שיחה:היסטוריה של האנטומיה

בדיקה

התחלתי לבדוק את הערך הזה.

1. הטעות הראשונה זוהתה מיד (תיקנתי את זה) - הטענה שהציור המוצג בראש הערך מתאר דבר מה מהעת העתיקה. הציור לא אופייני לעת העתיקה וגם בתיאור התמונה כתוב שהוא מימי הביניים.
2. בפרק הפתיחה: "בוניפיקיוס השביעי, מאפשר בשור אפיפיור, לבצע דיסקציות בבני אדם, הן מבוצעות בכדי לאשר את הכתוב בספרים" - לא נכון. בוניפקיוס השביעי אסר על ניתוחי דיסקציה ([1]) הינה הקטע הרלוונטי: "Pope Boniface VIII issued a Papal Bull entitled, "De sepolturis" which forbade manipulation of corpses and their reduction to bones."
3. שוב בפרק הפתיחה "לאחר גילוי הפרספקטיבה ב-1518" - לא נכון. ידעו מה היא פרספקטיבה עוד מהעת העתיקה. כל הפסלים הם בהכרח יצירה תלת מימדית כך שאין פה גילוי.
4. בפרק מסופותמיה - "המקור ממנו ניתן היה ללמוד על האנטומיה החיצונית היה ה-Sakikkῦ[1]" ניתן מקור. המקור מתאר את מחלת האפילסיה ואין בו זכר לאנטומיה (מבנה גוף האדם).
5. שוב באותו הפרק - "כל הידע הזה אוגד על ידי Esagil-kƯn-apli במאה ה-11 לפני הספירה ועולה עד לתקופת חמורבי.[2]" - לא נכון. תקופת חמורבי קודמת למאה ה11 לפנה"ס
6. בפרק מצרים העתיקה: "פפירוס אדווין סמית, נכתב ב-1600 לפנה"ס לערך, אך כנראה הועתק ממקור שהיה בשנת 3000 לפנה"ס לערך, מביא מקרים של חבלות ראש, צואר וחזה עליון.[6]" לא נכון, לפי המקור שצורף, הפפירוס הזה לא דן בחבלות, ראש צוואר וחזה עליון. לפי האסטרקט המצורף הוא עוסק בעמוד השדרה (he Edwin Smith papyrus is a unique treatise containing the oldest known descriptions of signs and symptoms of injuries of the spinal column and spinal cord.)
7. בפרק יוון העתיקה: "אלכסנדר הגדול בנה את אלכסנדריה ושושלת תלמי שלטה במצרים במשך 275 שנים. הם קבעו את אלכסנדריה כבירת מצרים, בנו מוזיאון ספריה ואוניברסיטה. " לא נכון. אוניברסיטה היא המצאה של ימי הביניים.

לא בדקתי את הטענות האחרות אבל די בכך שיש פה ציטוט שגוי מכמה מקורות שכן מצאתי כדי לפגום באמינות הערך. גילגמש • שיחה 17:31, 21 בפברואר 2021 (IST)

Gilgamesh מדוע לא יועבר לטיוטה? לַבְלוּב • 📳 • י' באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 20:13, 21 בפברואר 2021 (IST)

מדובר בערך גדול וצריך לבדוק אותו לעומק. אם מדובר בתקלה מקומית אז אפשר לתקן או למחוק טענות שאין להן מקור טוב. אם יש צורך בשכתוב מקיף צריך להעביר לארגז חול. לכן הזמנתי מפעילים לדיון הזה. גילגמש • שיחה 20:22, 21 בפברואר 2021 (IST)

לפי הנהלים צריך לקיים דיון אחרי שהערך בן חודש, הערך בן יום, נראה לי שניתן להעביר גם בלי דיון, אך לא אעשה זאת בעצמי... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 18:18, 22 בפברואר 2021 (IST)

אני לא מכיר נוהל כזה. מותר להעביר ערך לטיוטה גם סמוך לכתיבתו, למעשה זה עדיף כי יש סבירות רבה יותר לתפוס את תשומת לבו של הכותב המקורי. גילגמש • שיחה 18:21, 22 בפברואר 2021 (IST)

הבעיות שהוזכרו כאן נראות לי משמעותיות למדי, וכדאי שאכן יתבררו במרחב הטיוטה. כדאי שבעלי הידע המתאימים יבחנו את שאר הטענות בערך. בהיעדר תבנית בעלי ידע באנטומיה, אתייג את Kulystab, tsabarn, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgamesh, רון18 ‏בעלי הידע ברפואה, ויונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב בעלי הידע בביולוגיה. Dovno - שיחה 10:45, 24 בפברואר 2021 (IST)

קישור לטיוטה: טיוטה:היסטוריה של האנטומיה. Dovno - שיחה 10:46, 24 בפברואר 2021 (IST)

תגובה להערותיך

שלום רב 1. הsakikku מכיל 40 לוחות וכתבתי מפורשות שאין שם ערך מיוחד לאנטומחה וצריך היה לדלות את המידע מהכתבים הרפואיים. 2. אמרתי שהמידע מגיע מתקופת חמורבי כלומר חמורבי היה לפני המאה ה11. 3. אוניברסיטה היא מושג שהיה ידוע כבר ביוון העתיקה: אפלטון יסד אוניברסיטה ואריסטו עם חזרתו לאתונה יסד אוניברסיטה!!זו אינה המצאה של ימי הביניים. 4. בוניפיקוס השביעי לא אסר דיסקציות, הוא אסר קטיעת איברים לשם סחר בעצמות. אם תקרא יותר מאוחר תראה שכתוב מפורשות שהוא לא אסר דיסקציות.It was not meant to impede human dissection 5. פרספקטיבה פרושה תצוגה תלת מימדית במשטח דו מימדי כלומר בשרטוט או ציור, לא מדובר בפיסול. עליך להיות מדוייק כשאתה פוסל מושגים. 6. פפירוס אדווין סמית מביא 48 מקרים של פגיעות ורק 6 מתוכן הן פגיעות עמוד שדרה וחוט שדרה והאחרים עוסקים בפגיעות ראש פנים וחזה עליון: y injuries which are described systematically from head to toe, except the scribe did not reach the abdomen and lower limbs תסתכל ברפרנס: Paraplegia 26 (1988) 71-82 if! 1988 International Medical Society of Paraplegia The Edwin Smith Surgical Papyrus: An analysis of the first case reports of spinal cord injuries

הניסוח באנציקלופדיה חייב להיות מדויק. אין ולא הייתה שום אוניברסיטה באתונה. בספרות באקדמית לא קוראים למסוד שיסדו הפילוסופים העתיקים באתונה בשם "אוניברסיטה". שם זה שמור למוסדות שקמו הרבה יותר מאוחר באירופה ואסור לקרוא בשם זה לאף מוסד בעת העתיקה. זה אנכרוניזם ואנכרוניזם לא מקובל בוויקיפדיה. יש לקרוא למוסד רק בשם שבו קראו לו במקור או בשם המקובל בקרב הקהיליה המדעית הרלוונטית, במקרה זה בקרב ההיסטוריונים של התקופה הקלאסית.

הטקסט עצמו צריך להיות מדויק ולא מבלבל. בטקסט שכתבת אפשר להבין שתקופת חמורבי מאוחרת למאה ה-11 לפנה"ס - טעות כרונולוגית מן הסתם.

הטעות האנכרוניסטית חוזרת בטקסט. גלן לא נולד בטורקיה. פרגמון נמצאת באופן מקרי בשטחה של טורקיה המודרנית אבל אין קשר בינה לבין גלן או בין פרגמון. אדון גלן נולד בפרגמון שהיתה בפרובנקיה אסיה בשטחה של האימפריה הרומית. על טורקיה לא שמעו שם. זה משהו שיש למחוק לכל אורך הערך.

באופן כללי, אף שהציטוט מהמקורות שמופיע בערך מקובל ברפואה, הוא מקשה מאוד לאתר את הטענה הספציפית כי יש הפניה למאמר שלם ולא לעמוד ספציפי במאמר. היות שיש פה למעלה מ100 הערות שוליים ורובן הפניות למאמרים יש פה הצעה לקרוא אלפי עמודי טקסט - משימה קשה למדי. לאחר שנמצאו מספר אי דיוקים בולטים בערך הצבתי בו תבנית בדיקה והפנתי את תשומת לב המפעילים לעניין. משתמש אחר העביר לטיוטה. יכולתי להעביר לטיוטה בעצמי אך בחרתי שלא כי היתי מעוניין בדיון בדף שיחת הערך אבל ההעברה לטיוטה היא פעולה תקינה לפי המוקבל אצלנו. גילגמש • שיחה 08:10, 25 בפברואר 2021 (IST)

היסטוריה של האנטומיה

משתמש:גילגמשמשתמש:dovno בוקר טוב אני מפנה אותך לזאב בלכר בספרו פילוסופית המדע של אריסטו מסדרת האוניברסיטה המשודרת בעמוד 9 בשורה 3 המילה הראשונה בשורה. באתונה הייתה גם הייתה אוניברסיטה.לא אחת אלא שתיים, אחת מיסודו של אפלטון ואחת מיסודו של אריסטו. עליך להיות מדויק כשאתה מעיר הערות, תקרא את כל הטקסט לפני שאתה אומר בנחרצות שיש אי דיוקים. בנוגע למסמני המקום, באופן מכוון ציינתי הרבה מסמני מקום שנותנים מענה לכל שאלה שיכולה לצוץ, אינני חושב שגם בויקיפדיה מסמן המקום צריך לכלול מיקום מילה בתוך המאמר. מי שמתעניין בדרך כלל קורא את כל המאמר. בנוגע לחמורבי אני מקבל את ההערה למרות שזה יכול לבלבל, לכן אוסיף "מוקדם מדי" בכל אופן אני יכול להפנות אותך למיקומים מדוייקים בתוך הטקסט על כל שאלה שיש לך, אל תמהר לחרוץ שיש אי דיוקים אם לא קראת את כל הטקס. בטקסט שציתת בנוגע לבוניפס, אם היית קטרא עוד משפט אחד או שניים לאחר הציטטה היית מוצא את מה שכתבתי לך בתשובה: שהוא לא אסר על דיסקציות. בעריכת הערך הזה המאמרים המצוטטים נקראו מספר פעמים תוך כדי העבודה. בקשר לגלן, פרגמוםן אינו אומר דבר לקוראים, לכן הוספתישזה בתורכיה של ימינו.... Arar2 - שיחה 08:43, 25 בפברואר 2021 (IST)

לא צריך לפתוח כותרת חדשה לכל תגובה. לגבי אונ' אתה טועה. אין מוסד שזה שמו. אנחנו לא מכניסים אנכרוניזם לוויקיפדיה, כנ"ל לגבי פרגמון. כן מותר לכתוב שזה נמצא בשטחה של טורקיה המודרנית כדי למקד את הקורא אבל בוודאי לא "בטורקיה", חשוב לזכור שגבולות היסטוריים זה דבר שמשתנה תדיר. כך למשל גם אתונה היא בשטחה של טורקיה במשך כמה מאות שנים. לגבי הציטוטים ממאמרים - זה יקח זמן כי יש פה הרבה מאוד דברים וקשה להתייחס להכל בבת אחת. כשכתבתי את ההערות זה היה נוסח ראשוני ולא התכוונתי לגרום להעברת הערך לטיוטה, היות שיכולתי לעשות זאת בעצמי.

לגבי האוניברסיטה, אינני יודע מהיכן אתה מביא את זה, באקדמיה מכנים את המוסדות באתונה אוניברסיטה, זאב בכלר הוא אקדמאי באוניברסיטת תל אביב, אם הוא משתמש במושג אוניברסיטה אז זה לא אנכרוניזם, מדובר במושג מקובל באקדמיה ואין סיבה שהוא לא יהיה מקובל בויקיפדיה. בערך אתונה העתיקה בויקיפדיה כתוב שהיה שם מוסד דמוי אוניברסיטה.בדיוק סיימתי הסמסטר קורס בהיסטוריה אינטלקטואלית וגם שם המוסדות האלה נקראו אוניברסיטאות.... . לגבי תורכיה קיבלתי את הערתך ותיקנתי.

נראה לי שיש פה בלבול בין אוניברסיטה לאקדמיה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:39, 2 במרץ 2021 (IST)

"דמוי אוניברסיטה" הוא בפירוש לא אוניברסיטה כמו שדמוי כדור הוא לא כדור ודמוי כלב הוא לא כלב. גילגמש • שיחה 20:56, 2 במרץ 2021 (IST)

היסטוריה של האנטומיה

משתמש:גילגמשמשתמש:dovno אני מתנצל על טעויות ההקלדה בהודעה הקודמת, מדובר כמובן בזאב בכלר.... בנוגע לפרספקטיבה אני מפנה אותך לערך בויקיפדה בעברית שאותו הוספתי כקישור. יש עוד עבודה של הוספת קישורים בתוך הטקסט, אני מאמין שאסיים את העבודה בשבוע הקרוב. אני חושב שזה נכון שהערך יהיה כטיוטא אך אין זה נכון להכריז שיש אי דיוקים משמעותיים יום לאחר שהערך עולה. הכוונה הייתה שהוא יהיה טיוטא מאחר שרציתי לשמור את העבודב (סיימתי פעם אחת את כל העבודה והכל נמחק מפני שלא פרסמתי....) Arar2 - שיחה 09:00, 25 בפברואר 2021 (IST)