שיחה:הבחירות לנשיאות איראן ותנועת המחאה 2009
שם הערך עריכה
שם הערך הנוכחי "הבחירות באיראן ותנועת המחאה (2009)" לא משקף את תוכנו. הערך לא עוסק בבחירות עצמן ולכן שם הערך צריך להיות "המהומות בעקבות הבחירות לנשיאות איראן (2009)". DGtal 22:31, 21 ביוני 2009 (IDT)
- מצטרף. ברי כצנלסון - שיחה 22:48, 21 ביוני 2009 (IDT)
- לעת עתה ערכתי מחדש את הפתיח כך שכן יתאים לכותרת. אני מעריך שיתכן ויש מקום לערך מאוחד, תלוי איך יכתבו אותו. כרגע הערך אכן מדבר בעיקר על המהומות. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:56, 21 ביוני 2009 (IDT)
- אני ממליץ לשמור על הפיצול (זה גם עוזר לבינוויקי להיות רלוונטי). מדובר בשני אירועים קשורים אך מופרדים בבירור מערכת בחירות כן/לא/בערך/בקושי דמוקרטית (או מזוייפת) וגלי ההדף של בחירות אלו, שלמיטב ידיעתי החלו רק אחרי הכרזת התוצאות. DGtal 00:17, 22 ביוני 2009 (IDT)
- לעת עתה ערכתי מחדש את הפתיח כך שכן יתאים לכותרת. אני מעריך שיתכן ויש מקום לערך מאוחד, תלוי איך יכתבו אותו. כרגע הערך אכן מדבר בעיקר על המהומות. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:56, 21 ביוני 2009 (IDT)
מקורות עריכה
ואני ממליץ להתחיל להוסיף מקורות לכל מאות הקביעות המופיעות בערך. זו אנציקלופדיה ולא יתכן שהיא תראה כך. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 09:07, 22 ביוני 2009 (IDT)
לא ברור עריכה
סקר ש"התבסס על ארגון לשחרור הטרור"? אביעדוס • שיחה 21:29, 27 ביוני 2009 (IDT)
- אביעדוס, הערך על הפנים. מה נעשה? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 21:56, 27 ביוני 2009 (IDT)
- 1. לקרוא לעודד ולברי כצנלסון. 2. לוח מודעות (נעשה). 3. מקורות... 4. לדעת שדי נפוץ שערך שיש עליו תבנית {{אקטואלי}} יחסית מבולגן. אביעדוס • שיחה 22:04, 27 ביוני 2009 (IDT)
בוצע גוונא + תורה מה תהא עליה?! 22:42, 27 ביוני 2009 (IDT)
- אחלה. לגבי מקורות - יש בשפע, רובם המכריע באנגלית. המשימה היותר מורכבת היא לשרטט מהלך ליניארי, תוך הפרדה בין עיקר וטפל - אבל את זה קשה לעשות תוך כדי האירועים וללא פרספקטיבה. אביעדוס • שיחה 22:45, 27 ביוני 2009 (IDT)
- מסכים איתך. ישנן גם כמה אפשרויות שונות באשר לחלוקת מבנה הערך; האפשרות הכרונולוגית, האפשרות הנושאית או הגאוגרפית. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 22:47, 27 ביוני 2009 (IDT)
- אחלה. לגבי מקורות - יש בשפע, רובם המכריע באנגלית. המשימה היותר מורכבת היא לשרטט מהלך ליניארי, תוך הפרדה בין עיקר וטפל - אבל את זה קשה לעשות תוך כדי האירועים וללא פרספקטיבה. אביעדוס • שיחה 22:45, 27 ביוני 2009 (IDT)
- 1. לקרוא לעודד ולברי כצנלסון. 2. לוח מודעות (נעשה). 3. מקורות... 4. לדעת שדי נפוץ שערך שיש עליו תבנית {{אקטואלי}} יחסית מבולגן. אביעדוס • שיחה 22:04, 27 ביוני 2009 (IDT)
הינה צץ לו כמו פטריה אחרי הגשם עוד גוף טקסט שבטעות אופניית קוראים לו "ערך". הרדידות ושטחיות הכתיבה לא מייחדת ערך זה מערכים אחרים שנעשים בסמוך לאירוע. אולי הגיע הזמן לחשוב על כלל: לא יהיה דיווח בזמן אמת בוויקיפדיה. אין פה יותר מסיכום הזבל שכותבים בעיתונים בארץ. הצגתו של מר מוסווי כ"רפורמיסט" היא מצחיקה במקרה הטוב ועצובה במקרה הרע. הדרישה למקורות לא מצליחה לגשר על הפערים הניכרים בין הדרישות האנציקלופדיות לזבל עיתונאי. אני מציע למחוק את מה שיש כי זה בלאו הכי לא שווה הרבה ולכתוב אחרי שנדע מה קרה ואחרי שיצאו מחקרים על התופעה. לקרוא את מה שיש כאן אפשר בכל אתר חדשות דוגמת YNET או וואלה. אין שום הבדל. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:58, 27 ביוני 2009 (IDT)
- גילגמש מה אתה רוצה? כולם מודעים לזה שמדובר בחומר לא מבוסס ושהוא מתוך פרספקטיבה קרובה מידי. אל תהיה אפוקליפטי. אם כן, אז אולי לא כדאי שנכתוב כלום גם על מדינת ישראל, כי בעוד 60 שנים אחרי שכולנו נמות לכותבים תהיה פרספקטיבה טובה יותר. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:02, 27 ביוני 2009 (IDT)
דרך אגב, הערך מיר חוסיין מוסאווי חסר את מקורותיך בעניין. הוא מוצג שם לגמרי כרפורמטור. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:25, 27 ביוני 2009 (IDT)
- אם כך, גם את הערך עליו צריך למחוק. מדובר בשטויות. לא יודע מי כתב את הערך הזה ומי כתב את הערך אודות הרפומרטור הגדול, אבל באמת שאין שום טעם להציג את זה לקורא. שום טעם. זה במקרה הטוב עיבוד מקורות עיתונאיים שטחיים ורדודים. יש בארץ חוקרים מעולים של אירן ותרבותה. יש להמתין לפרסומיהם. כבר עתה יש לא מעט חומר מעניין ואקדמאי בנושא, אך עדיין מדובר במשהו דליל. בכל אופן, את הדבר השטחי הזה צריך לסלק. הוא מבייש את הוויקיפדיה העברית בנוכחותו ומדרדר אותה לכדי עיתון. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:47, 28 ביוני 2009 (IDT)
- אולי עוד פרט מעניין שכדאי להזכיר בקשר ל"מתונים" ו"קיצונים" באירן. הקריאות למחיקתה של ישראל מהמפה לא התחילו בתקופת כהונתו של אחמניג'אד ה"קיצוני", אלא בימיו של חתמאי ה"מתון". אז מי מתון עכשיו? מי הרפומרטור עכשיו? השטחיות הזאת בדיווח העיתונאי בארץ שלא טורחת בכלל לחקור אפילו מילימטר מעבר לדיווח גולמי והעתקה בקופי פייסט של סרטוני היו טיוב והטוויטר לא צריכה לחלחל לווויקיפדיה העברית. ככה לא בונים ערך. אני מציע למחוק כי אין מה לשכתב פה. הכל רדוד ושטחי. הכל עיתוניזציה עלובה ודרדור הוויקיפדיה. מצחיק שאפילו לא מוזכר בערך שאין דמוקרטיה באירן. הנשיא הנבחר הוא לא ראש המדינה ואפילו לא קרוב לכך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:54, 28 ביוני 2009 (IDT)
לא מדובר ברטרוספקטיבה אלה באיכות המקורות, ובערך הזה המקורות פשוט גרועים (כנראה לקח את זה מווינט ומהביביתון ושות). אפשר לחכות לדברי המומחים, אבל הניסיון מוכיח שהרבה מהם לא באמת יודעים משהו, כי הם חיים אי שם על פסגת האולימפוס האקדמי ולא ממש מחוברים למציאות (הם כמובן לא טורחים לעסוק בדברים רדודים ועלובים כמו טוויטר ופייסבוק). גם את האביב הערבי אף מזרחן ישראלי לא צפה, כולם הלכו לפי הגישה שהים אותו ים והערבים אותם ערבים והנה "סופרייז !. אתה צודק שהעיתנואות בארץ היא עלובה עד אימה, אבל אפשר בהחלט להסתמך על האינטרנט ויש שם מספיק כותבים ופרשנים אמינים וטובים שמספקים דיווחים *באמת* ולא מחזור של איזה תיאוריה אקדמית שנשמעת יפה אבל לא קשורה למציאות. ההתנגדות לאינטרנט היא מיותרת לחלוטין, אין מה לעשות העולם השתנה וצריך להשלים עם זה, ובהקשר של המתרחש במזה"ת הכל קורה ברשת, כיאה למהפכה שפרצה והתארגנה בזכותה. Cocomaxixe - שיחה
סיוע מהיר עריכה
אני טס ביום שני לחו"ל לשבועיים, ולכן לא אוכל לסייע בכתיבת הערך אלא רק בעריכתו והבאת מקורות. אם מישהו מתנדב, אני יכול לשלוח לו במייל את כל עמודי העיתונים הקשורים לנושא משבוע לפני הבחירות שם ועד היום + חומר רקע אקדמי. וגילגמענטש צודק. מוסאווי הוא לא רפורמיסט, עובדה שהוא אושר על ידי מועצת החוקה, מבין מאות המועמדים. אפילו מהדי כרובי, האולטרא רפורמיסט כהגדרת העיתונים, הוא אחד מתוצרי המהפכה האסלאמית ולא מישהו מהאקדמיה. יש ציטוט מעולה על הנושא מספרו של רונן ברגמן על הדיונים בין עמירם ניר לבין האמריקאים והנוכל מפרשת איראנגייט, שבו מוסבר היטב מיהו מתון ומיהו לא מקרב האייתולות (רמז: אף אחד מבין אנשי המהפכה האיסלאמית אינו מתון. חלקם פשוט מוכנים לדיאלוג עם המערב וחלקם פוסלים אותו). המתונים האמיתיים הם רק אנשי האקדמיה, כגון נכדו של חומייני. ברי כצנלסון - שיחה 02:25, 28 ביוני 2009 (IDT)
- טוב אני רואה שאף אחד לא מתנדב, אז אנא שלח לי ומקסימום אעזר באחרים. חבל שתיסע כך ותשאיר אותנו ללא מקורות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:53, 28 ביוני 2009 (IDT)
- מקורות עיתונאיים לא יעזרו. נדרשת הבנה בהיסטוריה המודרנית של אירן כדי לדעת איזו כתבה היא זבל מוחלט ובאיזו כתבה היה ניסיון לחקור קצת את התופעה. את התוצאות של השימוש בעיתונים אנו רואים היטב בערך הזה. אני מציע להסתפק בשטויות שכבר כתובות ולא להוסיף עליהן זבל עיתונאי נוסף. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 05:32, 29 ביוני 2009 (IDT)
שינוי שם עריכה
נראה לי מתאים יותר ותואם גם לשמות הערכים המקבילים - הבחירות לנשיאות איראן ותנועת המחאה 2009. עמירם פאל - שיחה 00:47, 23 באפריל 2017 (IDT)
פיצול עריכה
לפי דעתי, צריך לפצל לשני ערכים: אחד על הבחירות ואחד על המחאה. אמנם זה גרם אחד לשני, אבל עדיף שזה יהיה נפרד (כי די מקובל שהבחירות לחוד ומזכירים את אותן מחאות בערך על הבחירות עצמן). PRIDE! - שיחה 09:46, 4 בנובמבר 2022 (IST)
- עצם זה שבשם של הערך מוזכרים שני אירועים, מראה שכדאי לפצל ● פיטר פן - שיחה 🍂 15:53, 21 בנובמבר 2022 (IST)