פתיחת התפריט הראשי

שיחה:הור ההר

שיחות פעילות

הרחבה בענין מיקומו של הור ההרעריכה

בערך צויינו 'שיטות עיקריות', שנבחרו על דעת כותב הערך. אציין כאן מספר שיטות נוספות שראויות לבחינה, כשייערך הערך מחדש (על פי: יהושפט נבו, כאן. ועל פי: דניאל מיכלסון, כאן):

  1. אשתורי הפרחי, כפתור ופרח: ג'בל אקרע. 12 ק"מ מדרום לשפך האורונטס, ו-35 ק"מ מדרום-מערב לאנטיוכיה. זאת על פי זיהוי הור ההר עם טורוס אמנוס
  2. ח. בר דרומא, וזה גבול הארץ, ירושלים תשי"ח: חולק על זיהוי מקומו של טורוס אמנוס וממקמו כ-25 ק"מ צפונה לג'בל אקרע
  3. רבי דוד בן זמרה, שו"ת הרדב"ז סימן אלף ק"ה: מדרום לטריפולי, כנראה ראס אל שאקעא.
  4. א.י. גרינפילד "גבולות ארץ ישראל על פי המקורות", תחומין יא: ג'בל מוסא
  5. הרב י.מ. טוקצינסקי, עיר הקודש והמקדש: כף חינזיר

בשל קוצר הזמן, אסתפק בזה. ביקורת - שיחה 19:04, 28 באוקטובר 2013 (IST)

רציתי להוסיף, שלשיטת הרמב"ם גבול צפון הוא טורי אמנוס והוא מזהה אותו בקו רוחב 35 במקום שנקרא "בנייס". כמו כן, הכפתור ופרח מזהה באקרע כפי שכתבת, ומקום זה הוא בקו רוחב 36. בן עדריאלשיחה • א' באדר ה'תשע"ה 19:19, 19 בפברואר 2015 (IST)

ערך אחד עבור שני דברים לא קשוריםעריכה

צריך לפצל את הערך! הערך כרגע מורכב משני ערכים שאינם קשורים כלל מלבד השם שלהם. אם נפצל את הערך, נוכל גם להרחיב יותר עבור כל אחד מהמקומות. בן עדריאלשיחה • ל' בשבט ה'תשע"ה 16:47, 19 בפברואר 2015 (IST)

לא ברורה טענתך. יש כבר ערכים נפרדים לכל אחד מהמקומות האחרים. ערך זה הוא מעין "דף פירושונים" מורחב ולי אין שום בעיה איתו. אתה מוסמן להרחיב על כל אחד מה-5-6 זיהויים הקיימים. בורה בורה - שיחה 17:14, 19 בפברואר 2015 (IST)
לא ביקשתי ערך לכל אחד מהזיהויים. אין שום היגיון לעשות ערך אחד על שני דברים שונים שבמקרה נפל בגורלם שם זהה. כמו שבתוך דף פירושונים אין ערך מלא על כל אחד מהאפשרויות, גם פה זה בכלל לא הגיוני ולא חכם. צריך פשוט להפוך דף זה לדף פירושונים רגיל. בן עדריאלשיחה • א' באדר ה'תשע"ה 19:03, 19 בפברואר 2015 (IST)
אני נגד. נשמע עוד דעות. בורה בורה - שיחה 19:06, 19 בפברואר 2015 (IST)
מלבד זאת, בכלל לא דנתי בזיהויים. לדעתי ניתן וכדאי ליצור ערך על הור ההר מבלי להתעסק רק בזיהויו. בן עדריאלשיחה • א' באדר ה'תשע"ה 19:09, 19 בפברואר 2015 (IST)
בכל מקרה אם מדובר בדף פירושונים כדאי לסדר את הבינוקי. רציתי לקשר מקומונס והסתבכתי. Geagea - שיחה 14:46, 20 בפברואר 2015 (IST)
זה לא פירושונים אלא ערך. הבינוויקי בסדר, לפחות לאנגלי אותו קראתי. בורה בורה - שיחה 16:46, 20 בפברואר 2015 (IST)
אם כך, בהסתמך על הערך באנגלית (מה שלא ברור מהערך בעברית) זהו ערך על השם התנכי "הור ההר" שניתן בתנ"ך לשני הרים שונים. אז היו בארץ ישראל וכיום אחד בישראל ואחד בירדן. אולי כדאי להבהיר את בפיסקת הפתיחה שהערך הוא על המונח העברי - הור ההר. Geagea - שיחה 16:13, 10 במאי 2015 (IDT)
אז למה לא לפצל אותו לשני ערכים, כל אחד מהם עוסק באתר תנ"כי במקום ערך העוסק בשם!? בן עדריאלשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ה 16:33, 10 במאי 2015 (IDT)
נראה שיש מקום לערך על המונח התנכי. יש כבר 2 ערכים על ההרים עצמם וזהו ערך על מונח. Geagea - שיחה 16:38, 10 במאי 2015 (IDT)
אין מונח כזה בתנ"ך! אולי חוץ מאשר הדיון על מקור השם שיכול להיות משותף לשניהם אין קשר בין המונחים. בן עדריאלשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ה 16:47, 10 במאי 2015 (IDT)
ואין ערכים על המקומות. בן עדריאלשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ה 16:48, 10 במאי 2015 (IDT)
ג'בל הרון ו- הר צין. Geagea - שיחה 16:49, 10 במאי 2015 (IDT)
לא הבנת את כוונתי. יש ערך על המקומות המזוהים היום כהור ההר. צריך להיות ערך על האתרים התנכיים הור ההר. בן עדריאלשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ה 16:51, 10 במאי 2015 (IDT)
אדרבא, אם יש מקומות נוספים לא מזוהים אז זה המקום להתייחס אליהם בערך על המושג התנכי (גם אם יהיו להם ערכים נפרדים). Geagea - שיחה 17:00, 10 במאי 2015 (IDT)
לא הבנת אותי. בדיוק כמו שיש ערך נפרד על ענתות - היישוב התנכי ועל ענאתא - המקום המזוהה איתו, כך צריך להיות כאן.
ובנוסף הערך הזה שעוסק בשני דברים שאין ביניהם קשר מהותי אלא רק מקרי לא צריכים להיות בערך אחד. בן עדריאלשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ה 17:03, 10 במאי 2015 (IDT)
בהחלט, לפצל. שני אתרים מקראיים שונים. ראובן מ. - שיחה 22:33, 21 באפריל 2016 (IDT)
  בעד (אחד הור ואחד הר). בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ה בניסן ה'תשע"ו • 08:52, 3 במאי 2016 (IDT)
תומך בפיצול. הערך האנגלי כולל את שני ההרים, אולי פשוט כי הוא דל יותר מהערך העברי. באשר למטבע הלשון, "הור ההר" זה בערך כמו "לכיוון הפסגה" או "לחלק התלול". לא צריך ערך מיוחד בשביל להסביר את זה. בברכה, גנדלף - 02:16, 04/05/16
בן עדריאל אתה עדיין חושב שיש לפצל את הערך, למרות שכבר קיימים הערכים ג'בל הרון והר צין? ברעזרא - שיחה 17:51, 24 באוקטובר 2016 (IDT)
כן. כפי שכתבתי לעיל, ערך על האתר המקראי לא זהה לערך על הזיהוי שלו היום, כפי שיש ענאתא וענתות. מאחר שצריך ערך על האתר המקראי הור ההר, אין שום סיבה בעולם שהוא יקבל רק חצי ערך. אין שום קשר בין שני המקומות, זה כמו לאחד בין בית לחם לבית לחם הגלילית. בן עדריאלשיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ז 17:35, 25 באוקטובר 2016 (IDT)
לאור העלאת הנושא. האם בורה בורה עודנו מתנגד, ומדוע? האם יש התנגדויות נוספות? אם לא, אפצל. בן עדריאלשיחה • ט"ז באדר ה'תשע"ז 18:56, 13 במרץ 2017 (IST)
לא מתנגד ובלבד שהשם הר ההר יפנה לערך זה, מה שנקרא הר ההר הדרומי והור ההר הצפוני יפוצל ממנו. בורה בורה - שיחה 19:23, 13 במרץ 2017 (IST)
אני התכוונתי להפוך את הר ההר לפירושונים, שיפנה להור ההר דרום והור ההר הצפוני. בן עדריאלשיחה • ט"ז באדר ה'תשע"ז 20:14, 13 במרץ 2017 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Geagea, בורה בורה, בן עדריאל, ברעזרא, מלא כל הארץ כבודי, ראובן מ., האם מישהו מבין התומכים בפיצול מתנדב לבצע זאת בעצמו? יוניון ג'ק - שיחה 20:23, 13 במרץ 2017 (IST)

  בוצע בן עדריאלשיחה • ט"ז באדר ה'תשע"ז 20:47, 13 במרץ 2017 (IST)
בן עדריאל, אני מתנגד לדרך בה זה בוצע ואמרתי זאת במפורש לפני השינוי. הר ההר הדרומי הוא המשמעות הראשית. Geagea, בורה בורה, בן עדריאל, ברעזרא, מלא כל הארץ כבודי, ראובן מ. בורה בורה - שיחה 22:00, 13 במרץ 2017 (IST)
בורה בורה, בוא לא נערבב שמחה בשמחה. היתה הסכמה על פיצול הערך. אם כעת אתה מעוניין לשנות שמו של אחד או יותר מהערכים החדשים, אנא פתח דיון "שינוי שם" נפרד עם תבנית מתאימה. יוניון ג'ק - שיחה 22:51, 13 במרץ 2017 (IST)
ממש לא. לפיצול כזה אני מתנגד. מה שמרגיז שהוא בכלל לא התחשב בדעתי ורץ ושינה. רק מתוך נימוס לא שחזרתי אותו. בורה בורה - שיחה 22:57, 13 במרץ 2017 (IST)
ועכשיו פתאום הערכים החדשים הפכו להיות של בן עדירל ככותב בלעדי. זה כבר עבר את הגבול. משחזר. בורה בורה - שיחה 23:02, 13 במרץ 2017 (IST)
מסכים עם הערתו של יוניון ג'ק לעיל, אבל מצד שני הפיצול אכן לא בוצע כיאות (מתן קרדיט כנדרש, ושאיפה לשמר את רציפות היסטוריית הגרסאות העיקרית) ויש לבצעו מחדש בצורה מסודרת ומוקפדת. ראובן מ. - שיחה 00:18, 14 במרץ 2017 (IST)
מצד שלישי, ויקיפדיה הינה מיזם שיתופי. אין שום משמעות או חשיבות לקרדיטים. בויקיפדיה אין בעלות על ערכים. טובת הקוראים בלבד צריכה לעמוד לנגד עינינו. יוניון ג'ק - שיחה 01:03, 14 במרץ 2017 (IST)
זאת הפרה של תנאי הרשיון. ראובן מ. - שיחה 01:24, 14 במרץ 2017 (IST)
"אין בעלות על ערכים" זאת לא אומרת שאין להקפיד על קרדיט. חובה להקפיד על מתן קרדיט.Geagea - שיחה 01:40, 14 במרץ 2017 (IST)
אין שום חובה כזו. אולי זה דבר רצוי, אבל חובה זה לא. וגם בטח לא עילה לשחזר עריכה לגיטימית/מתבקשת. יוניון ג'ק - שיחה 01:42, 14 במרץ 2017 (IST)
תדפדף בבקשה לתחתית העמוד ותקרא היטב מהם תנאי הרישיון. ובאופן מעשי, כל המלל שנכתב לאחר ההעברה כאילו נכתב על ידי המשתמש שהעביר. אבל הוא לא כתב את הדברים אלא אחרים. העברת הקרדיט היא בהחלט חובה ולא בחירה. Geagea - שיחה 01:48, 14 במרץ 2017 (IST)
על מה אתה מדבר? על פי תנאי הרשיון, חובה לתת לכל הפחות קישור לערך המקורי. ולפחות פעם (בעידן GFDL, לא יודע איך זה היום) היה מקובל לפרט גם את התורמים העיקריים; אולי (היום) זו לא חובה משפטית, אני לא יודע (אני לא עו"ד), אבל זה בוודאי יותר הגוןראוי. אני מציע שמי שפחות מנוסה, ולא יודע מה ואיך בדיוק צריך לעשות במקרים של איחוד/פיצול ערכים, עדיף שיקשיב, ילמד, וישתדל להתגלח על הזקן שלנו בזהירות. ראובן מ. - שיחה 01:54, 14 במרץ 2017 (IST)
ראובן מ., אני לא חושב שמישהו כאן פעל בחוסר הגינות. יוניון ג'ק - שיחה 02:00, 14 במרץ 2017 (IST)
אין לי ספק שהכול נעשה בתום לב. כדי שלא ישתמע בטעות אחרת, שיניתי מ"הגון" ל"ראוי". וזאת גם ממש לא הנקודה המרכזית שלי, הנקודה היא שצריך לתת קישור לערך המקורי. כהערה צדדית ציינתי שפורמלית ייתכן שיש גם חובות נוספות. אני עצמי לא מקפיד על פירוט הכותבים העיקריים, גם אם בעבר (למיטב זיכרוני) כן השתדלתי לעשות זאת, או לפחות לכתוב "לרשימת התורמים ראו גרסאות קודמות של ערך X" (עם הזמן נוכחתי שזה מייגע לחטט בגרסאות הקודמות, וההערה הנ"ל הרי מובנת מאליה). ראובן מ. - שיחה 02:22, 14 במרץ 2017 (IST)
חיפשתי, ועד כה לא הצלחתי למצוא בעצמי חובה שכזו בתנאי הרשיון. אודה לכם אם תוכלו להפנות אותי לעמוד/פסקה הרלוונטיים. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 02:00, 14 במרץ 2017 (IST)

ראה בדף זה: "ייחוס — You must give appropriate credit, provide a link to the license, and indicate if changes were made. You may do so in any reasonable manner, but not in any way that suggests the licensor endorses you or your use."‏Geagea - שיחה 02:11, 14 במרץ 2017 (IST)

Geagea, אינני נמנה על Lostam, deror_avi, YR on wiki (משפט בינלאומי, משפט ציבורי, זכויות אדם) דגש חזקבעלי הידע במשפטים, אך לדעתי אתה טועה בהבנת הכתוב. למיטב הבנתי, הכוונה היא לייחס קרדיט לכותבי המקורות הביבליוגרפיים שעליהם ויקיפדים מסתמכים כאשר הם כותבים ערכים. יוניון ג'ק - שיחה 22:03, 14 במרץ 2017 (IST)
אני לא טועה. כל כתיבה בוויקיפדיה היא יצירה והמשתמש שכתב את הדברים הוא יוצר. העתקה מחייבת ייחוס ליוצר (הרישיון בעברית) רשימת המשתמשים שתרמו ליצירת הערך הם היוצרים של הערך. כל אחד לפי חלקו כפי שניתן לבדוק בגרסאות קודמות. לגבי המקורות הביבליוגרפיים הציון שלהם הוא אכן ראוי אבל זה בכלל לא קשור לרישיון CC-BY-SA-3.0 המופיע בתחתית העמוד. הרישיון הזה מתייחס ליצירה=ערך וליוצרים=עורכי הערך בוויקיפדיה. Geagea - שיחה 12:41, 15 במרץ 2017 (IST)

אני מתנצל, הבנתי מהדברים דלעיל שיש תמיכה להעברה שביצעתי, וכעת אני רואה שהבנתי לא נכון. אין לי שום בעיה עם ההצעה של בורה בורה למטה, אך המצב הקיים בוודאי לא נכון. בן עדריאלשיחה • ט"ז באדר ה'תשע"ז 14:38, 14 במרץ 2017 (IST)

משתמש:בן עדריאל, אז תקן לפי האמור מטה. את הור ההר (דרום) יש למחוק. בדף השיחה של הור ההר הצפוני פתח פיסקה עם שמות הכותבים שלו, כמיטב יכולתך. מסתמא אין הרבה על פיסקה קצרה. בורה בורה - שיחה 18:37, 14 במרץ 2017 (IST)

איך לפצלעריכה

ההעתקה הייתה בניגוד לכללי הרישיון. בקשתי את מחיקת הערך העבריין הור ההר (דרום). להלן הפיצול שאני מסכים לו:

  1. הערך הור ההר הנוכחי ישאר עם הקרדיטים של הכותבים בעבר
  2. יתווסף בראש הערך פירוש נוסף של הור ההר הצפוני זה השם העדיף
  3. התוכן שהיה בערך זה והועבר להור ההר הצפוני, יועבר כמקובל עם קרדיט למי שכתב אותו בורה בורה - שיחה 04:59, 14 במרץ 2017 (IST)
בורה בורה, האם אתה מוכן/מעוניין לבצע את הפיצול שהצעת בעצמך? יוניון ג'ק - שיחה 22:01, 14 במרץ 2017 (IST)
  בוצע בורה בורה - שיחה 22:34, 14 במרץ 2017 (IST)

המסורת היהודיתעריכה

כתוב בערך שבמסורת היהודית הֹר ההר הוא מקום קבורתו של אהרון, אבל לא כתוב בשום מקום איפה במקורות (תלמוד? רשי"? אשתורי הפרחי?) יש התיחסות ישירה לכך. Liad Malone - שיחה 17:21, 10 במאי 2015 (IDT)

כתוב בתורה - עיין בבמדבר פרק כ' מפסוק כ"ב. בן עדריאלשיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ה 12:37, 11 במאי 2015 (IDT)
תודה, אבל איך זה שאין לכך שום אזכור בערך? Liad Malone - שיחה 15:33, 11 במאי 2015 (IDT)
הוספתי את הציטוט על הדרומי. Liad Malone - שיחה 16:26, 11 במאי 2015 (IDT)
אתה צודק. אני מניח שכותב הערך הניח (בטעות) שזה ידוע לכולם... בן עדריאלשיחה • כ"ד באייר ה'תשע"ה 21:15, 12 במאי 2015 (IDT)
חזרה לדף "הור ההר".