שיחה:הטעם המתוק של החירות

הערך הוא בעל אורך מתאים לערך אינציקלופדי, יש בו מקורות וקישורים חיצוניים. אני חושב שניתן להוריד את התבנית שבה רשום כי אין מספר מקורות רב. Byc63 - שיחה 01:05, 24 ביולי 2020 (IDT)

הורדתי. גילגמש • שיחה 06:31, 24 ביולי 2020 (IDT)

כל תומכי ומתנגדי החשיבות מוזמנים לעיין כאן.

בדיונים על פרקים בעבר הלא רחוק הייתה הסכמה לחשיבות רק בפרקים שזכו בפרס אמי, ומצד שני בדיוני חשיבות עולות טענות נוספות לחשיבות. בהצבעת המחלוקת האחרונה הייתה תמיכה רחבה בחשיבות של פרק והרוב לא נימקו. קאגה - שיחה 15:04, 29 ביולי 2020 (IDT)

חשיבות?

בהיעדר מדיניות ברורה בעד/נגד יצירת ערכים אודות סדרות טלוויזיה - אני מתקשה למצוא סיבה או הצדקה למחוק ערך שקיים ב-10 ויקיפדיות אחרות. יוניון ג'ק - שיחה 22:29, 27 ביולי 2020 (IDT)

מה מיוחד/חשוב בפרק הזה? קאגה - שיחה 22:31, 27 ביולי 2020 (IDT)

בויקיפדיה יש 271,706 ערכים. האם כולם עוסקים בנושאים מיוחדים? האם כולם עוסקים בנושאים חשובים? יוניון ג'ק - שיחה 22:32, 27 ביולי 2020 (IDT)

לא, בשביל זה יש דיוני חשיבות. קאגה - שיחה 22:35, 27 ביולי 2020 (IDT)

לעניות דעתי, ערך זה עונה על המדיניות שבויקיפדיה האנגלית Wikipedia:TVSHOW. וכל עוד אין בויקיפדיה העברית מדיניות ברורה בנושא שקובעת אחרת - אני לא מוצא שום סיבה או הצדקה למחוק ערך שעפ"י ויקיפדיה האנגלית יש לו חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 22:41, 27 ביולי 2020 (IDT)

ראו גם שיחה:ג'ירפה סגולה ושיחה:פיילוט (איך פגשתי את אמא). קאגה - שיחה 22:42, 27 ביולי 2020 (IDT)

לעניות דעתי, לפרקים של סדרת טלוויזיה איו חשיבות אינציקלופדית. אם הפרק הנ"ל הוא אירוע מכונן בסדרה "איך פגשתי את אמא" ניתן להוסיף זאת לערך הזה, אך כערך עצמאי זה מיותר. בברכה, ברק אברגיל ~ ליצירת קשר ~ מיזם האירוויזיון 22:45, 27 ביולי 2020 (IDT)

אם נימוק החשיבות הוא "עונה לקריטריונים שנקבעו במיזם אחר" אז זה לא נימוק מתאים המבהיר חשיבות בהתאם לקריטריונים המקובלים בוויקיפדיה העברית.
או במילים אחרות שראיתי כבר בכמה דיונים: האם יש מקורות איכותיים המבהירים את החשיבות האנצקילופדית של ערך זה? (וקישור לדף מדיניות של ויקיפדיה באנגלית אינו מקור איכותי). Dovno - שיחה 23:23, 27 ביולי 2020 (IDT)

כבר קיימים מקורות איכותיים בערך הזה, המעידים על כך שהוא עומד בקריטריונים המקובלים בויקיפדיה האנגלית. אפשר כמובן לדון בשאלה: האם מה שמספיק טוב לויקיפדיה האנגלית (והספרדית, והרוסית, ואחרות) הוא גם מספיק טוב לויקיפדיה העברית, או שלא. וכפי שכתבתי לעיל: כל עוד לא קיימת בויקיפדיה העברית מדיניות ברורה - אז התשובה צריכה להיות כן. יוניון ג'ק - שיחה 23:32, 27 ביולי 2020 (IDT)

שים לב שהבינוויקי לאנגלית מפנה לערך שעוסק בעונה כולה, ולא רק על הפרק הספציפי. TheStriker - שיחה 23:36, 27 ביולי 2020 (IDT)

נקודה טובה. למעשה הערך אינו תרגום של הערך באנגלית (שכאמור - לא קיים), אלא תרגום של הערך על הפרק באתר פאנדום. Dovno - שיחה 09:28, 29 ביולי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כיוון שכל שבוע או שניים נמחקים כאן ערכים שקיימים גם בשפות אחרות, אז מן הסתם עצם העובדה שערך עומד בקריטריונים של מיזם אחר זה לא מספיק כדי להבהיר את החשיבות האנציקלופדית לוויקיפדיה בעברית. ואפילו אצלנו כתוב בקריטריונים במפורש: "הופעת ערכים בוויקיפדיות זרות אינה מצדיקה בהכרח את הופעתם בוויקיפדיה העברית". הטיעון שלך מסתכם ב"מישהו בעולם חשב שיש לערך חשיבות בפרויקט שלו אז זמ אומר שיש לו חשיבות גם בפרויקט שלנו".
ואחזור: האם יש לך מקורות איכותיים המבהירים את החשיבות האנציקלופדית של ערך זה המבהירים את חשיבותו של ערך זה - לא בוויקיפדיה באנגלית - אלא לפי הקריטריונים בוויקיפדיה בעברית? (ואצטט מהמדיניות שלנו ממנה אתה מתעלם לטובת מדיניות של מיזמים אחרים: "מדיניות ההכללה בוויקיפדיה העברית אינה זהה למדיניות בוויקיפדיה האנגלית"). Dovno - שיחה 23:40, 27 ביולי 2020 (IDT)

אבל אין קריטריונים בויקיפדיה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 01:35, 28 ביולי 2020 (IDT)

"יש חשיבות כי אין לנו קריטריונים רשמיים בנושא" זה לא נימוק חשיבות תקף, וכך גם הנימוק "הערך קיים ב-10 ויקיפדיות אחרות". יוניון, נסה לחשוב כיצד היית מגיב לטיעונים כאלה אם היו נכתבים לגבי ערך שאתה היית מניח עליו תבנית חשיבות. נניח ערך על רוצח סדרתי רוסי. Lostam - שיחה 11:46, 28 ביולי 2020 (IDT)

זה לא מה שטענתי. אל תסלף את דבריי, בבקשה. יוניון ג'ק - שיחה 12:18, 28 ביולי 2020 (IDT)

בהחלט ייתכן שאני זה שכשל בהבנה. תוכל להסביר שוב מהו מבחינתך נימוק החשיבות לערכים על פרקים שמתקיים לגביהם כעת דיון חשיבות, מלבד העובדה שאין לנו קריטריונים רשמיים בנושא ושיש עליהם ערכים בוויקיפדיות זרות? Lostam - שיחה 12:20, 28 ביולי 2020 (IDT)

Lostam, יש כאן אפלייה ברורה. הפרק הזה הוא יצירה, אמנם של תרבות פופולרית, אבל בכל זאת יצירה לכל דבר ועניין, שצרכו אותה למעלה מ-10 מיליון צופים בארה"ב בלבד במועד השידור המקורי בלבד. אם נתחשב בהקרנות מחוץ לארה"ב ובשידורים חוזרים ברחבי העולם במהלך 15 השנים האחרונות - יש להכפיל את מספר הצופים פי כמה וכמה. אם היה מדובר בסרט קולנוע, וכל צופה היה רוכש כרטיס - אף אחד לא היה מערער על חשיבות הערך הזה נוכח ההכנסות שלו. בויקיפדיה יש לא מעט ערכים על ספרים שנתוני המכירות שלהם אפילו לא מתקרבים לעשירית מכמות הצופים של פרק זה. יש גם ערכים על תכני אינטרנט, וטיוברים ותופעות אינטרנט, ששרדו הצבעות מחיקה, ומספר הצפיות שלהם קטן משמעותית ממספר הצפיות בפרק זה. גשם גשם מטפטף, צבר, ועוד ועוד. אז מי שהורידו את הרף בהדרגה לאורך זמן - שלא יבואו בטענות עכשיו. כן, הרף נמוך, ופרק זה עובר אותו בקלות רבה. יוניון ג'ק - שיחה 13:53, 28 ביולי 2020 (IDT)

אתה יודע מהי עוד יצירה שצרכו אותה עשרות מיליוני אנשים בעולם? כל פרק אידיווידואלי בסדרת הארי פוטר. אז האם נכתוב ערך עצמאי לכל פרק ופרק בספרים אלו? הרי כל אחד מהם נקרא עשרות מיליוני פעמים (יותר ממה שספרים שלמים אחרים נקראו במלואם). לא מזמן מישהו ניסה לכתוב כאן ערך על הסצנה הראשונה בסרט הסנדק - סצנה שהיא "יצירה לכל דבר ועניין" וצפו בה מיליונים רבים וקיבלה שבחים וביקורות. ועדיין לא היה לערך על הסצנה הבודדת הזו שום חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 14:00, 28 ביולי 2020 (IDT)

ישנן סצינות קולנועיות בודדות רבות שראויות לערך באנציקלופדיה. סצינות שהן פורצות דרך, בעלות השפעה תרבותית ניכרת, שהיו נושאים למחקרים אקדמיים רבים. וסצנת הפתיחה של הסנדק היא ללא ספק סצנה שכזו. גם סצנת הפתיחה של האזרח קיין. סצנת המקלחת של פסיכו. ועוד ועוד. ואני משוכנע שרוב מוחלט של PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע יסכימו על כך, אם לא כולם. יוניון ג'ק - שיחה 14:07, 28 ביולי 2020 (IDT)

על כל הדוגמאות שהבאת, אני חותם עכשיו. אבל איך זה מבהיר את החשביות של הערך שלפנינו??? Eladti - שיחה 14:11, 28 ביולי 2020 (IDT)

(א) לסצנה הראשונה של הסנדק אין חשיבות אנציקלופדית, מהעובדה הפשוטה שהקהילה כבר הכריעה לגבי זאת ברוב גדול. (ב) לגבי סצנות אחרות: ברור שיש סצנות בעלות חשיבות, כפי שיש פרקים בסדרות שהם בעלי חשיבות. אבל לא כל סצנה בעלת חשיבות כפי שלא כל פרק בעל חשיבות. עד עכשיו לא נתת נימוק למעט שיש ערך בוויקיפדיות זרות, ושהרבה אנשים צפו בפרק (כפי שצפו בפרקים רבים אחרים). אתה לעולם לא היית מקבל טיעונים מסוג זה בערכים עליהם אה מניח תבניות חשיבות (ראה הנימוקים שלך שציטטתי למטה). Dovno - שיחה 14:15, 28 ביולי 2020 (IDT)

(א) אכן, הקהילה הצביעה כפי שהצביעה. הפרק שהועמד למחיקה באמת היה כתוב לא טוב. כולי תקווה שיבוא יום ויהיה מישהו שיכתוב את הערך הזה בצורה מספיק טובה, על מנת שיצדיק הצבעת שיחזור. (ב) אני חושב שהטיעון שהצגת קודם - על פרקי ספרי הארי פוטר - דווקא מחליש את העמדה שלך, ולא מחזק אותה. כאשר צרכן רוכש ספר של הארי פוטר, אין לו ברירה אלא לרכוש את כל הפרקים. ואם מישהו רכש את הספר - אין דרך לדעת שאכן קרא את כל הפרקים (אולי התחיל, והפסיק באמצע?). וזאת בניגוד לפרקי סדרת טלוויזיה. העובדה שאדם צפה בפרק אחד לא אומרת שהוא בהכרח יצפה גם בפרק אחר. והעובדה שמספר פרקים הצליחו, כל אחד בפני עצמו, להביא למעלה מ-10 מיליון צופים - היא עובדה שאין לזלזל בה ואין להמעיט מחשיבותה. יוניון ג'ק - שיחה 14:21, 28 ביולי 2020 (IDT)

(א) הקהילה הצביעה אז לא בשל מצב הערך אלא בשל נושאו (קרא את הטיעונים).

(ב) האם טענתך היא שכל פרק של כל סדרה שצפו בו מעל X אנשים ראוי לערך אנציקלופדי עצמאי? כדבריך - אין מדיניות כזו (קודם טענת לחשיבות פשוט כי הערך עומד בקריטריונים של מיזם אחר). אז אם אתה ממציא מדיניות כזו עכשיו לצורך הבהרת החשיבות הנקודתית הזו, כדאי שתגדיר אותה. Dovno - שיחה 14:27, 28 ביולי 2020 (IDT)

כאמור, לדעתי, הקהילה עשתה טעות. אני מאמין שPurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע יסכימו איתי. וטעויות יש לתקן, ולא להנציח. ואם הערך על סצינת הפתיחה של הסנדק ישוחזר, ביום מן הימים, זה בוודאי לא תהיה הפעם הראשונה שהקהילה הכירה בטעותה ושינתה את דעתה. יוניון ג'ק - שיחה 22:41, 28 ביולי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אצטט מדבריך שלך, עם התאמות למקרה הנוכחי, מדיון שהיה לאחרונה על ערך שגם הוא "עומד בקריטריונים המקובלים בויקיפדיה האנגלית" ו"מספיק טוב לויקיפדיה האנגלית (והרוסית ואחרות)":

• "בקטגוריה רוצחים סדרתיים רוסיים קטגוריה:פרקי טלוויזיה יש בסך הכל 11 71 ערכים, לעומת 104 מאות רבות ערכים בויקיפדיה האנגלית. וכנראה שיש רוצחים סדרתיים פרקים נוספים, שאין להם ערך כלל. מכאן נובע שלא כל רוצח סדרתי פרק זכאי באופן אוטומטי לערך בויקיפדיה העברית [...] אז השאלה עדיין נותרת בעינה: מדוע פטרוב פרק זה זכאי לערך?"
• "בויקיפדיה אין מדיניות שכל רוצח סידרתי פרק טלוויזיה זכאי לערך. האם אתה מסוגל להצדיק את חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה?"
• "אין שום מדיניות בויקיפדיה, על פיה כל רוצח סדרתי פרק טלוויזיה ראוי לערך. האם אתה מסוגל להמציא טיעון אחר, מעבר לכך? כי יש רוצחים סדרתיים פרקים לגביהם אין שום קושי למצוא כזה. למשל ג'ק המרטש, צ'ארלס מנסון, טד בנדי, רוצח הזודיאק The Puppy Episode, ההתערבות, The Best of Both Worlds. אני בספק רב אם יש טיעון כזה עבור פטרוב פרק זה. אבל אולי אני טועה."

Dovno - שיחה 12:33, 28 ביולי 2020 (IDT)

מה השלב הבא ? 8255 ערכים חדשים אחד עבור כל פרק של "היפים והאמיצים". כדי להצדיק ערך לפרק ספציפי צריכה להיות סיבה מיוחדת ויוצאת דופן, לא זיהיתי אותה בערך בן אביגדור - שיחה 13:26, 28 ביולי 2020 (IDT)

אני תומך בחשיבות של פרק הפיילוט. ערך לפרק הראשון בסדרה, בסדר גודל של איך פגשתי את אמא נשמע לי מספיק לגיטימי. לגבי השניים האחרים, כל עוד אין קריטריונים נוצר פה מצב בעייתי. Gennesect - שיחה 13:47, 28 ביולי 2020 (IDT)

באמת נוצר כאן מצב בעייתי. בלי מדיניות מכלילה ובלי מדיניות חסכנית נשארת רק שיטת מצליח. קאגה - שיחה 13:53, 30 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מציע להזמין את Byc63, אשר יצר את הערך, על מנת שיביע את דעתו ויציג את עמדתו. יוניון ג'ק - שיחה 14:28, 28 ביולי 2020 (IDT)

לאחר שציינתי בדיון חשיבות על הערך שעוסק בפרק הראשון של הסדרה, איני רואה כל חשיבות בערך זה, סתם פרק מסדרה נגד חשיבות LongWays - שיחה 22:05, 28 ביולי 2020 (IDT)

כפי שהערך כתוב כרגע, אני לא רואה חשיבות. הערך הוא בעיקר עלילה ואולי עוד קצת ביקורות. באשר לנושא הרייטינג- כתוב מס' צופים אבל השאלה היא כמה זה נחשב מבחינת אחוזי מדרוג? אני לא בטוח אבל כדאי לבדוק את זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:56, 30 ביולי 2020 (IDT)

הבהרות החשיבות על שלושת הפרקים התקבלו, ובהצבעת המחיקה האחרונה על פרק הוחלט להשאיר את הערך. אם הקהילה מוכנה לערכי פרקים, כדאי שזה יהיה רשמי. קאגה - שיחה 13:58, 30 ביולי 2020 (IDT)

לצערי הרב ייתכן והקהילה רוצה משהו יותר מתירני בנושא מהצעת המדיניות שכתבתי...המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:00, 30 ביולי 2020 (IDT)

עורכים נמנעים מלכתוב על פרקים בעוד עורכים אחרים מנסים את מזלם. אם הקהילה מסכימה להשאיר ערכי פרקים שנכתבו, למה להשאיר את זה לתעוזה ולמזל? קאגה - שיחה 14:06, 30 ביולי 2020 (IDT)

זה נכון, אבל מה שאני אומר זה שאם הקהילה מקבלת ערכים ברמה כזאת, אולי ההצעה שעשיתי לא מתאימה לזה.. לא שאני בעד כתיבה כזו, אבל השאלה היא אם אפשר להעביר הצעה קצת יותר מגבילה בנושא אם הקהילה אכן חושבת אחרת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:13, 30 ביולי 2020 (IDT)

אולי כדאי שתוסיף סעיפים קלים יותר ונראה את התגובות, אם יתכננו להצביע בעד או נגד. קאגה - שיחה 14:16, 30 ביולי 2020 (IDT)

איך למדוד רייטינג

יכול להיות רלוונטי לשאר ערכי הפרקים שגם בהצבעת מחיקה: אפשר לבדוק כמה תושבים היו בארה"ב בזמן שהפרק שודר לראשונה ולבדוק מה החלק של מספר הצופים מהם. זה אולי לא 100% מדויק כי יש גם תושבים שאין להם טלוויזיה, אבל נראה לי זה מספיק טוב כדי לראות מה בערך דירוג הרייטינג. נראה שמדובר כאן ובג'ירפה סגולה על כארבעה אחוזים רק. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:07, 31 ביולי 2020 (IDT)