שיחה:המחלקה ללימודים הומניסטיים ואמנויות (הטכניון)

חשיבות הערך

המחלקה מהווה מהות חדשנית באיזון שבין מדעי הטבע, הטכנולוגיה, ההנדסה ולימודי המתמטיקה והפיזיקה, ובין לימודי האמנויות ומדעי הרוח והחברה, עליהם המליץ המל"ג לפני כשנה-שנתיים. תהליך המתרחש בימים אלה בכל האוניברסיטאות בישראל ובמכללות. בברכה, Rafael Guri שיחה 09:03, 19 במרץ 2013 (IST) Rafael Guri שיחה 09:03, 19 במרץ 2013 (IST)

השאלה היא אם כותבים ערכים על מחלקות. עִדּוֹ - שיחה 09:07, 19 במרץ 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: במחילה, אבל אין פה חידוש מיוחד. עצם ההפרדה בין מדעי הרוח והטבע היא המצאה מאוחרת של המאות האחרונות, ובאוניברסיטאות הראשונות של ימי הביניים למדו הכל (כולל תיאולוגיה נוצרית), כך שמדובר לא יותר מאשר בחידוש ימי האקדמיה כקדם. השילוב בין דיציפלינות כה נפרדות נראה זר לישראלים, אבל ברוב הקולג'ים בארה"ב לומדים ב"א כללי ורק בתואר שני מתמקצעים בתחום מסויים. הייתי משווה את המחלקה הזו ליחידה ללימודי יסוד באוניברסיטת בר-אילן שדרכה חייבים סטודנטים יהודים ללמוד כמה קורסים ביהדות במסגרת התואר. ההבדל הוא רק במיקוד: בבר-אילן מתרכזים ביהדות ובטכניון הרבה יותר נרחבים, אבל שניהם שואפים לתת הרחבה מעבר לפינה העיקרית של הלימוד הסטודנטיאלי "בשביל הנשמה".

לשאלתו של עדו: על פקולטאות הוכרע שאפשר לכתוב, אבל על מחלקות זה סיפור מסובך והכלל הוא שבדרך כלל לא כותבים, ראה שיחה:המחלקה לפיזיקה באוניברסיטת בן גוריון בנגב ושיחה:החוג לקולנוע וטלוויזיה באוניברסיטת תל-אביב. ‏DGtal‏ 09:12, 19 במרץ 2013 (IST)

מציע לקבל החלטה כן לאשר ערכים למחלקות. העובדה שבשני המקרים שהועלו כאן באוניברסיטת תל-אביב ובן-גוריון, הערכים נשארו. השאלה היא האם להמשיך לבנות את הערך? או להשאיר אותו כך לדיון עקרוני? בברכה, Rafael Guri שיחה 09:40, 19 במרץ 2013 (IST)

הבעייה עם אישור ערכים על מחלקות היא שיש בכל אוניברסיטה בארץ ובעולם עשרות מחלקות, ובאופן מהותי אין הבדל בין המחלקה לכימיה באוניברסיטה במצרים, ישראל, יוון או ברזיל. יש כמובן מחלקות ייחודיות פה ושם או מחלקות בתחום סטנדרטי שיש להן ערך מוסף היסטורי ייחודי, אבל ערך לכל מחלקה אקדמית בעולם זה חסר טעם וחסר ריח, לא משהו שיש סיבה לתעד באופן ייחודי. לגבי המשך בניית ערך - בכל מקרה גבולי מומלץ להרחיב רק בהיבטים שיש להם השפעה על תוצאות דיון החשיבות (נתונים המעידים לכאורה על חשיבות הערך) ואת השאר (למשל רשימת ראשי מחלקות) להשאיר למקרה שהערך יאושר. ‏DGtal‏ 11:44, 19 במרץ 2013 (IST)

עורכים יקירים. יש איזו אי הבנה במונחים, במעבר מאנגלית לעברית. שהרי מחלקה בארה"ב היא פקולטה בעברית. בידקו ותשתוממו לגלות זאת. כך שלא ברור היחס האקדמי בדומיננטי, בין מחלקה לפקולטה מבחינת החשיבות האנציקלופדית של הערך. יחד עם זאת גם יש להפריד, בתוך הערך עצמו, בין ראש יחידה בכל מחלקה, לבין ראשי המחלקה במשך 50 שנות קיומה, מאז שנות ה-60 של המאה ה-20, כאמור בערך עצמו. בתודה ובברכה, Rafael Guri שיחה 15:30, 19 במרץ 2013 (IST)

המחלקה אינה פקולטה סטנדרטית בטכניון כי אם מעין מחלקת עזר והעשרה, אין בה מחקר עצמאי ואין לה סטודנטים משלה אלא היא רק נותנת שירותים לכלל הפקולטות בטכניון. לדעתי אין מקום לערך על מחלקה זאת חוץ משורה בערך של הטכניון. בנוסף פסקת הניקוד שגוייה ורווית סופרלטיבים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 12:01, 24 במרץ 2013 (IST)

שלום GilCahana הנכבד. במחלקה יש חוקרים ומחקרים שפורסמו בכתבי עת שעברו שיפוט מדעי ובינלאומי, בדיוק כמו בכל פקולטה למדעי הרוח החברה והאמנויות בארץ ובעולם... די אם תלך לעמוד של המרצים ותקרא כמה מן המאמרים שפירסמו, רוב המרצים והפרופסורים במחלקה. ותגלה מחקרים ענפים ובמגוון תחומים... דבריך אינם נכונים בתחום זה. לכן אני מטיל ספק גם באשר לדבריך בעניין הסופרלטיבים. ציין מהם אלה שנראים לך רוויים? בברכה, Rafael Guri שיחה 18:12, 24 במרץ 2013 (IST)

אין ספק שהמרצים במחלקה הם מרצים מוכרים שפרסמו מחקרים. אבל הם לא פרסמו אותם כחלק מהמחלקה אלא דרך הפקולטות האחרות להן הם שייכים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 18:21, 24 במרץ 2013 (IST)

באשר לסופרלטיבים "בתחומי האמנות והספורט מהווים איזון נפשי וגופני", "בעוד לימודי הספורט והאמנויות מביאים רוגע ושלווה" ו"הודות לקשר הייחודי שנוצר בין המרצים והסטודנטים". אין מקום למשפטים כאלה בערך אנציקלופדי. בנוסף לגבי האי דיוקים בפסקה, אין קורסי חובה מהפקולטה יש חובה בלקיחת שתי נקודות ספורט באופן כללי לא קורס ספציפי, באשר ללקיחת קורסים מעבר יש סטודנטים שעושים את זה כדי להעלות ממוצע ולא בגלל שום קשר עם המרצה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 18:30, 24 במרץ 2013 (IST)

ערב טוב. אין כאן שום סופרלטיבים. תבדוק מדוע הוקמה המחלקה ותגלה שאלה הן הסיבות להקמת המחלקה. ליצירת איזון נפשי וגופני עבור סטודנטים בטכניון. לדברי המקימים, קורסי האמנות והספורט יביאו רוגע ושלווה. אתה סטודנט בטכניון. אך האם אתה מכיר את כל הקורסים בתחום הספורט והאמנויות? לא. במקום למחוק את הכתוב, מן הראוי למצוא את הסיבה להקמת המחלקה ויש על כך מסמכים. האם ידוע לך שיש קורסי חובה לתארים מתקדמים באנגלית מדעית? ומשתתפים בקורסים אלה כל הסטודנטים בתואר שני ושלישי! האם ידוע לך שיש 6 נקודות חובה בתחום מדעי הרוח והחברה, שהוכנסו על ידי המל"ג? בשנה שעברה? אמנם אתה לקחת קורסים במחלקה כדי להעלות את ציוניך, אך האם בדקת מהו אחוז הסטודנטים העושים זאת? על מה אתה מסתמך? בברכה, Rafael Guri שיחה 18:44, 24 במרץ 2013 (IST)

אני לא דיברתי על עצמי אלא על הכרות עם המון סטודנטים שזה מה שהם עושים, אני אישית לקחתי מעט נקודות מהמחלקה ובטח שלא כדי להעלות ממוצע. לגבי הסופרלטיבים, זה שאנשים קבעו שזה המטרה זה לא אומר שזה משהו שכותבים באנציקלופדיה. לגבי קורסי החובה באנגלית לתארים מקצועיים צודק לא לקחתי את זה בחשבון. לגבי 6 הנקודות שהוכנסו על ידי המל"ג (שלא נכנס לכמה הרעיון הזה גרוע) בשנה שעברה מדובר בבחירה מתוך רשימה מצומצמת, אי אפשר לקרוא לזה קורסי חובה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 18:54, 24 במרץ 2013 (IST)

שלום עורך יקר. אתה לא דיברת על עצמך? סליחה! אתה דיברת על מי? עם כמה אנשים דיברת? מכסימום 10 חברים שיש לך בטכניון או היו לך בטכניון. אני מכיר לפחות חמשת אלפים סטודנטים בטכניון, גם כסטודנט, גם כמתרגל וגם כמרצה... ויכול להעביר לך הערות של סטודנטים על קורסים שניתנו במחלקה. אולי כך תשנה את דעתך? יש תיעוד על כך. על מה אתה מדבר? המרצים במחלקה זוכים בקביעות לציוני הערכה מהגבוהים בטכניון. קרוב ל-5 בכל המקצועות (שזה הציון הגבוה) וכל שנה יש מרצים מצטיינים מהמחלקה... בשפה הגרמנית יש מרצה מצטיינת קבועה למעלה מחמש עשרה שנים... על מה אתה מדבר? יש על כך תיעוד בשיפור הוראה. ובמחלקה. תוכל לפנות ולבקש תיעוד. אפשר לסגנן את מטרות המחלקה בצורה קצת שונה. תעזור לי לסגנן זאת כמטרות. אל תגיד שמדובר בחובת קורסים מתוך רשימה בבחירה מצומצמת. בשנה האחרונה נכנסו לטכניון כעשרים פרופסורים ומרצים מהפקולטה למדעי הרוח והחברה באוניברסיטת חיפה. על מה אתה מדבר? זו רשימה מצומצמת? לא ולא. כנראה שקיבלת ציון נמוך והחלטת לא ללכת יותר ללימודים שם... אבל אל תהפוך את הניסיון הפרטי שלך ליותר אנציקלופדי מזה. בברכה, Rafael Guri שיחה 19:10, 24 במרץ 2013 (IST)

אני לא יודע איך אתה מסיק מסקנות לגבי וכנראה גם לא מבין את מה שאני רושם. לדעתי רשמתי את זה בבירור אבל אתה חושב שיש לי אינטרס אישי, אני אפסיק את הדיון כאן. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 19:16, 24 במרץ 2013 (IST)

סליחה? אני לא מבין ? מעולם לא טענתי טענות אלה. על מה אתה מדבר? ברגע שהבאתי לך נימוקים רבים ומדוייקים! אתה חומק מהדיון. הוכחה ניצחת לכך שהמחלקה הכרחית כערך בויקיפדיה. היא הדיון חרשים שיצרת כאן. בטענה שאני לא הבנתי... אתה הסטודנט מהטכניון, הוכחת שאפילו אינך מסוגל להקשיב לדיון שעובר את יכולת הנימוקים החלשים שהבאת. אתה ודבריך כאן מוכיחים למעלה מכל צל של ספק מה הכרחית המחלקה הזו עבור מהנדסי העתיד של מדינת ישראל. וכמה זקוקים הם לנושאים כמו פילוסופיה, אמנויות וספורט. מודה לך על העניין שהבאת. ומגלה מה חבל שהיה זה דיון של חרשים מצידך... כמה חבל. בברכה, Rafael Guri שיחה 19:23, 24 במרץ 2013 (IST)

אתה שב ותוקף אותי, נחמד מאוד לנהל דיון כך. לא טענתי מילה נגד המרצים במחלקה, אני יודע שהם מקבלים ציונים גבוהים ושהם מוערכים. אתה בא ואומר שאני כותב את הדברים כי קיבלתי ציון נמוך במחלקה? על סמך מה אתה חושב שאתה מכיר את לימודי בטכניון? לא כתבתי באפילו פסיק שאני לא חושב שהמחלקה חשובה ללומדים בטכניון ההפך הוא הנכון, אתה פשוט במקום לקרוא את מה שאני כותב, תוקף כמגננה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 21:58, 24 במרץ 2013 (IST)

צריכה להיות סיבה מספיק טובה בכדי להצדיק ערך על מחלקה/פקולטה בוויקיפדיה, מחלקה זו, ככל הנראה, לא מצדיקה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 00:10, 25 במרץ 2013 (IST)

ההוכחה הפשוטה ביותר באה לידי ביטוי בדיון שנערך ביני ובין הסטודנט מהטכניון, כאן למעלה. ויש לקרוא מילה במילה ולראות כיצד הוא מעביר את הדיון לרמה האישית. בעוד אני מביא למעלה כמה נימוקים חזקים לייחודיותה של מחלקה זו, מצדיק קיומה כערך בויקיפדיה, וגם באשר לצורך ולסיבות קיומה כגורם רב חשיבות במערך הלימודים של הסטודנטים בטכניון. הסטודנטים סובלים מלחצים קשים במהלך לימודיהם וזקוקים לספורט ולאמנויות למען איזונם הנפשי והגופני כאמור. סטודנטים רבים מהטכניון באים לקרוא כאן בויקיפדיה. ואולי הסירבול העצום במערכת האדמינסטרציה הטכניונית לא מאפשר להם מידע קצר ומדוייק על המחלקה, כפי שהוא נגיש כאן. בזה חשיבותה של אנציקלופדיה עממית, לא? כאן בכמה מילים יוכלו למצוא את המידע האמור. הסטודנט שבדיון למעלה מאשר את חשיבות הערך בהערכה רבה שיש לסטודנטים לכל המרצים במחלקה. זו הוכחה נוספת לייחודיותה. תראו לי עוד מחלקה בעולם שבה כל המרצים זוכים לציון טוב מאוד ומעלה? אולי רק ב- MIT ? וכעת לאחר הדיון הזה חשיבות המחלקה לויקיפדיה איננה מוטלת עוד בספק. בברכה, Rafael Guri שיחה 05:36, 25 במרץ 2013 (IST)

באמת שחוצפה שאין כמותה. אני מעביר את הדיון לרמה האישית? "הסטודנט" אפילו לא דיבר על עצמו לשניה, אתה הכנסת את הרמה האישית שתקפתה אותי שיש לי אינטרסים כנגד המחלקה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 11:38, 25 במרץ 2013 (IST)

עורך יקר. החוצפה היא שלך. אני גם הרבה יותר מבוגר ממך. קצת כבוד. מעולם לא הורדתי את רמת הדיון אליך באופן אישי. הרי אינני מכיר אותך. אין לך נימוקים כלל ולכן אתה יורד לרמה נמוכה מאוד מאוד מאוד של דיון. שאליו מעולם לא ירדתי ולא ארד אליה. קרא היטב את דברי. התייחסתי אליך כאל סטודנט רגיל בטכניון, שבמקרה לומד בפקולטה שבה למדתי... מעולם לא תקפתי אותך. אתה רגיש. רגישות-רגשנית עלולה לפגום ביכולתך לנתח מצבים שמהנדס הגיוני חייב להתמודד עימם בעבודתו. מעולם לא אמרתי שיש לך אינטרס בעד או נגד המחלקה. אתה מוציא את הדברים מהקשרם. אך מאחר ואתה מציע שיש לך דברים נגד המחלקה... מקובל לחשוב ש"על ראש הגנב בוער הכובע". אז בוא ספר לנו מה יש לך נגד המחלקה? האם נפגעת ממנה בצורה זו או אחרת? אנא ספר לנו. נקשיב. אין לך נימוקים, וגם דברים רבים שהבאת אינם נכונים, בדרך ההמעטה. אנא רד משיחה נוקשה וחסרת נימוס וחזור לדיון הגיוני. אתה פוגע ברמה של המוסד שבו אתה לומד ובפקולטה הנהדרת שבה למדתי גם אני. אנא ממך, החזר נימוס לדיון. בברכה, Rafael Guri שיחה 17:42, 25 במרץ 2013 (IST)

כיוון שהדיון הזה ירד לפסים אישיים ואינו נוגע לחשיבות הערך אני אענה לך בדף שיחתך ולא כאן. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 00:07, 26 במרץ 2013 (IST)

הד"ר הזה מהטכניון בפקולטה למכונות, אני מכיר אותו. אין לו שום אינטרס. והוא בכלל לא תקף אותך אישית. ואין כאן שום דבר אישי. אתה לא מבין את זה גיל כהנא, אתה מתקשה בהבנת הנקרא. אני גם בטכניון. שמי יעקב. הוא צודק בענינים הסירבול בטכניון. שבכלל אנחנו לא יודעים כלום על המחלקה הזאתי. ועכשיו למדתי שיש שם דברים טובים בשבילנו. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כנראה גם לך יש בעיה של הבנת הנקרא. אני לא טענתי שיש לרפאל גורי אינטרס, אבל שכותבים לי "כנראה שקיבלת ציון נמוך והחלטת לא ללכת יותר ללימודים שם... אבל אל תהפוך את הניסיון הפרטי שלך ליותר אנציקלופדי מזה." זה הופך לאישי, ואחרי זה עוד לכתוב "ויש לקרוא מילה במילה ולראות כיצד הוא מעביר את הדיון לרמה האישית. " ועוד אחרי זה לתקוף את יכולתי לעסוק במקצוע שלי בעתיד "רגישות-רגשנית עלולה לפגום ביכולתך לנתח מצבים שמהנדס הגיוני חייב להתמודד עימם בעבודתו", נפלא. אני הורדתי את זה לרמה האישית, נכון. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 12:58, 26 במרץ 2013 (IST)

שוב אני מגיב לך כי אני רואה שאתה עצבני. מוזר. כי אתה בן 27 ויותר מבוגר ממה שחשבתי. ואתה הבאת את הדיון למימד אישי ולא הד"ר הזה גורי. הוא לא התכוון אליך באופן אישי. כי יש מלא סטודנטים שיש להם 10 חברים ומגיעים למסקנות מהר בלי לבדוק. וזה נראה כך כי הוא הוריד כל נימוק שלך לריצפה. גם קראתי את הדברים שלך בדף שלו. אתה כותב המון. וגם יש לך הערכה גדולה למחלקה הזו. אז אני לא מבין. במקום להביא את הנימוקים שלך, אתה נכנס להעלבויות? עדיף לכתוב מה אתה חושב שיש טוב במחלקה הזאתי. לדעתי מחלקה שמביאה באמת משהו לנשמה. באמת הספורט נותן לנו המון. אני משתתף של המקהלה והתזמורת. אני גם משתתף בתיאטרון וזה כמו שאומרים הרבה סטודנטים בקורסים של האמנויות, זה מרפא אותנו. ויש מרצים מעולים. ויש מחקרים. ויש רמה גבוהה. ויש ייחודיות כמו שהוא אומר באיזון הנפשי שלנו. אל תגיד שאין לחץ פראי בטכניון. שאין במקומות כמו אוניברסית חיפה או תל אביב. אומרים שבבן גוריון יש אווירה טובה יותר. אני חושב שאנחנו כסטודנטים צריכים לעודד את הפרסום של הערך הזה. וגם שמאפשר לנו לדעת יותר על המחלקה כי בטכניון אין מספיק אינפורמציה. יעקב.

אני עצבני? אולי. את הדיון למימד האישי לא אני הבאתי והוא בוודאי התייחס אלי זאת אפשר לקרוא אם קוראים את המילים בשפה עברית. את "הנימוקים" שלי לא הורידו לרצפה. הבאתי רק נימוק אחד והוא אפילו לא זכה להתייחסות. לגבי הלחץ הפראי שבטכניון? זה אינדיבידואלי, אני יודע שהרבה מרגישים שיש, אני לא הרגשתי. זה שהמחלקה מביאה משהו לנשמה שלך ושל רבים אחרים זה טוב ויפה, בשביל הנשמה שלי אני כותב בוויקיפדיה. כשאני כותב בוויקיפדיה אני לא מתייחס אל עצמי כסטודנט אלא כוויקיפד, והאינטרסים שלי הוא האינטרס של ויקיפדיה ולא של סטודנט, זה שהטכניון לא מספק מידע לגבי מחלקה שבאחריותו לא אומר שוויקיפדיה צריכה לעשות בשבילו את העבודה. לגבי הדיון ביננו, הוא לא תורם לוויקיפדיה כי זה דו שיח של חרשים. אני מעדיף להפסיק אותו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 15:11, 26 במרץ 2013 (IST)

בוקר טוב, הערך נמחק. התכוונתי להעביר לכאן את דבריך בשיחה שלי. אך היות ונמחק אין טעם. וקיבלתי הסכמתך שאמחק את דבריך שם. מחקתי. וכאן לעניות דעתי הסטודנטים היו אמורים להילחם על הערך הזה ולא אני. יעקב עשה כמה מהלכים בעד הערך, אך לא ממש השתמש בנימוקים שהבאתי. גיל מנע את הערך. הנימוקים שהבאתי היו חזקים יותר מאלה שהתנגדו לערך. בברכה, Rafael Guri שיחה 05:25, 27 במרץ 2013 (IST)

שם הערך

לדעתי לא סביר ערך על מחלקה (או פקולטה) במוסד אקדמי מסוים כששם הערך לא כולל את שם המוסד, פרט למקרים מיוחדים בהם יש בשם הפקולטה משהו ייחודי (למשל "הפקולטה לגינון ע"ש זוכמיר"). "המחלקה ללימודים הומניסטיים ואמנויות" יכול להתייחס לטכניון באותה מידה שהערך יכול להתייחס ל-MIT או לסורבון. אפילו אם אין ערך אחר שמתחרה על השם הכללי, לא סביר לייחס למחלקה מסוימת באוניברסיטה מסוימת שם כזה כללי. כמו (כמעט) כל ערך אחר על מחלקה או פקולטה, גם הערך הזה צריך להיקרא "המחלקה ללימודים הומניסטיים ואמנויות בטכניון". ראו הפקולטה למדעי הרוח, האוניברסיטה העברית, הפקולטה לרפואה בצפת, הפקולטה לארכיטקטורה ובינוי ערים (הטכניון) וכן הלאה. (לענ"ד, בערך האחרון ברשימה עדיף היה ללא סוגריים, אבל זו אופרה אחרת). קיפודנחש 22:11, 19 במרץ 2013 (IST)

ערב טוב קיפודנחש יקר! מסכים. רק אינני יודע איך להוסיף או לשנות שם הערך. התוכל להדריכני? בתודה ובברכה, Rafael Guri שיחה 22:44, 19 במרץ 2013 (IST)

ישנו חץ בצד ימין כלפי מטה בשורת 'העריכה' ו'פסקה חדשה'. לחץ עליו ושנה את השם. אך עשה זאת לאחר דיון שהעלת על כך. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:44, 24 במרץ 2013 (IST)

תודה. השם כבר שונה על ידי משתמש כלשהו. בברכה Rafael Guri שיחה 07:59, 24 במרץ 2013 (IST) Rafael Guri שיחה 06:53, 25 במרץ 2013 (IST)