערך, אבל השימוש במונח "אסון" הוא, לדעתי, גדול על האירוע. 77.125.184.129 18:53, 17 במאי 2021 (IDT)

אני מציע להמתין מעט שהמקרה יהיה פחות אקטואלי ואז לדון על החשיבות... גם אני מערער עליה אך מעדיף להמתין עוד קצת... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 20:46, 17 במאי 2021 (IDT)

בעד חשיבות, אירוע רב נפגעים עם 2 הרוגים ומאות פצועים. המונח אסון מתאר היטב את האירוע, וכך גם התייחסו אליו בתקשורת. עמד • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"א • 00:07, 18 במאי 2021 (IDT)

בעד, לא כי לדעתי זה נושא חשוב או מעניין, אלא כי ויקיפדיה מטרתה לתת מידע. אם יש מי שמוכן לתרום מזמנו לאגד מידע שיכול לשמש את מי שהמידע יעניין אותו בעוד 10 שנים, הרי זה משובח. אנחנו לא סוחבים את ערכי ויקיפדיה על הגב שלנו. זה לא כבד ולא גורע מדבר, כל עוד לא מדובר בזילות אנציקלופדית. פולקלור - שיחה 01:27, 18 במאי 2021 (IDT)

אם כבר דנים על חשיבות עכשיו אז הסתכלתי על הדף ועל זה שבהשוואה לערכים אחרים על אסונות יש הרבה פחות תוכן בערך הזה, ויקיפדיה אינה עיתון, ואני מבין שאני בעמדת המיעוט כאן אבל לא כל אירוע זכאי לחשיבות... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 07:57, 18 במאי 2021 (IDT)

יש הרבה פחות תוכן כי זה אירוע חדש שהתייחסות הגורמים הדתיים אליו החלה רק אתמול בלילה. חכה עוד כמה ימים או שבועות ותזכה (אם זו יכולה להיחשב זכות) לראות את הערך בתפארתו... עמד • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"א • 10:31, 18 במאי 2021 (IDT)

אין ספק בחשיבות הערך, שעוסק באירוע שבו יש שני הרוגים ויותר מ-200 פצועים. אפשר להשוותו לאסון פסטיבל ערד. החשיבות כל כך ברורה, שראוי להסיר את התבנית בלי להמתין שבוע. דוד שי - שיחה 11:15, 18 במאי 2021 (IDT)

גם אני תומך בחשיבות הערך, במיוחד שהוא היה יכול להימנע אם המשטרה היית קצת עם שכל, הודיעו להם לפני שזה יקרא ולא עשו שום דבר לחיים • ז' בסיוון ה'תשפ"א 13:23, 18 במאי 2021 (IDT)

קודם כל המשטרה? מה עם השכל של מי שבנה את זה? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:33, 18 במאי 2021 (IDT)

בעד חשיבות אירוע רב נפגעים לדעתי מגיע לו ערך י.ח • דברו איתי! • הצטרפו למיזם המכוניות • 13:54, 18 במאי 2021 (IDT)

יש חשיבות. דרדק • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"א • 14:03, 18 במאי 2021 (IDT)

משתמש:ספסף: כמי שהשיב את תבנית החשיבות (קישור) האם בכוונתך להשתתף בדיון החשיבות? דגש - שיחה 14:01, 18 במאי 2021 (IDT)

אכן יש חשיבות לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:26, 18 במאי 2021 (IDT)

@דגש לא אני הנחתי את תבנית החשיבות, אני העברתי אותה מדף השיחה לערך, אבל בכל זאת אני בעד חשיבות ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:51, 18 במאי 2021 (IDT)

בעד חלש המאו"ר - שיחה 15:35, 18 במאי 2021 (IDT)

אסון חשוב בגלל הזיכרון שיהיה לכולם מזה שכל החג לא ידעו בדיוק פרטים כל הציבור השומר חגים לא ידע פרטים מדויקים כולם דיברו על זה ―80.178.215.19 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש כאן בלבול לגבי הנחת התבנית כיוון שבגרסאות מסויימות של היסטוריית הערך התבנית היתה בדף השיחה, ובגרסאות מסויימות בדף הערך (כראוי).

1. אתמול ב-16:34, דזרט, מניח תבנית החשיבות במקור, הסיר אותה עם ההסבר: "לאחר תמיכה די מובהקת, וויתרתי".
2. בשעה 23:57, Euro know החזיר את תבנית החשיבות, עם ההסבר: "כפי שהבנתי גם ברק חושב שלערך אין חשיבות".

אבל Euro know כלל לא השתתף בדיון עד כה, ואילו ברק אברגיל אמנם הסכים במקור עם דזרט על כך שלדעתו אין חשיבות אך אולי שינה את דעתו? (ואולי עדיין לדעתו אין חשיבות אך הוא לא מעוניין להניח תבנית?) כדאי לא להוסיף תבנית חשיבות רק כי משערים שמשתמש אחר מעוניין בכך.

בקיצור: Euro know, ברק, האם יש לראות כרגע את תבנית החשיבות כמונחת על ידיכם? או לחלופין, כיוון שמניח התבנית במקור בחר להסיר אותה לאור התמיכה הרבה שהובעה בחשיבות הערך, האם מבחינתכם אפשר להסיר אותה? תודה, Dovno - שיחה 17:15, 18 במאי 2021 (IDT)

אני השתכנעתי שיש חשיבות. מתנצל על הבלאגן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:17, 18 במאי 2021 (IDT)

תודה על ההבהרה. Euro know, כיוון שהנימוק שלך להחזרת התבנית היתה דעתו של ברק, הסרתי את תבנית החשיבות כי נראה שאין מי שתומך בה כרגע. אם לא הבנתי אותך נכון ולדעתך האישית החשיבות לא הובהרה, כמובן שאתה יכול להחזיר אותה ונמצה את הדיון. Dovno - שיחה 17:29, 18 במאי 2021 (IDT)

אם חזר בו, אז הכל בסדר. PRIDE! - שיחה 00:08, 19 במאי 2021 (IDT)

מידע שגוי

לא מבין מדוע מעדכנים על הרוג כשבאף מקום שמכבד את עצמו לא מעודכן על דבר כזה, חבל. Israel0542 - שיחה 20:21, 16 במאי 2021 (IDT)

ערוץ 13 עדכנו, ועוד מקומות Axinosinety - שיחה 20:24, 16 במאי 2021 (IDT)

2 הרוגים, לפי ערוץ 12. תבנית:Shachar Agus

(IDT)

הכתובת על הקיר

יוזכר? זה שלט ישן? https://mobile.twitter.com/JoshBreiner/status/1393997345721880583

ייתכן שהשלט אינו ישן, אבל הוא מזהיר מהסכנה הכללית של כניסה למבנה בית הכנסת שטרם הושלמה בנייתו, ולא מהסכנה שהתממשה, של קריסת הטריבונה הזמנית שבתוך המבנה. דוד שי - שיחה 11:46, 17 במאי 2021 (IDT)

קרן אור באפלה

בימים טרופים אלה, כשהשנאה אוחזת ברבים, ראיתי קרן אור: מנהלת חדר המיון בהדסה הר הצופים, שקלטה את פצועי האסון בגבעת זאב, היא ד״ר שאדן סלאמה-יוסף, ילידת טורעאן. לא אבדה תקוותנו לחיי שלום ושיתוף בארץ הזו. דוד שי - שיחה 08:06, 17 במאי 2021 (IDT)

מסכים איתך, וכתבתי עליה עכשיו ערך: שאדן סלאמה-יוסף. נעם דובב - שיחה 16:28, 17 במאי 2021 (IDT)

כל הכבוד נעם! דזרט • שיחה 16:33, 17 במאי 2021 (IDT)

שינוי שם

מציע לשנות ל: אסון הטירבונות בגבעת זאב. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:4668:3A8C ‏ 20:44, 17 במאי 2021 (IDT)

מסכים. ללא ספק צריך לשנות את שם הערך לשם שיכלול את המילה "טריבונה".פולקלור - שיחה 01:30, 18 במאי 2021 (IDT)

אני לא רואה שום צורך במילה "טריבונה" בשם הערך. דוד שי - שיחה 07:33, 18 במאי 2021 (IDT)

אפשר "פארנצ'עס", אם אתה מתעקש :). מר שי, מתפאלני עליך. ויקיפד ותיק ומנוסה (שאני מחזיק ממנו הרבה, אגב) כמוך אמור להכיר בעובדה שהטריבונה צריכה להיכלל כמובן בשם הערך משום שהיא הגורם העיקרי והמרכזי, או יותר נכון: היחידי לאסון.

בנוגע לדיון החשיבות למעלה: בעד חזק 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:6DC:638C ‏ 09:07, 18 במאי 2021 (IDT)

כאמור, הטריבונה שקרסה היא הגורם היחיד לאסון. בעוד 10 שנים כולנו נשכח שהאירוע התקיים בגבעת זאב, אבל אנחנו כן נזכור שטריבונה קרסה, ואולי זה מה שנחפש כדי למצוא את הערך. פולקלור - שיחה 10:45, 18 במאי 2021 (IDT)

כדי לדעת מה נזכור בעוד עשר שנים, עלינו להמתין עשר שנים. בינתיים, מה אתה זוכר מאסון פסטיבל ערד? האם אתה זוכר את החפץ שגרם לאסון, או את מקום האסון? ובאסון אולמי ורסאי מה אתה זוכר? ובאסון נחל צפית, ובאסון צ'רנוביל? מתברר שאסונות רבים זכורים לפי מקום התרחשותם.

דרך אגב, הטריבונה שקרסה היא ממש לא הגורם לאסון. הגורמים לאסון הם אלה שברשלנותם ארגנו את האירוע, הקימו את הטריבונה ואפשרו את קיום האירוע. דוד שי - שיחה 11:20, 18 במאי 2021 (IDT)

אני לא טוען שיש חוקיות בשמות של ערכים. אני טוען שהטריבונה שקרסה היא העיקר ולא "גבעת זאב", בניגוד לנחל צפית שמן הסתם המיקום הוא רלוונטי יותר ממיקום בית הכנסת. גם לתקשורת יש חלק בההטמעת שמות של אירועים.

מבחינתי השם הנכון יהיה "אסון קריסת הטריבונה בבית הכנסת של חסידות קרלין". אם כי אני מודה שזה קצת ארוך. בנוסף לכך - אתה צודק שהגורמים לאסון הם אלה שברשלנותם ארגנו את האירוע. אבל מה שקרה בסופו של דבר זה טריבונה שקרסה. בערך עצמו צריך להסביר את הרשלנות בהפקת האירוע, אבל בסוף בנאדם עמד על טריבונה שקרסה לו תחת רגליו.. ולדעתי זה מה שהציבור יזכור בעוד שנים רבות.

אני באמת חושב על איך אנשים יגיעו לערך הזה בסוף, וזה מה שעומד לנגד עיניי. אין לי שום כוונה להתפלפל או להתעסק בזוטות. אני רוצה שלאנשים תהיה גישה מהירה למידע שהם חפצים בו ולכן אני אוחז בדעתי. פולקלור - שיחה 11:38, 18 במאי 2021 (IDT)

צריך לשנות את שם הערך, אבל לא מהטעם האמור. לא מדובר ב"בית כנסת בגבעת זאב", אלא בבית הכנסת המרכזי של חסידות קרלין, ושם הערך צריך לספר זאת. שם הערך צריך להיות "האסון בבית הכנסת של חסידות קרלין". דגש - שיחה 11:24, 18 במאי 2021 (IDT)

השם חייב לכלול את המילה "טריבונות", מכאן - צריך רק לקצר.. "אסון קריסת הטריבונה בבית הכנסת של חסידות קרלין" נראה לי קצת מסורבל. "אסון הטירבונות בגבעת זאב" נראה לי הכי מתאים.

בכל אופן, הסחבת הזאת מתארכת ומתארכת.. לא נראה לי שיש מנוס מדיון מחלוקת. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:8630:F28C 16:05, 18 במאי 2021 (IDT)

אני לא יודע מה בדיוק השם המתאים (אסון הטריבונה, הפרנצ'עס, ו"בגבעת זאב", או ""בבית הכנסת בגבעת זאב"), אבל ברור לי שהשם צריך להתחיל ב"אסון הטריבונה" או "אסון קריסת הטריבונה". באתר כיכר השבת למשל, האסון מכונה בעיקר "אסון הטריבונה" או "הפרנצ'עס". באתרים אחרים גם מוזכרים שמות דומים. עמד • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"א • 16:29, 18 במאי 2021 (IDT)

אולי אסון קריסת הטריבונה בקרלין? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 17:00, 18 במאי 2021 (IDT)

לַבְלוּב, קרלין הוא לא מקום, אז השם שלך לא ממש תופס.. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:46A5:C88C 17:21, 18 במאי 2021 (IDT)

אני בעד לחכות קצת זמן לראות איזה שם ישתרש בציבור ואז להחליט על שינוי שם הערך. עמד • שיחה • ח' בסיוון ה'תשפ"א • 21:40, 18 במאי 2021 (IDT)

האסון בבית הכנסת של חסידי קרלין/חסידות קרלין שמיה רבה • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 22:15, 19 במאי 2021 (IDT)

מסכים לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 21:47, 18 במאי 2021 (IDT)

ועדיין נראה לי שההתעלמות מהשם האסון בקרלין אינה חכמה לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 23:52, 19 במאי 2021 (IDT)

לא שייך לקרוא לאירוע "האסון בקרלין" או "בבית הכנסת של קרלין", כי שם הערך מטעה ויגרום לחשוב שמדובר בבית הכנסת בעיירה קרלין בדרום בלארוס. עמד • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 23:58, 19 במאי 2021 (IDT)

עשית גוגל? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 00:55, 20 במאי 2021 (IDT)

טוב, כרגע כולנו (למעט דוד שי [שזה דווקא חבל]) תמימי דעים בנוגע להחלפת השם. השם שמשלב את כל השמות שהוצעו פה הוא: אסון קריסת הטריבונה בבית הכנסת בגבעת זאב (אם מישהו יוכל לשלב בפנים גם את - "חסידות קרלין" זה יהיה נהדר..) מצפה לשינוי. תודה 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:B604:C48F 18:25, 21 במאי 2021 (IDT)

גבירותיי ורבותיי, נפתחה הצבעת מחלוקת, מוזמנים לכתוב את דעתכם. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:16D6:9286 09:09, 24 במאי 2021 (IDT)

שינוי שם הערך לאסון קריסת הטריבונה בבית הכנסת בגבעת זאב

למען הסדר הטוב - כי מי שבעד מתבקש להגיב כאן עם תבנית {{בעד}}, וכל מי שנגד מתבקש להגיב כאן עם תבנית {{נגד}}. במידה ויהיה רוב ברור בעד השינוי - הוא יתבצע. יוניון ג'ק - שיחה 23:19, 24 ביוני 2021 (IDT)

נגד אין צורך להאריך את שם הערך. דוד שי - שיחה 05:03, 25 ביוני 2021 (IDT)

נגד. אני מציע שם קליט יותר, הממצא בשימוש במגזר החרדי: אסון קרלין לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:36, 25 ביוני 2021 (IDT)

בעד חזק 2A01:6500:A039:3B0B:B609:6545:160C:B47 15:00, 25 ביוני 2021 (IDT)

נגד. השם הנוכחי טוב. peledy - שיחה 17:56, 25 ביוני 2021 (IDT)

בעד חזק 2A01:6500:A039:3B0B:B609:6545:8603:2440 16:12, 27 ביוני 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בהיעדר הסכמה רחבה על שינוי שם הערך - שמו של הערך לא ישונה ויישאר כפי שהוא כעת. מי שהמצב הנוכחי בכל זאת אינו לרוחו - מוזמן לפתוח בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 01:36, 29 ביוני 2021 (IDT)

טריבונה דורשת אישורים?

הקמת טריבונה [שאינה חלק מהבניין, כמו זו שקרסה] דורשת אישורים? אם לא, ככל הנראה כל הקשר לדיון בשאלת האישורים לבניין, והאשמות השונות שעלו לגביו, רופף מאוד.

יש איזה שהוא תקן לגבי טריבונות כאלה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אירוע שמשתתפים בו מאות אנשים דורש אישורים. כניסת מאות אנשים למבנה שבנייתו טרם הושלמה דורשת אישורים. על הפקרת הנפשות גם לבית דין של מעלה יש דעה. דוד שי - שיחה 07:32, 18 במאי 2021 (IDT)

כמו כן, בנייה של מבנה כלשהו בצורה מרושלת (עם תקן ובלעדיו), הגורמת לנזק גוף, מהווה עוולה אזרחית של רשלנות המחייבת את המעוול בתשלום פיצויים לנפגעים מרשלנותו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:36, 18 במאי 2021 (IDT)

די ברור שהיה שם משהו רשלני, השאלה האם לרשלנות הזו יש קשר למבנה לאישורים ולפיקוח. לשם הדגמה - אם אמגזית התפוצצה בתוך מבנה לא חוקי, ייתכן שהפיצוץ נגרם מרשלנות, אבל כנראה שאין קשר לשאלת האישורים למבנה, ולמצב הבנייה.

נניח, הרבה חסידויות מקיימות 'טישים' מדי שבת, האם כל אירוע כזה דורש אישור? האם כאשר מבקשים אישור כזה, באמת יגיע מהנדס ויבדוק את הטריבונות?

השאלות האלה חשובות גם ביחס לשאלה על מי ההאשמה ומהי מידת ההאשמה של כל גורם, וגם לשאלה החשובה יותר - איך מונעים אסונות כאלה בעתיד. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מוזמן לעיין בתקנות התכנון והבניה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות), תש"ל-1970, בעיקר בסימן מ"א. כל הטריבונות שהוקמו ללא אישורים מתאימים - הכל טוב, עד שקורה משהו... Eladti - שיחה 14:56, 18 במאי 2021 (IDT)

לכל המבקרים רק רציתי לעדכן שחסידות קרלין זה המקום שהכי הקפידו על ההנחיות בקורונה (זוכרים?!), הוציאו תקנות אחרי אסון מירון. והם הכי שומרים על חיי אדם, כישלון אחד לא מורה על זלזול. המאו"ר - שיחה 15:37, 18 במאי 2021 (IDT)

כמובן שזה לא מראה על זלזול של החסידות, אבל הגבאים האחראים צריכים לפשפש במעשיהם. דרדק • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"א • 15:41, 18 במאי 2021 (IDT)

על זה מתאים המשפט שמובא בערך על הרב מרדכי גימפל יפה - "לרב יפה מיוחסת האימרה: "לא מכים על חטא - על הלב של מישהו אחר". נטען כי היא נאמרה בעת שאנשי קהילת רוז'ינוי ביקשו למצוא אשמים בחטאים שגרמו למגפת הכולרה". המאו"ר - שיחה 16:45, 19 במאי 2021 (IDT)

שמעתי איזה עורך דין מדבר ברדיו שיש לזה תקן ושיש קבלנים מאושרים להרכיב את זה (יש להם סעיף בפני עצמם בספר הקבלנים, 145 או 150, אינני זוכר כעת) ושזה דורש אישור קונסטרוקטור שמיה רבה • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"א • 12:36, 20 במאי 2021 (IDT)

ה' בסיוון או ו' בסיוון?

כידוע, חג השבועות חל תמיד בו' בסיוון. שעת כניסת החג בירושלים היא 18:54, והאסון התרחש 20 דקות לאחר מכן, כלומר בתוך חג השבועות, כלומר בו' בסיוון. אשמח לראות נימוק של מי שסבור שהאסון קרה בה' בסיוון. דוד שי - שיחה 07:39, 18 במאי 2021 (IDT)

דוד שי, כניסת החג היא 40 דקות לפני השקיעה (השקיעה בירושלים הייתה ב-19:32), כך ש-20 דקות לאחר מכן זה עדיין בה' בסיוון. Eladti - שיחה 07:45, 18 במאי 2021 (IDT)

כמו אלעד, האסון אירע כעשר דקות לפני השקיעה, לכן התאריך הוא ה' בסיוון. קריאת הערך תוספת שבת (רלוונטי גם לחג) עשוייה להחכים.--שמש מרפא - שיחה 08:55, 18 במאי 2021 (IDT)

כמו כן דוד שי, הקריסה אירעה בתפילת מנחה, שנהוג להתפלל אותה לפני כניסת החג.. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:6DC:638C 09:12, 18 במאי 2021 (IDT)

נכון שהאסון התחיל בה' בסייון אבל הוא נמשך לתוך החג (לא הייתי שם, אבל אין אפשרות אחרת באירוע של מעל ל200 נפגעים) ולכן לדעתי צריך לכתוב משהו בסגנון של: האסון החל בה' בסייון ונמשך לתוך חג השבועות שחל בו' בסייון.Ghsuturi - שיחה 15:29, 18 במאי 2021 (IDT)

הזמן הוא של האסון, לא פינוי הנפגעים. האסון התרחב בה' בסיוון כפי שכתב שמש. דרדק • שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"א • 15:32, 18 במאי 2021 (IDT)

האסון קרה בזמן שעת מנחה, בגבעת זאב לא מקדימים את כניסת החג\שבת כפי שעושים בירושלים, מכיוון שהתפללתי סמוך למקום האירוע אני יודע שבוודאות זה קרה לפני צאת הכוכבים ובזמן שעת המנחה. --Avizaz - שיחה 11:40, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

שינוי פתיח

ציטוט מהפתיח: "האסון בבית הכנסת בגבעת זאב היה אר"נ בישראל". יש לשנות ל:האסון בבית הכנסת בגבעת זאב היה אסון אזרחי בישראל, כמו באסון מירון. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:6DC:638C 09:21, 18 במאי 2021 (IDT)

ברור שהאסון היה אירוע רב-נפגעים, אבל מה זה "אסון אזרחי"? דוד שי - שיחה 11:22, 18 במאי 2021 (IDT)

אסון אזרחי הוא אסון, אבל לא אסון צבאי (כמו אסון המסוקים). נהוג, למשל, לומר על אסון מירון שהוא היה "האסון האזרחי החמור ביותר בתולדות מדינת ישראל".. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:8630:F28C 16:01, 18 במאי 2021 (IDT)

אני לא רואה צורך בהבחנה זו, ובוודאי לא רואה צורך לציין בערך שהיה זה אסון אזרחי - מקריאת הערך, ואפילו מקריאת הפתיח מובן שזה לא היה אסון צבאי, אלא אסון שמעורבים בו אזרחים בפעילות אזרחית. דוד שי - שיחה 17:36, 19 במאי 2021 (IDT)

אוי, דוד, דוד, מה יהא עליך..? 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:4602:DC8F 13:31, 21 במאי 2021 (IDT)

"האסון תועד במצלמת וידאו בשידור ישיר לחסידים ברחבי העולם" - הכיצד?

הערך מספר כי "האסון תועד במצלמת וידאו בשידור ישיר לחסידים ברחבי העולם". הכיצד? אני מבין שאצל הצופים שממערב לישראל עדיין לא נכנס החג, אבל מה עם החוגגים בגבעת זאב, האם אין בכך שהם מצטלמים משום חילול החג? דוד שי - שיחה 17:34, 19 במאי 2021 (IDT)

(א) זמן כניסת החג לחוד וזמן איסור מלאכה לחוד. כל עוד לא שקעה החמה, מעיקר הדין מותר לעשות מלאכה (ב) לא נראה לי שזה שודר לחסידים (ג) זה יותר נראה כמו סרט של מצלמת אבטחה שיצא בדיעבד לתקשורת. דגש - שיחה 17:38, 19 במאי 2021 (IDT)

א זה שודר ככל הנראה באמצעות שיא לייב https://www.c-live.co.il/archives/13845 כפי שהם משדרים את כל האירועים שלהם. שידור האירוע הוסר מהאתר לאחר האסון. להזכירכם, ברקע נשמעת מוזיקה, כך שהאירוע התרחש דקות ארוכות לפני השקיעה לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 17:53, 19 במאי 2021 (IDT)

האם זה אומר שכאשר ויקיפד מבקש שלא לכתוב הודעות בדף השיחה שלו בשבת, בזמן שבין הדלקת הנרות לשקיעת החמה זה עדיין בסדר לכתוב לו הודעות? דוד שי - שיחה 17:57, 19 במאי 2021 (IDT)

כן, ואפשר לחזור לנושא הערך. דגש - שיחה 18:05, 19 במאי 2021 (IDT)

עוגב בפראג. AddMore-III - שיחה 01:23, 20 במאי 2021 (IDT)

אין קשר לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 01:46, 20 במאי 2021 (IDT)

הפרוטוקול

https://m.ynet.co.il/articles/59348700

משוב מ-25 במאי 2021

לדעתי כפי מה שידוע לי וביררתי על זה הרבה לא קשור כלל וכלל נפילת הטריבונה לאירוע שנעשה במבנה לפני טופס 4. וזה סתם עירבוב דברים של עיתונאים חסרי ידע בסיסי בנידון. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A038:FF0D:A68A:67F5:458E:C371 21:15, 25 במאי 2021 (IDT)

שינוי שם - דיון שני

מיד לאחר האסון התקיים כאן דיון שינוי שם בו לא הושגה הסכמה. כעת, בפרספקטיבה של שנתיים וחצי, נראה לי שהאסון זכור בעיקר כקריסת טריבונה בחסידות קרלין, ולכן צריך להוסיף לשם הערך את המילה טריבונה.

אולי כדאי גם חסידות קרלין. יהוצפלח - שיחה 13:07, 19 בדצמבר 2023 (IST)

מה השתנה? הטיעון בדיון הקודם היה שאין צורך להאריך את שם הערך לשווא, ואני חושב שהנסיבות הללו לא השתנו. יש הפניה מאסון קריסת הטריבונה בבית הכנסת בגבעת זאב. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"ד • 16:13, 19 בדצמבר 2023 (IST)

מקריאת הדיון הקודם ניכר כי רבים תמכו בשינוי השם, אך משום מה לא הושג רוב לכך. יהוצפלח - שיחה 16:21, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אני מציע אסון קרלין. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ז' בטבת ה'תשפ"ד 16:53, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לא השתנה כלום מהדיון הקודם הדיון גווע. ולא הושגה תמיכה חדשה בשינוי.

אם אתה מעוניין עדיין בשינוי. מוזמן לפתוח את הדיון שוב ולתייג את כלל משתתפי הדיון הקודם Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ו בטבת ה'תשפ"ד 17:06, 27 בדצמבר 2023 (IST)