שיחה:היסטוריה של לונדון

צריך להעביר להיסטוריה של לונדון. צ'ס • שיחה 14:51, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

לא התאפקתי וקראתי

למרות שזה עדיין בעבודה. יש לי מילה אחת להגיד- ואו ולדרור אתה גדול! שנה טובה. A&D- עדי שיחה 14:44, 30 ספטמבר 2005 (UTC)

פרקים, כותרות וציטוטים

הערך מעניין אך סובל מריבוי מופרז של ראשי פרקים וכותרות (יש כ-40 כאלה לאורך הערך, ולא כולם מוצדקים).

הפרק לונדון הפרהיסטורית תמוה בעיני. אם על פי תכנו, הקצר מאד, לא הייתה כזאת - מדוע לייחד "פרק" לנושא? גם ראשי פרקים אחרים בהמשך תמוהים ומיותרים לנוכח תוכנם, דוגמה (לא יחידה, אך קיצונית במיוחד) היא תקופת המלכה אן.

כמו ריבוי הכותרות, גם הצגת הציטוטים במסגרת כחולה מובלטת אינה אסתטית, ושניהם יחד נותנים לערך חזות טבלואידית. Magister‏ 10:40, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

טבלה

האם אפשר להכניס את הפרק "אוכלוסיית העיר לאורך ההיסטוריה" לתוך טבלה? אומנם ראיתי שזה מופיע בצורה כזו גם בויקי EN אבל עדיין, המידע מופיע בצורה קצת שבלונית עכשיו. AMIRBL25 - שיחה 13:30, 26 ביולי 2008 (IDT)

בחינת המלצה

הצבעה על הסרת/השארת ההמלצה תפתח ביום 1 בדצמבר 2009 ותתקיים כאן, ‏Ori‏ • PTT‏ 23:44, 22 בנובמבר 2009 (IST)

לונדנבורח?

נראה לי שגוי. רחל - שיחה 22:19, 20 באוקטובר 2010 (IST)

השאלה מה בדיוק דיברו הסקסונים בלונדון באותה תקופה והאם לתעתק כמו גרמנית, פלמית או לטינית: Lundenburgh. דרור - שיחה 16:10, 21 באוקטובר 2010 (IST)

מרשימת המתנה להצבעה

לאחר שהוסרה ההמלצה מהערך, השקיעו בו החברים השקעה רבה, והוא מועלה היום, להצבעה להחזרת ההמלצה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:59, 13 בדצמבר 2010 (IST)

היה מומלץ. ירד בסבב השיפוץ האחרון. הערך עבר שיפוץ נרחב. דרור - שיחה 12:24, 18 באוקטובר 2010 (IST)

לא קראתי עדיין את כל הערך, אך הוספתי בקשת מקור לאחת ההערכות המספריות וגם חסר לי פרק הרקע. לא ברור די הצורך ממי כבשו הרומים את בריטניה, מי ישב בה לפניהם. לא ברור למה הרומאים עזבו את בריטניה. ניכר שהערך נכתב על ידי אדם שמבין בתחום ולכן עובדות אלה נשמטו מהערך כי נראו טריוויאליות, אך בעיני זה לא כל כך טריוויאלי. קורא מזדמן לאו דווקא יודע את התשובה לשאלות האלה. גילגמש • שיחה 04:05, 19 באוקטובר 2010 (IST)

מקור שהתבקש ניתן.

הוספתי פסקאות המסבירות את המבוקש (מתוך הערך המורחב הדן בלונדון הרומית). דרור - שיחה 15:16, 19 באוקטובר 2010 (IST)

יש לי בעיה עם החלק הסקסי - כתוב שאחרי שניצרו את האזור, הפכה העיר למושבו של הגמון ונבנתה בה הכנסיה. ובכן, ומשבו של הגמון היא קתדלרה ולא כנסיה. יש פה בעיה מסוימת. גילגמש מחוץ לחשבון.

בלשון ימינו "קתדרלה" מתארת מבנה מסויים בגודל מסויים - בהשוואה לקתדרלות שנבנו בלונדון בהמשך לא מדובר בקתדרלה. דרור - שיחה 10:20, 20 באוקטובר 2010 (IST)

אני לא חושב כך. לדעתי, קתדרלה בהגדרה היא כנסיה שבה יושב ההגמון. גילגמש • שיחה 17:37, 20 באוקטובר 2010 (IST)

הטבלה משמאל למעלה אדומה מדי, היא נראית כמו רשימת ערכים מבוקשים. ישרון - איך אני נוהג? 10:41, 20 באוקטובר 2010 (IST)

לא בטוח שזאת התבנית המתאימה. אולי כדאי לקחת דוגמה מהערך היסטוריה של ירושלים ולהציב בערך תבנית המוקדשת להיסטוריה של לונדון ולא של אנגליה. גילגמש • שיחה 10:34, 21 באוקטובר 2010 (IST)

הפסקה "אוכלוסיית העיר לאורך ההיסטוריה"

1. אולי כדאי לסדר את הנתונים בטבלה או בשני טורים?
2. אולי כדאי להקטין את כל הנתונים שלא מחדשים הרבה כי זה לא נוח לגלגל.
3. אם רוצים להמליץ את הערך כדאי שהנתונים יהיו מעודכנים עד 2009.
4. האם יש חשיבות לכל שנה ושנה בין 2003-ל-2006? מדוע לא להשאיר את המרווח של פעם בעשור קבוע? ישרון - מה המצב? 19:56, 18 בדצמבר 2010 (IST)

הערות לערך

ניסיתי לערוך, אבל משום מה זה לא עובד. להלן כמה הערות:

• יש בערך קטעים חוזרים (למשל על חזרה על קיומם של חוות חקלאיות או על הדפוס ורחוב פליט), יש בו קטעים שאינם קשורים ללונדון (למשל ביטול העבדות), וקטעים שמעניינים אמריקנים (מאסרו של הנרי לורנס), אבל חשיבותם להיסטוריה של לונדון מוטלת בספק.
• אחידות - להחליט האם רומית או רומאית. האם סאות'ארק או אולי סאת'ק או שמא סאת'רק.
• קישורים חסרים - לדוגמה פרובינקיה רומית התקופה הג'ורג'יאנית.
• הקפדה על ו"ו עיצורית כפולה באמצע המילה לדוגמה בווסטמינסטר.
• כלל בראשית ברא - יש כמה דוגמאות לכך בערך.
• משפטים ארוכים ופיסוק לא מדויק לדוגמה הקטע הבא בן שני המשפטים: "ב-1216 מרדו הברונים האנגליים במלכם ג'ון, בשל עריצותו (אירוע שנקרא מלחמת הברונים הראשונה), וקראו לנסיך לואי לפלוש לאנגליה כדי להגן עליהם כתמורה לכתר ממלכת אנגליה. לואי השמיני, לימים מלך צרפת נשלח לאנגליה על ידי אביו, ויצא בראש הצבא המלכותי של צרפת, כנגד המלך ג'ון, לואי כבש את העיר וערך בה מצעד ניצחון בדרכו לקתדרלת סנט פול, בה באפריל 1216 הוכרז כמלך אנגליה על ידי תושבי העיר (למרות התנגדותו של האפיפיור אינוקנטיוס השלישי)."
  נוסח מוצע "ב-1216 מרדו הברונים האנגליים במלכם ג'ון, בשל עריצותו, אירוע המכונה מלחמת הברונים הראשונה. הם קראו לנסיך לואי, בנו של פיליפ השני מלך צרפת, לפלוש לאנגליה כדי להגן עליהם בתמורה לכתר ממלכת אנגליה. הנסיך, לימים מלך צרפת, יצא בראש הצבא המלכותי של צרפת כנגד המלך ג'ון. באפריל 1216 כבש לואי את לונדון וערך בה מצעד ניצחון בדרכו לקתדרלת סנט פול. למרות התנגדותו של האפיפיור אינוקנטיוס השלישי נערך בקתדרלה טקס ובה הוכרז לואי כמלך אנגליה על ידי תושבי העיר."

יש בוויקיפדיה עורכים טובים ממני (למשל דוד שי או Noon) ואני מציע להשתמש בשירותיהם לפני שהערך יהפוך למומלץ. אביהו • שיחה 22:40, 18 בדצמבר 2010 (IST)

הסרה מרשימת הצבעה - הערך לא הומלץ - הדיון

לצערי גם הפעם לא הומלץ. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:12, 28 בדצמבר 2010 (IST)

לאחר שהוסרה ההמלצה מהערך, השקיעו בו החברים השקעה רבה, והוא מועלה היום, להצבעה להחזרת ההמלצה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:59, 13 בדצמבר 2010 (IST)

היה מומלץ. ירד בסבב השיפוץ האחרון. הערך עבר שיפוץ נרחב. דרור - שיחה 12:24, 18 באוקטובר 2010 (IST)

• בעד קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:05, 13 בדצמבר 2010 (IST)
• בעד חובבשירה - שיחה 21:04, 13 בדצמבר 2010 (IST)
• בעד תומר - שיחה 19:48, 18 בדצמבר 2010 (IST)
• נגד במצבו הנוכחי. הערך דורש עוד עריכה. הערותי בדף שיחת הערך. אביהו • שיחה 22:40, 18 בדצמבר 2010 (IST)
• מתלבט מאד. כמה הערות כדי להבהיר את התלבטותי:

1. הערך נרחב ומקיף;
2. הכתיבה לא זורמת. ישנם כמה וכמה משפטים בודדים, למשל:

תחת שלטונו של ויליאם הכובש נבנו מספר מצודות צבאיות באזור לונדון, מצודת לונדון, טירת ביינארד וטירת מונטפיצ'ט, על גדות נהר התמזה, הן כדי להבטיח את שלטונו של ויליאם באזור, והן על מנת להגן על האזור מפני התקפות של ויקינגים.

זכויות הבחירה של ראש העיר וזכויותיהם של התושבים הפכו רשמיים עם הצווים שניתנו על ידי המלך ג'ון בשנת 1199 ובשנת 1215.

בשנת 1097 החל ויליאם רופוס, בנו של ויליאם הכובש, בבניית "אולם וסטמינסטר" שהיווה את הבניין הראשון של ארמון וסטמינסטר - ארמון המגורים של מלכי אנגליה בימי הביניים.

בשנת 1176 החלה בניית גשר לונדון (עבודות הבנייה הסתיימו ב-1209) באתר בו עמד גשר עץ קדום יותר. הגשר עמד על מכונו במשך 600 שנה, והיה הגשר היחיד על התמזה עד שנת 1739.

כדאי היה לחבר את המשפטים הללו לפיסקה אחת (או כמה פיסקאות) שיסבירו כיצד קרה מה שקרה (מה השינוי שחל בזכויות הבחירה? מדוע? מה היה המצב לפני כן? סליחה שאני נשמע כמו מורה). זה לא הקטע היחיד בו מצאתי נקודות אלה.

1. ישנם כמה משפטים שתוכנם אינו ברור. למשל: ”זמן קצר לאחר המגפה הגדולה אירע אסון נוסף - השריפה הגדולה. אולם מעז יצא מתוק, והשריפה הגדולה של העיר הביאה לקיצה של המגפה.” האמירה ש"מעז יצא מתוק" מאד מקדימה את המאוחר; קודם צריך לבוא תיאור מפורט של השריפה, ורק אחר כך להסביר שהמגפה נעצרה בגללה. עוד דוגמא:

בתחילת המאה ה-20 הייתה לונדון בשיא השפעתה, בהיותה בירת האימפריה הגדולה ביותר בהיסטוריה האנושית, אולם מצב זה השתנה במהירות.

העיר נפגעה בהפצצות מצפלינים במהלך מלחמת העולם הראשונה. הפצצות אלו הרגו 700 תושבים ויצרו בהלה גדולה בקרב הציבור.

לא ברור מה הקשר בין שני המשפטים. גם המשפטים עצמם חסרים: "מצב זה השתנה במהירות" - מדוע? אין הסבר מיידי. וגם המשפט הבא: כדאי לפרט ולהרחיב על תוצאות ההפצצה, מה היו תוצאות הבהלה, וכו'.

1. הייתי שמח למפות המדגימות את גידולה של העיר, אם ישנן. זה קצת חסר.

אחרי כל זה, אציין שוב שהערך מקיף מאד ונרחב, ולכן, בקיצור, אני מאד מתלבט. קלונימוס - שיחה 12:34, 19 בדצמבר 2010 (IST)

בעד תמיד יהיה מה להוסיף לכל ערך, אולם הוא מאוד מקיף וברור. אודלן - שיחה 11:24, 22 בדצמבר 2010 (IST)

• נגד עדיין יש עבודה ‏Ori‏ • PTT‏ 12:27, 24 בדצמבר 2010 (IST)
• נגד לאור ההערות וגם לדעתי חסרים ערכים מורחבים, בדומה לערך היסטוריה של ירושלים. גילגמש • שיחה 12:56, 24 בדצמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.museumoflondon.org.uk/English/Learning/Learningonline/features/
  • In היסטוריה של לונדון on 2011-11-22 22:27:33, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2011-11-27 23:41:47, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2012-01-20 04:33:11, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2013-05-04 00:15:14, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:15, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.museumoflondon.org.uk/English/Learning/Learningonline/features/tudor/tudor_stuart_london_1.htm
  • In היסטוריה של לונדון on 2011-11-22 22:27:30, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2011-11-27 23:41:48, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2012-01-20 04:33:14, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2013-05-04 00:15:25, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:15, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.museumoflondon.org.uk/English/Learning/Learningonline/features/viking/viking_4.htm
  • In היסטוריה של לונדון on 2011-11-22 22:27:35, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2011-11-27 23:41:47, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2012-01-20 04:33:16, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2013-05-04 00:15:35, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:15, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://heritage-key.com/britain/roman-london-battles-and-rebellions-shaped-city
  • In היסטוריה של לונדון on 2013-05-04 00:15:14, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2013-05-05 02:46:59, 404 Not Found
  • In לונדיניום on 2013-05-05 05:49:31, 404 Not Found
  • In היסטוריה של לונדון on 2013-05-14 16:48:26, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 19:48, 14 במאי 2013 (IDT)