שיחה:הפיגוע בנהריה (1979)

שם הערך

האם להעביר את הערך לטבח משפחת הרן? ראו גם טלי חתואל. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:04, 17 ביולי 2007 (IDT)

מאחר וחצי מהמשפחה נשארו בחיים אי אפשר לנשתמש במונח טבח גאלוס - שיחה 16:10, 18 ביולי 2008 (IDT)

זו טענה מזעזעת. ALC • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"א • 09:05, 4 במאי 2011 (IDT)

יש סתירה בין שני ערכים

בערך "משפחת הרן" נאמר שדני הרן היה בן 31 כשנרצח. בערך "סמיר קונטאר" נאמר שהוא היה בן 28. מה הנכון?

גם אני שמתי לב...

לפי המשפחה 31 גאלוס - שיחה 16:09, 18 ביולי 2008 (IDT)

לפי כתבה זו, 28 [1] דב ט. - שיחה 19:34, 25 ביולי 2008 (IDT)

לפי אתר ההנצחה של המוסד לביטוח לאומי - 31. דוד שי - שיחה 20:31, 25 ביולי 2008 (IDT)

מוקד הערך ושמו

הערך הזה אמור לעסוק בפיגוע, לא במשפחה שחבריה היו חלק מקורבנותיו. Apollo 11 • שיחה 20:47, 19 ביולי 2008 (IDT)

מישהו יודע מה היה מקצועו של דני הרן? יש שפע אתרים פלסטיניים שמפיצים את השמועה שהוא היה מדען אטום. יש איזשהן רגליים לטענה הזאת? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:12, 25 ביולי 2008 (IDT)

כולנו מדעני אטום, דרור, אפילו אתה. כמדעני אטום, אנחנו מפיצים קרינה שתחסל לאט לאט את כל הערבים ברצועת עזה. יתרה מזו, אנחנו, כן גם אתה ואני, מדעני אטום יהודיים גאונים, ולכן הקרינה ששלנו תחסל לאט לאט גם את כל הפלסטינים ביהודה והשומרון, אבל לא תפגע כלל במתנחלים. הפלסטינים משחקים על זמן שאול, והם יודעים זאת. דוד שי - שיחה 10:31, 25 ביולי 2008 (IDT)

זו גם כמובן הסיבה שהוא גר בנהריה, וד"ל. ‏עמיחי 12:49, 25 ביולי 2008 (IDT)

בסדר, אבל מה בכל זאת הוא עשה לפרנסת משפחתו? האם הוא היה סטודנט? אני מניח שהפרטים האלה אינם בגדר צנעת הפרט ואינם פוגעים חלילה בכבוד המת. אין כמו גילוי האמת כדי להכחיד שמועות מרושעות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:39, 25 ביולי 2008 (IDT)

אולי תפנה לסמדר הרן כדי לברר מידע זה? ערןב - שיחה 13:45, 25 ביולי 2008 (IDT)

אני לא מכיר אותה, וגם אילו היה לי מספר הטלפון שלה אני לא יודע באיזו מידה היא מוכנה לקבל טלפונים מזרים בעניין זה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 14:37, 25 ביולי 2008 (IDT)

(זו היתה דרכי לרמוז "פה זה ויקיפדיה. אל תאמר 'בררו עבורי נכונותה של שמועה, שהיא, בדרך הרמיזה בסגנון "האם כבר הפסקת להכות את אישתך?", ניסיון למצוא סוג של "צידוק" לפיגוע (שהרי אם הוא מדען אטום אולי מגיע לו למות, כי הוא "יצרן מוות" בעצמו?)' אלא היה אקטיבי וברר בעצמך, לפני שאתה משאיר כאן משהו שישאר לדראון עולם בתוצאות החיפוש של גוגל") ערןב - שיחה 19:17, 25 ביולי 2008 (IDT)

הוספתי בערך מידע על עיסוקו של דני הרן ז"ל, וקישור חיצוני המכיל מידע ביוגרפי נרחב יותר. דוד שי - שיחה 20:29, 25 ביולי 2008 (IDT)

לאור התפיסה הזוכה, כנראה, לדומיננטיות בוויקיפדיה נידרש בקרוב להוסיף לערך את המשפט "על פי טענות שהועלו על ידי גורמים ערביים, דני הרן היה מדען אטום"^[1][2][3]. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:48, 25 ביולי 2008 (IDT)

קודם כול העובדה שגורמים ערביים מנסים למצוא צידוקים מופרכים לרצח היא מעניינת כשלעצמה, אם כי הייתי מוותר עליה בערך. היא לא עד כדי כך חשובה. דבר אחר - אני מביא כאן דברים שכבר ממילא נמצאים ברשת ועולים בחיפוש בגוגל. לא הכנסתי לדף הזה שום שמועה חדשה. אני רק תוהה אם המילה "טקסטיל" שימשה באזורנו יותר מדי כמילת קוד לדבר האחר, עד שיש גורמים אינטרסנטים שמחליפים אותה אוטומטית בדבר ההוא. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:12, 25 ביולי 2008 (IDT)

אין צורך לטהר את השרץ, בפרט כאשר הוא כותב שטויות כדי לטהר את השרץ. דוד שי - שיחה 22:46, 25 ביולי 2008 (IDT)

למיצוי העניין, ראוי לכתוב את הערך גיבור סברינה, שהוא ציון דרך בתולדות ענף הטקסטיל בישראל, ובמידה רבה גורלו משקף את גורל הענף. דוד שי - שיחה 08:07, 27 ביולי 2008 (IDT)

אם מתייחסים למונח "ענף הטקסטיל" במשמעותו הרחבה (לרבות אופנה ישראלית), הרי שענף זה הגיע בשנים האחרונות לשיא פריחתו. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:18, 27 ביולי 2008 (IDT)

אזכור שמות הנרצחים

בהחלטת פרלמנט ותיקה ומוכרת הוחלט שאין לציין שמות של קורבנות אירועי טרור בערכים. שאינספור דיונים חוזרים התקבע הנוהג שמפרידים בין קורבנות אקראיים למי שנפלו באותם אירועים בזמן היותם ממלאי תפקיד (למשל אנשי כוח פורץ או שוטרים בזירת האירוע) או שבחרו בחירה אקטיבית להשתתף באירוע (דוגמת אזרחים שפעלו והשתתפו באירוע, בין אם קיפדו חייהם ובין אם לאו). בהתאם לכללים אלו הסרתי את שמות בני המשפחה ושוחזרתי בליווי תקציר עריכה לקוני שיש לדון על כך. אז הנה. בואו נדון על יישום החלטות פרלמנט מוכרות וידועות. אורי • שיחה 21:16, 29 במרץ 2011 (IST)

מאחר והקהילה החליטה כי מי שנפגעה באופן אקראי ראויה לאזכור בערך על האירוע, הרי שכאן, כאשר מדובר על אנשים שהיו יעד למחבלים, ברור שיש להזכיר אותם. אין מדובר כאן בפגיעה אקראית. מדובר בפגיעה זדונית, רצחנית, אנטישמית ומכוונת של טרוריסטים בני עוולה. אין מדובר כאן בנוהג החביב עליהם לשחק בנפצים באוטובוסים ולהרוג עשרות אנשים באופן חסר הבחנה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:23, 29 במרץ 2011 (IST)

1. היכן החליטה הקהילה כי "מי נפגעה באופן אקראי ראויה לאזכור בערך על האירוע"? היתכן שהתכוונת להחלטה שאין לציין שמות של נפגעים אקראיים?
2. פיגוע הטרור איננו אקראי. הקורבנות אקראיים. אבו עבאס לא תכנן לרצוח את משפחת הרן, אלא לפגוע באזרחים ישראלים שיקרו על דרכו, וכפי שהם הגיעו למשפחת הרן יכלו להגיע לדירה השכנה. אורי • שיחה 21:27, 29 במרץ 2011 (IST)

היכן ההחלטה שאתה מדבר עליה? נרו יאיר • שיחה • כ"ג באדר ב' ה'תשע"א • 22:21, 29 במרץ 2011 (IST)

את ההחלטה בפרלמנט ניתן לראות כאן, אבל היו על כך דיונים רבים גם לאחר מכן. ראה כאן לדיון במזנון בו יש קישורים לדיונים נוספים (בדיון ההוא אמרתי שלא הסרתי את השמות בערך ספציפי זה מסיבות טכניות, אבל כעת נראה לי שנתפתרה הבעיה בכל זאת). אורי • שיחה 22:52, 29 במרץ 2011 (IST)

שם המשפחה מפורסם וידוע, וצריך שיהיה בערך, כולל שמות בני המשפחה. איתן - שיחה - 07:36, 30 במרץ 2011 (IST)

ואם יימשך הטיפול הפוליטי בערכים רגישים - השלב הבא יהיה בפרלמנט איתן - שיחה - 07:42, 30 במרץ 2011 (IST)

אני מוחה בתוקף על ערבוב הפוליטיקה בנושא רגיש זה. זו לא הפעם הראשונה, אבל זו האשמה חסרת ביסוס, שקרית ופוגענית. אורי • שיחה 14:12, 30 במרץ 2011 (IST)

חיפשתי בגוגל תחת השם "סמדר הרן" וקיבלתי 2,500 תוצאות, וזאת כשהאירוע היה בעידן טרום האינטרנט. אני בטוחה שבעידן של היום היא הייתה מקבלת יותר תוצאות מאשר למשל פול התמנון, ואז כנראה לא היה ספק שיש לה זכות להיות מוזכרת בערך לפחות כמו פול Hanay • שיחה 09:43, 30 במרץ 2011 (IST)

רוח החלטת הפרלמנט הוא שאין להזכיר את השמות אגב אורחא (והקהילה החליטה להתעלם מזה בנושא השריפה בכרמל). בערכים כאלה מדובר בתיאור סיטואציה מסוימת, ובה ממילא כותבים שהרוצח עשה כך וכך, ופגע באדם כזה וכזה. ממילא מתייחסים לאדם בצורה מפורשת וזה הכרחי לערך, ומשכך זה אבסורד לא להתייחס אליו בשמו המפורש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:47, 30 במרץ 2011 (IST)

1. שם המשפחה מפורסם וידוע, ועל כן הוא מוזכר וצריך להיות מוזכר.
2. כשבודקים בגוגל יש ללכת לדף האחרון כדי להסיר כפילויות. אזי אין 2,500 אזכורים אלא 253, חלקם ל שלה, חלקם מוויקיפדיה ואתרים המעתיקים את ויקיפדיה. בכל מקרה מרבית הקישורים הללו הם סביב שחרורו של קונטאר. יתכן ויש להביא את דבריה סביב סוגיה זו, אולי בערך זה, אולי בערך על קינטאר, אולי בשניהם ואולי כלל לא. זו סוגייה אחרת, אבל זה לא מצדיק את הכנסת שמות בני המשפחה.
3. אתם מוזמנים לפתוח הצבעת מחלוקת. בנתיים יש לקיים החלטות קהילה.
4. אפשר להסיר את חליפת האיומים. זה לא מרשים אף אחד. אורי • שיחה 13:40, 30 במרץ 2011 (IST)

אורי, ההבדל בין ערך זה לבין הערך האחר שלגביו מתנהל כעת ויכוח דומה, הוא שמשפחת הרן התפרסמה בשמה והפיגוע ידוע עד היום ככזה שבו נרצחו בני משפחת הרן [2] (ייתכן שזה יקרה גם לגבי המקרה השני וייתכן שלא). החלטת הפרלמנט לא נוגעת למקרים שבהם שם הקורבנות מזהה את הפיגוע. והא ראיה, הערך שאתם מתווכחים עליו היה קרוי תחילה משפחת הרן. לא מאמין לי? בדוק בעצמך. הוא הועבר בצדק לשמו הנוכחי, אבל אין שום ספק שהפיגוע מזוהה ומוכר לפי זהות קורבנותיו. החלה של הכלל שנקבע בפרלמנט על מקרה כזה היא יישום דווקני של לשון הכלל בניגוד לתכליתו. לכן אף שאני נוטה להסכים איתך ביחס לפיגוע באיתמר, פה אני אתמוך בלא סייג בעמדתם של אלה המצדדים בציון השם. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:47, 30 במרץ 2011 (IST)

אתה צודק, ולכן חשוב מאוד להזכיר את שם המשפחה (ולכן כעת הוספתי אותו גם למשפט הפתיחה). אישית אני חושב שבהחלט יש מקום לשקול את שינוי שם הערך ל"רצח משפחת הרן" או משהו כזה כי ככה הוא מוכר. לכן חיוני להזכיר את שם המשפחה, אב ללא את שמותיהם הפרטיים. אם יש מקום להזכיר מישהו, זה רק את סמדר הרן, ששרדה ועל כן היא מוכרת יותר. צר לי אבל הסיבה היא עקרונית וחשובה. כאן יוזכרו בני המשפחה ובערך אחר לא, שלא לדבר על כל הפיגועים עליהם לא נכתב ערך (גם אם בצדק לא נכתב). לכן יש לשמור את אזכור השמות רק למקרים ההכרחיים ביותר. בניגוד לדבריך, החלטת הפרלמנט נוגעת לכלל ערכי הפיגועים והמבצעים הצבאיים, ללא שום הסתייגות כפי שאתה מציע. השיקול הוא פרקטי ככל שניתן: אי אפשר לכתוב על רצח הלנה ראפ בלי להזכיר את שמה. אי אפשר לכתוב על רצח חנית קיקוס בלי להזכיר את שמה, אי אפשר לכתוב על רצח בני משפחת הרן בלי להזכיר שמדובר במשפחת הרן, אבל בהחלט אפשר לעשות זאת מבלי להשכיר כל אחד ואחד מבני המשפחה בשמו. כך גם בערך על הרצח האחרון באיתמר. כך גם בערך על רצח טלי חטואל ובנותיה שלא שונה רק כי מפעיל איים בחסימה על מי שישנה בזמנו (ושירי שטנה על ויקיפדים שנכתבו אז מחוץ לוויקיפדיה) וכך לגבי כל ערך דומה אחר. זא לא יישום דווקני של הכלל בניגוד לתכליתו, אלא יישום רוח הכלל עצמה. אורי • שיחה 14:02, 30 במרץ 2011 (IST)

נזכיר גם שבקישורים החיצוניים יש קישורים לדפי הנצחה רשמיים של הנרצחים באתר המוסד לביטוח לאומי. אורי • שיחה 15:26, 30 במרץ 2011 (IST)

נראה, אפוא, שהמחלוקת ביניכם הרבה יותר צרה מכפי שנראה תחילה. שים לב שגם ברוקולי מחק מן הערך את הפרטים הבלתי רלוונטיים על בני המשפחה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 15:31, 30 במרץ 2011 (IST)

עריכתי שלי את הערך, ששוחזרה תחילה, הסירה את השמות הפרטיים, הותירה את שם המשפחה, והייתה לפי כללים אלו שפרשתי לעיל. אורי • שיחה 15:58, 30 במרץ 2011 (IST)

העברתי את הדיון למזנון ולפרלמנט איתן - שיחה - 19:57, 30 במרץ 2011 (IST)

כולם?

הפיגוע בנהריה ב-1979 הוא פעולת טרור בה נרצחו ארבעה ישראלים בני משפחת הרן. גם השוטר? :) - שיחה 01:09, 19 באוקטובר 2011 IST)> הרביעי הוא שוטר שכנראה לא מהמשפחה

ובעקבות הירי נהרג השוטר אליהו שחר

(הערך סמיר קונטאר,פסקה הפיגוע בנהריה)

תוקן בהתאם. ALC • כ"א בתשרי ה'תשע"ב • 01:16, 19 באוקטובר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.ips.gov.il/Shabas/KATAVOT_OLD/YEAR_2008/07-JULY/%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%94+%D7%91%D7%93%D7%91%D7%A8+%D7%A9%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A8+%D7%90%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D+13.07.08.htm
  • In הפיגוע בנהריה (1979) on 2011-11-22 22:47:09, 404 Not Found
  • In סמיר קונטאר on 2011-11-23 02:28:48, 404 Not Found
  • In הפיגוע בנהריה (1979) on 2011-11-27 23:48:43, 404 Not Found
  • In סמיר קונטאר on 2011-11-28 00:59:11, 404 Not Found
  • In הפיגוע בנהריה (1979) on 2013-05-04 01:54:57, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:55, 4 במאי 2013 (IDT)