שיחה:המרכז הבהאי העולמי

הסבר להעברה

הדף הועבר משום שלשם "בהאא" ערך גימטרי של 9 גם בערבית, מספר בעל משמעות עצומה בדת. אמיתי 14:07, 5 מרץ 2005 (UTC)

הגנים בעכו ובחיפה נכנסו לרשימת אתרי המורשת העולמיים

http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3088274,00.html

פתיח

אני לא אוהב את הפתיח של הערך. מה שחשוב זה שזה המרכז הבהאי העולמי, ולא שזה אתר מורשת עולמית. דניאל ב. 19:30, 17 ביולי 2008 (IDT)

נו דניאל. לא מתאים לך. הערך בעבודה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:55, 18 ביולי 2008 (IDT)

בית התפילה החדש

סתם לידע כללי: היכן בדיוק מיקומו של הית התפילה החדש ליד מערת אליהו? אני לא זוכר שום אובליסק שם (זה לא אומר שאין...). תודה. Yaronv - שיחה

הלכתי לבדוק. יש במקום בית קברות (בהאי?). האובליסק שבתמונה נראה לי שבמקומו נבנתה כיפת הזהב Yaronv - שיחה 19:00, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

דרוש חיפאי!

― הועבר מהדף ויקיפדיה:לוח מודעות
‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:50, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

שלום חיפאים. הבהאים העמידו בעירכם את האובליסק שבתמונה ב-1971. במקום זה יקום ביום מן הימים בית התפילה הבהאי בארץ. לפי האתר הרשמי שלהם, האובליסק ניצב ליד מערת אליהו. לא ממש סביר בגלל המדרון. בנוסף, בשיטוטי מצאתי מראה מקום שנופל למיטב הבנתי ליד בי"ס טשרניחובסקי בכרמל הצרפתי. 32°49′18″N 34°58′30″E. מי מכיר מי יודע, יבוא על הברכה. תודה ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:16, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

האובליסק נמצא "ליד" מערת אליהו באופן יחסי (הפרש גבהים של כמה עשרות מטרים, והפרש של כמה מאות מטרים בקו אווירי). הוא נמצא בפועל משמאל למנזר הנזירות הכרמליטי, בקצה העליון של שדרות הציונות ובמפגש שלה עם הקצה הצפוני של שדרות הנשיא. מערת אליהו נמצאת בתחתית ההר, מרחק כעשר דקות נסיעה. דרור - שיחה 14:20, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה דרור. המרחק בין הצומת שציינת למערה הוא 1,700 מטר. זה לא ממש ליד, וזה אפילו עוד יותר דרום-מזרחית מהנ"צ שרשמתי. אתה יכול להיות יותר מדוייק כדי שאני אכניס את זה לערך? גן הפסלים? גן היובל? רח' בית לחם? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:25, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

זה יותר צפונית מערבית מהצומת שציינתי (גן הפסלים הוא דרומית מזרחית יותר). הכוונה יותר קרוב למנזר הכרמליטי (זה של הנשים - לא של הגברים 32°49′18.46″N 34°58′30.09″E.). דרור - שיחה 15:09, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

עשינו סיבוב של 360 מעלות. זה בי"ס טשרניחובסקי. כל אופן, תודה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:14, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

שים לב - זה נראה בתצוגה אותו דבר, אבל זה לא אותן קואורדינטות, אבל יש הבדל של כ-100 מטרים בין המיקומים (וזה בצד השני של הכביש). דרור - שיחה 15:32, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

או קיי רשמתי רחוב טשרניחובסקי, והבאתי מ"מ ונ"צ. אני מבין שזה בצד הדרומי של הכביש? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:36, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

הצפוני (הקואורדינטות שלך היו בצד הדרומי). דרור - שיחה 15:41, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

או קיי - לאוד אנד קליר בגוגל ארת'. רואים את השפיץ! מדהים: 32°49′21.62″N 34°58′28.59″E‏ ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:43, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

וואללה יש שם גן בהאי קטן. ניתן לראות את האובליסק בסוף רחוב דוד מרכוס. ניתן לראות גם באתר העירייה [1] שם ממש רואים טוב את המבנה. צילמתי אותו מחוץ לגן, אך נראה לי שהתצלום המופיע כאן הוא יותר טוב Yaronv - שיחה 18:23, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

ביקורת עמיתים

אני זוכר את המקום הזה היטב. בעיני הוא המקום היפה ביותר שראיתי בלי תיווך של מסך (אם כי אני מניח שהתייחסתי לנוף שמוצג בתמונה הזאת כאל הגנים הבהאים). לכן אני שמח שיש ערך טוב עליו, וחשוב לי לתת עליו את דעתי:

קודם כל, תחום הערך. אני תוהה האם צריך להיות ערך משותף על כל הבניינים שהקימו הבהאים בישראל. האם אין לבתים שבעכו קיום נפרד מאלו שבחיפה? לשיקולך.

התלבטתי מאוד ואפילו פתחתי בהתחלה שני ערכים נפרדים. בדיעבד כך עדיף.

פתיח

• "כל הפעילות הבהאית במישור הבינלאומי מרוכזת על ידי המרכז הבהאי העולמי, ובכלל זה ניתוב משאבים וקבלת החלטות המשליכות על הדת הבהאית כולה"- איך מקום יכול לנהל? אני מניח שהכוונה היא לאיזשהו/ם גוף/יפ הפועל/ים במקום, למשל משכן הצדק העולמי, אך זה לא ברור מהפתיח. הערה זו נכתבה לפני קריאת הערך.

כשתסיים, תגיד לי אם זה עדיין רלוונטי. "המרכז" הוא מקום אבל הוא גם ממסד.

לא רלוונטי לי, אבל יש קוראים שיסתפקו בפתיח...

• באופן מוזר, לא קיים בערך הקישור הטבעי לאדריכלות נוף. הייתי משלב אותו בפסקה האחרונה בפתיח.

הוסף.

היסטוריה

פרק ההיסטוריה בערך זה מהווה פחות משמינית מאורך הדף (בקילובייטים), דבר יוצא דופן ביחס לערכיך על אתרי מורשת עולמית. אני לא יודע מה איתך, אבל לדעתי זה קצר מדי. אין מידע? אשמח לפרק ארוך פי שתיים לפחות, כי בעיני זה החלק הכי מעניין בערך.

זו ההיסטוריה. כשיש - יש. כשאין - אין. קטעים היסטוריים רלוונטיים מופיעים בערכי המשנה על משכן הצדק ומקדש הבאב.

• הציטוט בהתחלה תלוש לחלוטין. לא ניתן הקשרו ולא ברור מתי הוא נכתב. עוד דבר שלא ברור הוא המקום בו הוא צוטט- האם זו הודעה לציבור של המשכן?

ענין של טעם אני מניח. הוא היה בתחילת הערך ובעצה אחת עם מגיסטר עבר לכאן.

אני דווקא הייתי מעדיף אותו בתחילת הערך. נוי - שיחה 15:37, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

• "בשנת 1868 הגלו השלטונות העות'מאניים את מייסד הדת הבהאית, הבהאא אוללה, לארץ ישראל וכלאוהו בכלא עכו."- מדוע?

כדי שלא יפריע באיראן, זרקו אותו לעיראק, משם לאיסטנבול, ומשם לחור הכי גדול באימפריה העות'מאנית.

• "הוא נותר באזור עד סוף חייו, ונפטר ב-1892."- נותר בכלא, או השתחרר ונשאר בישראל?

התשובה השניה. יש הרחבה בהמשך.

• "הר הכרמל נחשב להר קדוש בדת הבהאית, כפי שתיארו הבהאא אוללה בכתביו"- האם הוא הפך לקדוש בשל תיאורו בכתבים אלו?

לא. אלוהים קבע זאת, וראה בציטוט: "השב תודה לאלוהיך, הו כרמל... צהל, כי ביום זה קבע את כס שלטונו עליך, עשך למקום נביעת אותותיו ולשחר עדות התגלותו...". הבהאא שהיה נביא הדת נתן לזה פומבי.

יחסי המרכז העולמי וישראל

האין פרק זה יוצר כפילות עם הדת הבהאית#הבהאים בישראל? האין הערך הנ"ל מהווה את הפלטפורמה הטובה יותר למידע?

הערך שאליו אתה מפנה. עדיף שיעלם מוויקיפדיה לחלוטין, כולל הפרק המשני שאתה מפנה אליו. היו בו כל כך הרבה טעויות ועדיין יש.

וכאן אתה נכנס לתמונה...

• "עשיית נפשות לדתם"- יש מושג כזה? הבנתי שמדובר על סוגי של מיסיונריות רק מההקשר.

יש.

המתחם הבהאי על הר הכרמל

• "מאפיין זה יוצר תחושה כי הטראסות קורנות מכיפת הבאב לשני הכיוונים."- לא ברור לי. מזתומרת קורנות?

Radiate. יש לך ביטוי טוב יותר?

• "חומרי הבנייה לטראסות הובאו מהיישובים סאג'ור ויאנוח ג'ת ועובדו בנצרת."- מה הם החומרים? (לפחות מהם העיקריים)

כל החומרים שמפורטים בפסקה. אין טעם לחזור.

• "זרימת מים בתעלות ובמזרקות המובילות במורד הטראסות, ממסכות את שאון העיר, וחלק מהן כמו גם המעקות לאורך המדרגות והשבילים יוצרו באיטליה."- משפט לא בנוי היטב, אף על פי שלא מצאתי דרך לתקן אותו מבלי הידע על משמעותו. הוא מתחיל מ"זרימת מים", ואני יכול רק לשער שהכוונה היא ל"מים זורמים בתעלות..." וכו', גם לא ניסוח משהו. המילה "ממסכות" לא ברורה. תיקון נוסף במשפט עשיתי בערך.

תוקן.

• באופן כללי, חלק מהפסקה הראשונה יכול לעבור להיסטוריה. הכוונה היא ל"19 הטראסות מהוות את הציר המרכזי של המתחם, המוביל מפינתו הצפון-מזרחית אל קצהו הדרום-מערבי. פתיחתן הסופית של הטראסות התקיימה ב-22 במאי 2001, ערב יום השנה ה-158 להכרזת הבאב לפי לוח השנה הבהאי‏‏‏[9]. תשע הטראסות הראשונות הוקמו בחלקו הצפוני של ההר בשנות ה-30, ולאחר מכן נרכשו יתר הקרקעות בסביבתו של המתחם המקורי. בשנת 1990 החל השלב האחרון של הקמת הגנים והשלמת תשע הטראסות הנוספות." וכן ל

"חומרי הבנייה לטראסות הובאו מהיישובים סאג'ור ויאנוח ג'ת ועובדו בנצרת. זרימת מים בתעלות ובמזרקות המובילות במורד הטראסות, ממסכות את שאון העיר, וחלק מהן יוצרו באיטליה. שם יוצרו גם המעקות לאורך המדרגות והשבילים." זאת במידה ופרק ההיסטוריה יורחב כך שהמידע הנ"ל יהיה פרופורציונלי. מצד שני, גם ככה זה בסדר.

לא מסכים. יש ענין של הקשר. אני לא חושב שפרק ההיסטוריה חייב בכוח לגדול. תמיד אני מפרט היסטוריה של מבנה או פריט נופי בנפרד מההיסטוריה הכללית.

• "תאורת הטראסות וכיפת הבאב עומדת בניגוד לתנאי כליאתו הקשים של הבאב, ממנו נמנע אפילו נר להאיר את תאו בשעות החשיכה."- של מי הפרשנות הזאת? האין זאת דעה ותו לא שלכך הכוונה?

זה נשמע לך המצאה שלי? אני נראה לך פלצן?

לא, התכוונתי שזו פרשנות של מישהו, מקור כלשהו ממנו לקחת מידע, אבל עדיין פרשנות סובייקטיבית.

זה מכאן:"The extensive lighting of the Terraces and of the Shrine itself contrasts dramatically with the conditions in which the Báb was imprisoned in a remote fortress in northern Iran, where He was denied even a single candle by which to see at night" והמקור הוא האתר הרשמי לחלוטין. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:35, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

• "ובהם חופשיים בעלי חיים דוגמת קיפודים, צבים וזוחלים לנוע"- אבל צבים הם זוחלים.

מבחינת השתייכותם נכון, אבל יש להם רגליים אז הם הולכים ולא זוחלים. תוקן בכל מקרה.

• ב"שרידיו" הכוונה היא לעצמותיו?

כל מה שנשאר אחרי כך וכך שנים...

• "המקדש הוא כיום אחד משני אתרי העלייה לרגל החשובים ביותר למאמיני הדת הבהאית."- ביחד עם אל בהאג'ה?

כן

• הקטע הפותח את ההסבר על הקשת לחלוטין לא ברור, קודם כל כי הוא מתחיל מהנחה שהקורא מכיר את מבני הקשת. צריך לכתוב "במקום X יש 4 מבנים: A B C ו-D, שהם..." וכו'.

אבל זה כתוב בהקדמה למרכז הבהאי על הר הכרמל.

בערך באורך כזה אין לך את הפריווילגיה של "זה נכתב בהקדמה".

לא בהקדמה לערך. בהקדמה למרכז הבהאי בחיפה.

• האם הפרשנות על הדמיון arc-ark לקוחה מהאתר הרשמי?

כן.

• למה כדי לדעת איפה היה מרכז ההוראה הבינלאומי עד שהוקם המבנה אני צריך לחכות עד לחלק על בתי עולי הרגל?

כי זה היסטוריה של המבנה השני. יוסף.

בתי עולי הרגל ומבנים אחרים בחיפה

• "שימש הבניין הישן את עבדול בהאא ואת בני משפחתו"- כלומר הם גרו בו?

כן. עבדול בהאא עזב את עכו ועבר לחיפה. תראה בערך עבדול בהאא.

• "מחלקת המקומות הקדושים הבהאית"- מחלקה של איזה ארגון?

של הדת הבהאית. זה חלק מהממסד.

מבני המרכז בעכו ובגליל המערבי

• "לאחר שהגלו..."- מאיפה?
• ההסכמים היו של הקהילה הבהאית עם ממשלת ישראל?
• הבית במזרעה- יש מקום לעוד פירוט.

סיכום

העניין המעצבן זה שכל ההערות שלי שוליות. ממש "הערות שוליים". אי הבנות קלות, ניסוח. אפילו על מנורת הכנסת, ערך מפורט יותר (ולא נעים לי להגיד, גם מעניין יותר, אבל הסיבה לכך היא בעיקר הנושא, שפה הוא מעניין אבל שם אפילו יותר), שנכתב על ידי תמרה המלכה (!!!1), מצאתי יותר מה להעיר. בקיצור, סחטיין, ותתקן מהר את הטעויות בערך על הדת, כי אחרי התחרות אציע את הערך כמומלץ! נוי - שיחה 16:34, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

טוב. תודה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:33, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

הגן בפינת רחוב הפרסים ורחוב אירן

בשכונת הפרסים, ליד המושבה הגרמנית, ישנו גן קטן. אם זיכרוני אינו מטעני זוהי אחוזת הקבר של אישתו של עבאס אפנדי. אני צודק? יש מקום להוסיפה לערך? Shannen - שיחה 08:26, 18 באפריל 2009 (IDT)

חלוקה לערכים

יש מקום לערכים נפרדים לכל אחד ממבני המרכז הבהאי העולמי והגנים עצמם. Lanqner - שיחה 07:00, 27 בספטמבר 2009 (IST)

מה שמצדיק, זכה לערך נפרד (כיפת הבאב, אל באהג'ה ובית הצדק העולמי). ‏Ori‏ • PTT‏ 14:49, 27 בספטמבר 2009 (IST)

אני סבור שיש מקום לערך נפרד גם עבור הגנים עצמם.Lanqner - שיחה 14:56, 27 בספטמבר 2009 (IST)

בהתחשב בעובדה שכל מה שיש כבר כתוב, ושמדובר במסך בודד (כולל 4 תמונות), אני חולק. ‏Ori‏ • PTT‏ 15:08, 27 בספטמבר 2009 (IST)

חנות או לא חנות

בנושא ה"כולבו" התת-קרקעי (מהעריכות האחרונות)

כאשר אנו כותבים על תרבות / דת אחרת, חשוב מאוד לא להכניס את המושגים שלנו לתוך התרבות/דת הזו.

אחד הדברים שבלטו לעיני בביקור הן באתר בחיפה והן באתר בעכו, זה העדר "קיוסק", העדר חנות מזכרות לתיירים, וכל סממן מסחרי. והרי אלה מקומות מאוד מתויירים, יש מספיק אנשים שירצו לקנות פחית משקה, חטיף או מזכרת, אבל לא נוהגים כך שם. אין שם סממנים מסחריים.

אה, יש בעצם, אם קוראים בוויקיפדיה (נכון לעכשיו), שיש שם כולבו מקומי למתנדבים.

למי שלא קרא את הכתבה שעליה מתבססת הפיסקה הזו, מדובר במקום שמחלק חינם מוצרים למתנדבים. הוא נראה (לפחות לעיתונאי) כמו סופר מרקט, אך כמובן היתה הבהרה. זה גם ייחוד של המקום. מקום שמחלק בחינם זה לא כולבו, לא חנות, ולא מסחרי.

אני חושב שיש לכתוב את הדברים כפי שהם או לכתוב שמדובר מחסן חלוקה למצרכים בסיסיים למתנדבים או להבהיר שזו "מעין חנות חינמית".

סה"כ תוספת קצרה, שצר לי שבמלחמת עריכה מורדת ללא נימוק

תודה. הבהרתי את העניין בערך. ‏Ori‏ • PTT‏ 20:37, 30 במרץ 2012 (IDT)

תמונת הגנים הבאהאים בלילה

איך התמונה הזאת מנותקת מהטקסט?

חנה, זה מנותק מהטקסט, בניגוד ליתר התמונות ודופק את התצוגה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 15:53, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אורי, זה לא מנותק מהטקסט, זאת תמונה מומלצת יפה. ונהוג שתמונה מומלצת תופיע בערך. זה ששחזרתי אותי פעמיים זה לא ראוי. לפחות הפעם טרחת לכתוב משהו. אני אפרסם את הדיון בלוח המודעות ואשמע מה אחרים אומרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:58, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אפשר לשבץ ליד הקישורים החיצוניים (שם זה לא מתנגש עם תמונות אחרות), ואם יש בעיה אולי כדאי ליצור גלריה בתחתית הערך. אני מסכים שכדאי לשלב תמונות מומלצות בערכים הרלוונטיים. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:06, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

MathKnight-at-TAU, זה הכלל מאז ומתמיד. דרור תמיד דואג לשבץ את התמונה המומלצת בערך אם היא לא שובצה כבר ממילא. אם אורי חושב שהמקום הספציפי פחות טוב ממקום אחר בערך הוא מוזמן להעביר, אבל אורי בחר במקום זאת לשחזר אותי פעמיים. יש מקום לתמונה של הגנים בלילה בערך, יותר מאשר תמונות אחרות המופיעות בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:10, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

חנה, את מבולבלת קצת. אני העברתי את התמונה למקום אחר • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 16:33, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

התמונה מופיעה בפרק המרכז הבהאי העולמי#קישורים חיצוניים. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:40, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אגב, "במנותק מן הטקסט", הכוונה היא שבפרק שבה שמת אותה, יש סדרה של תמונות שממבהירות את מה שהטקסט הספציפי עוסק ב. נכון שקיים נוהג של הצבת תמונות מומלצות בערך, אבל לצערי בד"כ מישהו פשוט נכנס לערך, זורק אותה שם, דוחף את כל התמונות האחרות למטה, ויאללה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 16:42, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

התמונה הלילית דוקא יוצרת סיום יפה והגיוני לערך כשהיא בפרק "קישורים חיצוניים" (כאילו הסתיים לו הטיול עם רדת הערב...) ולא קבלתי את התחושה שהיא נדחקה למטה. התמונות בערך הזה כל כך יפות שבהחלט שוות גלריה. Liad Malone - שיחה 17:26, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אורי אני לא מתבלבלת. בשתי הפעמים ששחזרת אותי העפת את התמונה בכלל מהערך. רק בעריכה השלישית שלך העברת אותה למטה למטה בפרק קישורים חיצוניים. זה לא מקום ראוי לתמונה. ממתי שמים בפרק כזה תמונה? התמונה הזאת מקומה בראש הערך ולא בסוף בסוף. אני מציעה לשים אותה מתחת לתבנית. בתבנית מופיעים הגנים ביום ומתחת לזה בלילה. כך רואים את המקום ביום ובלילה וזה יוצר אפקט יפה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:36, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אולי במקום התמונה בתבנית שהיא אולי מומלצת אך לא חדה? Shannen - שיחה 18:13, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

חנה, את מאוד מתבלבלת. אני העפתי את התמונה בקונטרול קאט, שמרתי, והלכתי לפרק הבא כדי לעשות שם פייסט. ככה אומרת גם ההיסטוריה של הערך. לגבי המיקום, הסברתי את עמדתי ואף נימקתי. ואני דווקא כן נוהג בערכים שלי לשים תמונת פינאלה בסוף, במיוחד בארוכים. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 18:40, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

הגנים הבהאים

אורי, תסתכל כאן זה השחזור הראשון שלך ב-24 לחודש בשעה 3:05. אשמח מאד אם תראה לי היכן התמונה הזאת מופעה בגירסה. כל כך קל לבדוק מה היה. ולגבי תמונה בפינאלה, זאת תמונה איכותית שמקומה בראש הערך ולא בפינאלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:38, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מסכימה עם שאנן, התמונה בראש הערך מאד לא איכותית. אני מציעה להחליף אותה בתמונה משמאל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:42, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

דיברתי על השחזור השני, ברגע שהבנתי שיש התנגדות. מה יהיה? חוץ מזה, עזבי את זה, זה לא העניין. אפילו לא צריכה להתנצל שפגעת בי :-) • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 21:01, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

וזה כבר לא פייר. יזמת דיון? ראו שנמתין... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:03, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

בלי קשר אני מאמץ את התמונה שאת מציעה משמאל • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:06, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אורי, אני מאד מחבבת אותך אבל בנושא התמונה הזאת לא היית צריך לשחזר אותי כך סתם. אני הוספתי את התמונה, ולא ברור לי למה חשבת שאם שתשחזר אותי אני אתעלם מכך. אתה אומר שזה לא פייר שהעברתי את התמונה למעלה, אבל משאיר את התמונה במקום שאתה רוצה ואני חושבת שהוא לא מוצלח. זה גם בעיני לא פייר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:17, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אורי וחנה, באופן אנטי-דמוקרטי בעליל אני לוקח את הסמכות לעצמי וקובע בזאת חד-משמעית ובאופן בלתי משתמע לחלוטין: שניכם צודקים (וגם צדיקים). עכשיו תסכימו על משהו כי חבל"ז להתווכח על ערך כל כך מרשים בנקודה כל כך זניחה. אין כאן סוגיות מהותיות כמו חרויות הפרט. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:57, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

ברוקולי, אני מסכימה שזה זניח, ולכן אני לא מצליחה להבין מדוע שוחזרתי, ולמה אני צריכה בכלל לנהל את הדיון הזה בשביל להוסיף תמונה כה יפה ומומלצת לערך בכלל ובמקום ראוי בפרט. לי אין בעלות על ערכי הארכאולוגיה כמו שלאורי אין בעלות על ערכי אתרי מורשת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:04, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה

ערך יפה ומחכים. תודה לכול העוסקים בכתיבתו. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
94.159.166.129 16:10, 26 במרץ 2016 (IDT)

כניסת יהודים לגנים

― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Kershatz
ראיתי שכתבת שלדעתך זה לא מתאים ההתיחסות של היהדות לגנים הבהאים ולא הבנתי מדוע ?! הטענה שלא ראית ערכים נוספים עם התייחסות לנושא לא מוכיחה דבר שכן אני יהיה הנחשון על מנת שלא לפתוח במלחמת עריכה אני מתייג פה מספר אנשים @מקף בעלי הידע ביהדות מר נוסטלגיה - שיחה 21:36, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

מר נוסטלגיה, זה לא המקום לדיון הזה. נא לנהל את הדיון בדף השיחה של הערך. תאו הארגמן - שיחה 21:44, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

ויקיפדיה היא אנציקלופדיה לקהל הרחב, לא ספציפית לציבור החרדי ולכן המידע הזה לא נראה לי מתאים. היות ששחזרת את התנגדותי להוספה שלך הרי אתה נכנס למלחמת עריכה. אל תשחזר אותי שוב בבקשה. Kershatz - שיחה 22:02, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

העריכה נעשתה בטעות
וזה שלא ראית עוד ערכים שעוסקים בזה זה אולי מחמת שלא טרחת לחפש שכן יש את עליית היהודים להר הבית
ומלבד זאת מה רצית ? למה שיהיו עוד ערכים או פרקים בנושא כשאין לגביהם שום התייחסות ידוע לכולם שכניסה לכנסייה אסורה בהחלט, וכניסה למסגד מותרת והגנים הבהאים נופלים בין הכיסאות ויצרו פולמוס הלכתי רחב בנושא ולכן הוא בהחלט ראוי להיות קיים
@מי-נהר מר נוסטלגיה - שיחה 22:13, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

גם אני חושב שאין מקום למידע הזה. Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 22:19, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

נמק בבקשה ! זה לא שונה מעליית היהודים להר הבית שכן הגנים יצרו פולמוס הלכתי יוצר דופן @המאו"ר מר נוסטלגיה - שיחה 22:20, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

עליית יהודים להר הבית רחוקה מלהיות רק סוגיה הלכתית. זו סוגיה מדינית ובטחונית מהמעלה הראשונה, ואין מקום להשוואה. זה לא שאם שר בכיר יבקר בגנים הבאהאים תפרוץ אינתיפאדה. תאו הארגמן - שיחה 22:25, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo נכון, אבל זה עדיין לא מוריד מהערך של הפולמוס ההלכתי סביב הנושא שכן הוא היה מאד ייחודי לזמנו והוא גם מברר את ייחסה של היהדות לדת הבהאית האם היא דת עובדי אלילים או שמא זרם באיסלם ויש לזה חשיבות רבה מר נוסטלגיה - שיחה 22:30, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

עוד לא גיבשתי דעה. ההשוואה נראתה לי לא במקומה. תאו הארגמן - שיחה 22:32, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo אני לא משווה בין הנושאים הביטחוניים אלא בין הפולמוסים הדתיים היחודיים של שני המקומות הללו ישנו גם הערך הזה מר נוסטלגיה - שיחה 22:35, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

זה מאוד שונה. ראשית יש ערך על עליית היהודים להר הבית, ואילו הערך הזה עוסק בגנים הבהאיים. יש פולמוסים הלכתיים על נושאים רבים, שונים ומשונים. אנחנו לא מכניסים לכל ערך שיש עליו פולמוס פסקה בנושא. Kershatz - שיחה 22:38, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא חושב שהנושא ראוי לערך בפני עצמו אבל הוא בהחלט ראוי לאיזכור שכן הוא היה נושא לפולמוס רחב מאד ולקח זמן להגיע להלכה הרווחת (הפולמוס התחיל משנת 2001 עד פטירת הרב אלישיב) כיום ובגלל שלא רציתי להכביד על הערך קיצרתי ותימצתתי את הנושא
@משה כוכבי מר נוסטלגיה - שיחה 22:42, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

מאחר ותוייגתי אעיר הערה ראשונית מבלי להיכנס לפרטי התוכן שבמחלוקת. לענ"ד לחיפה יש מאפיינים רבים הדומים לירושלים (שלא מספיק מודעים אליהם) בין היתר בהקשר של המגוון הדתי/עדתי שטחים חצי-אקסטריטוריאליים, וההשלכות של הנעשה לגביהם על יחסים גיאו-פוליטיים ובין-דתיים. וגם האספקט הבהאי הוא חלק מזה. ומשכך לשאלת היחס אל המקום בהקשר של עבודה זרה וביקור יהודים יש השלכות סוציולוגיות ופוליטיות הן פנימיים והן חיצוניים הרלוונטיים לאזכור וייחוס. בהקשר לכך ודומני שזה לא מ צויין בערך אבל כדאי להעמיק חקר בעניין, קיימת התנייה היסטורית שבגינה אושרו לבהאיים בחיפה אישורים שונים בשם ראשי עיריית חיפה הקודמים בכל הנוגע להתחייבות שלא לבצע שום פעילות בעלת אופי מסיונרי. מי-נהר - שיחה 00:25, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

לדעתי אפשר ליצור פסקה מדרגה שלישית, בערך בהיקף הפירוט ובמיקום של ===נגישות לנכים===.― מקף︙ණ‏ 01:12, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

ידידי @מקף תודה שאמרת את דעתך אבל לא הבנתי איך הפסקה שנמחקה קשורה לנכים ? אם כבר בסיפורת העברית וגם לזה אני מתנגד כי אם אין מקום ליהדות לומר את דבריה בערך הגם אז גם אין מקום לסיפורת עברית כי מה בדיוק ההבדל ? @Kershatz מר נוסטלגיה - שיחה 01:48, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

היא לא קשורה, רק הבאתי דוגמה לפסקה שנראית לי דומה במיקום ובהיקף שלה למה שמתאים בעיני לתוכן שהצעת להוסיף.― מקף︙ණ‏ 02:02, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אבקש הוסיף הערה שהכותרת לתת-הפרק "ביקור בגנים הבהאים על פי היהדות" היא יומרנית. רצוי למצוא שם מסוייג יותר. מדובר בסוגייה הלכתית בדור האחרון. ההלכה זה לא כל התורה. וגם ההלכה בימינו מייצגת גישות ולא את כל הגישות בהלכה וכל שכן ביהדות. ולכן מובנת ההתנגדות. מציע לחפש שם מסוייג. כגון גישות הלכתיות ביהדות בנוגע לביקור בגנים. בנוספף נדרש הסבר קצר מדוע זו שאלה יחודית. מי-נהר - שיחה 02:06, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

1. לגבי השם אני מסכים עוד נמצא כותרת מתאימה
2. השאלה היא ייחודית כי לקח לפוסקי הדור האחרון זמן רב להחליט האם הבהאים הם זרם באיסלם או שהם בעצם עובדי עבודה זרה וזו נפקא מינה גדולה לכל הדיון כפי שאתה מבין וההכרעה היא שהם זרם באיסלם ומייחדים את שם האל ולא סוגדים לנביא שלהם מה שבעצם מתיר את הכניסה לגנים ומעיקר הדין אפילו כניסה למוזילאום אם כי זה לא רצוי
אני מקווה שהבהרתי
נ.ב אני מכין ערך דומה על קבר יתרו אבל כל דבר בעתו @מי-נהר מר נוסטלגיה - שיחה 02:19, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

כאמור הלכה זה לא הכל וגם אם לפי ההלכה הם רק ... ייתכן שע"פ דברים אחרים עדיין יש פה משום... אבל כאמור רצוי לכתוב בצורה מינימאלית עם הפניות להרחבה. רק להביא לידיעת הקורא שיש פה סוגיה שעסקו בה ושיש לה השלכות. בכל זאת זה לא מובן מאליו לפגוש מקדשים פעילים בארץ ישראל. מי-נהר - שיחה 02:39, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אין בעיה אשמח אם תעזור לי בנושא מר נוסטלגיה - שיחה 02:45, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אכן גם תת הפרק "הסיפורת העברית" נראה לי לא אנציקלופדי. Kershatz - שיחה 16:37, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

@מי-נהר @תאו הארגמן אשמח אם תביעו עמדה ברורה בעקבות חגיגת המחיקות פה האם שני הפסקאות ראויות להיות או לא לבנתיים מקף בעד רק עם הסתייגות וkershatz נגד וכמובן אני בעד את ori אני לא מחשיב כיוון שהוא לא נימק.
בגלל שהדיון לא מתקדם לשום מקום אפשר להכריע בו כבר עכשיו ולסגור את הסיפור מר נוסטלגיה - שיחה 18:41, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

הדיון התחיל רק אתמול ודיון עורכים שבוע. עד שכל מי שיש לו מה לומר או להשיב יוכלו לעשות זאת בזמנם. מי-נהר - שיחה 19:32, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

@מי-נהר @תאו הארגמן @מקף אשמח אם תביעו דעה מבוססת על מנת לחתום את הדיון.

לדעתי יש להוסיף את הפסקה על ההלכה היהודית רק בשינוי כותרת

מה דעתכם ? מר נוסטלגיה - שיחה 20:36, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

להבנתי בנוגע לדיון יש להעיר את הדברים הבאים:

1.יש להחשיב את עמדתו של עמיתנו ori ואין זה משנה אם נימק. יש לראות בעמדתו כמתבססת על נימוקים אחרים בדיון. ori הוא עורך ותיק ואמין ואני מודה לו שהביע את עמדתו בדיון באשר היא.

2. אם הסתכלתי על הגרסה הרלוונטית עליה המחלוקת יש בה בעיות נוספות מלבד לכותרת. ולכן סבורני שהרוצים לקדם את הדיון טוב שיציגו מה הגרסה שהם מציעים כלומר מה וכיצד יופיע בערך.

3.בהקשר לכך סבורני שיש בתוכן הנידון בעיות של פרופוציות. א. לדוגמא הכתיבה "הפוסקים היהודים בשנים האחרונות דנו רבות בשאלה האם מותר..." חוששני שזו לשון מוגזמת. יש הבדל בין לכשנדרשו לעניין השיבו לבין עסקו רבות. גם מבחינת היקף העיסוק וגם מבחינת היקף העוסקים. עם זאת אני מסכים שמדובר בשאלה ייחודית לארץ ישראל ולדורות האחרונים ושהעוסקים בה אינם שוליים כלל. מה שמקנה לנושא חשיבות. מבחינה זו לפני כל דמות רבנית אחרת מצופה היה לאזכר את עמדת המרא דאתרא של חיפה הרב שאר ישוב הכהן במפורש ולא רק בסימוכין. או לפחות לצדן.

4.אפשר להבין את עמדת המתנגדים שבערך מומלץ זה, שהמידע מתומצת היטב פתאום ישנה הרחבה ברזולוציה ספציפית לסוגיה שהינה משנית לערך עצמו שכאמור הוא המרכז העולמי ולא היחס אליו. מבחינה זו נכון היה ששמו את הפרק הניגון כאן בסוף בתור פרק 6. עם זאת למעשה פרק 2 "יחס המרכז וישראל" לא עוסק רק ביחס אל מדינת ישראל אלא גם ביחס אל הישראלים ואל ישראל כמדינה יהודית כמשתמע מהתוכן המצוטט בו מבין השורות... ומשכך יש הגיון לשים את התכנים הללו יחד. ולכן אני מציע לשקול גם האופציה להעביר את פרק 2 לסוף הערך ולהטמיע בו את התוכן אודות הסוגייה שדיון זה העלה. כמובן באופן תמציתי ביותר כאשר ההרחבה תהיה במקורות. מי-נהר - שיחה 00:06, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אבקש להוסיף נימוק לצורך העקרוני בתוכן הנ"ל בערך, וזאת מפני שהאתר בשל אופיו ומקומו משמש במידה רבה, לתיירות פנים ארצית שבאופן מובן כוללת יהודים דתיים ושומרי מסורת רבים ומשכך יש להם עניין לקבל את המידע בערך זה. ולפיכך יש גם לאחרים עניין בכך מעצם הדבר.

מסיבה זו גם יש צורך לעניות דעתי להוסיף הקשר/הסבר להצגת הנושא כגון כך: "לאור היותו של המתחם הבאהי על הכרמל, אתר תיירות פנים-ארצי בולט, המשמש אף כאחד מסימני ההיכר של העיר השלישית בגודלה בישראל, עלתה שאלה בקרב שומרי ההלכה היהודית, האם מותר לבקר בגנים או במתחמי הדת הבהאית. ..." מי-נהר - שיחה 00:27, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מסכים עם מי נהר. שניים שלושה משפטים בפסקת המרכז וישראל. Shannen - שיחה 07:17, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אני סבור שנושא הפסיקה ההלכתית הוא חסר חשיבות אנציקלופדית במקרה זה. במידה ובכל זאת מתעקשים לדחוף אותו לערך, ההצעה הקצרה של מי נהר היא סבירה ומהווה פשרה ראויה. Eladti - שיחה 07:25, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרכז הבהאי העולמי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://in.bgu.ac.il/humsos/jamaa/DocLib/גליון 21/shai rosen.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210830235606/http://in.bgu.ac.il/humsos/jamaa/DocLib/גליון 21/shai rosen.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:10, 23 בינואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרכז הבהאי העולמי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://library.bahai.org/hp/index.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080515213933/http://library.bahai.org/hp/index.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:54, 19 במרץ 2024 (IST)

הצעת הסרה מהמומלצים

דיון

יש בערך הזה כמה בעיות. ראשית, המבנה שלו לא טוב. יש פסקאות שלמות בנות ארבע שורות. זה לא מצב תקין, כיוון שזה מקלקל את הרצף הכרונולוגי של הקריאה. בנוסף, הערך עמוס בתמונות. אפשר לעשות פרק גלריה בסוף. גם המקורות בערך דורשים שיפור. אין פרק "לקריאה נוספת", מהסתכלות על הערות השוליים לא מדובר במקורות האיכותיים ביותר וחלק מהקישורים שבורים. אני גם סבור שיש מקום לפרק על הדת הבהאית בכלל ובישראל בפרט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 26 במרץ 2024 (IST)

מסכים עם הערותיו של ברק. מי-נהר • שיחה 21:40, 19 באפריל 2024 (IDT)