שיחה:הרוח הציונית

תגובה אחרונה: לפני 17 ימים מאת Corvus בנושא איחוד
הוספת נושא
Keep tidy.svg
ערך זה נמחק ב-18.9.2022 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.

אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו.

שם המנהיגעריכה

שם המנהיג של המפלגה צריך להיות מודגש ג'ורג' השביעי - שיחה 12:02, 28 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לא. שם המנהיג כבר מודגש מהיותו מופיע בתבנית. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 12:43, 28 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הוא לא מודגש כי מורידים את ההדגשה ג'ורג' השביעי - שיחה 14:50, 28 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

הסבר: בתבנית בשדה מנהיגים רשומים מנהיגי המפלגה/רשימה/סיעהה לאורך כל שנות פעילותה, ואילו המנהיג הנוכחי מודגש כדי למנוע בלבול. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:32, 28 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לא. אפשר להוסיף בערך עצמו פסקה של מנהיגים עם רשימה של מנהיגים לפי שנים באופן מפורט, אין צורך להעמיס על תבנית המידע ולבלבל את כולם. יש לציין את המנהיג הנוכחי וזהו. ופה אין בכלל היסטוריה, המפלגה צעירה. – אסף Sokuya‏ 17:18, 31 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הנוהג הקיים הוא שבשדה "מנהיגים" רושמים את כל שמות מנהיגי המפלגה/רשימה/סיעה לאורך כל שנות קיומה. את המנהיג הנוכחי כותבים בגופן מודגש כדי למנוע בלבול. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:53, 31 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
זה רק יוצר ומוסיף בלבול. איך זה נוהג אם זה משהו יחסית חדש? זה לא היה ככה ב-4 בחירות האחרונות, בטח לא לפני. – אסף Sokuya‏ 23:13, 2 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ממש לא שרת הפנים איילת שקד היא היושבת ראש של המפלגה לכן שמה צריך להיות מודגש ג'ורג' השביעי - שיחה 17:21, 4 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אין מה להדגיש דברים בתבנית המידע. והיא היושבת ראש היחידה בהיסטוריה של המפלגה הזאת. איך זה בדיוק תורם למשהו? – אסף Sokuya‏ 20:07, 4 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
רגע, יש ביסוס לכך שזו מפלגה ולא רשימה (עתידית) שנציגיה יורכבו מחברי שתי מפלגות אחרות קיימות? Dovno - שיחה 13:18, 5 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

כמה זמן המפלגה קיימתעריכה

המפלגה הוקמה לפני 4 ימים ג'ורג' השביעי - שיחה 18:05, 31 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מה מקור סעיפי האידאולוגיה?עריכה

ספציפית, מאיפה מגיע המקור של תמיכה בארץ ישראל השלמה וריסון שיפוטי? Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:52, 18 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ממפלגת הימין החדש. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:14, 18 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא ראיתי איזכור של ארץ ישראל השלמה שם. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:05, 24 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לוגו המפלגהעריכה

בהכרזה על צירופו של אמיתי פורת למפלגה הופיע כבר לוגו שונה במקצת למפלגה, מי שיוכל להשיגו....

אור חדש - שיחה 13:39, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

רף אנציקלופדיעריכה

הרשימה התפרקה. לטעמי – ברור שלמחיקה.― מקף‏ 05:58, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ביצה שלא נולדה בערב חג. למחיקה. Eladti - שיחה 06:38, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ממליץ להעביר לטיוטה. נראה אם היא תוגש ומה יהיו תוצאות הבחירות. דוד55 - שיחה 06:44, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא אכפת לי שתישמר בטיוטה (אם כי מה ההבדל בין זה ובין שחזור?), העיקר שיהיה צורך בשינוי נסיבות ליצירתה מחדש.― מקף‏ 06:46, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
השינוי נסיבות יהיה רק אם בסוף לא יתפרקו ויתמודדו עד הסוף. בנתיים, לפי מה שנשמע/נראה, כנראה שאין חשיבות. יש עוד כמה ימים הגשת רשימות. נראה מה יהיה שם. PRIDE! - שיחה 09:46, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
חכו שנייה. אני בעד לחכות לפחות עד ליום חמישי - לפי מה שמשתמע הנדל ישמור על "הרוח הציונית" כשם הרשימה שלו, אז אם זה נכון יהיה כדאי להעביר את הערך לטיוטה עד הגעת תוצאות הבחירות. ‏DGtal‏ - שיחה 10:30, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי.― מקף‏ 11:07, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
חכו שנייה עם הבעד והנגד חשיבות, בוא נחכה איזה 5-6 ימים ונראה מה יהיה. אקסינו - שיחה 16:47, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לענ"ד כדאי להקפיא את דיון החשיבות לכמה ימים. כלומר לבטלו כעת כאילו לא התקיים ולקיימו מחדש לאחר הגשת הרשימות.
זאת אומרת שהנחת העבודה היא שניתן היה לכתוב הערך הזה לאור שהרשימה המיועדת הורכבה מנציגים וכל שכן נציגים בכירים בכנסת והממשלה היוצאת (הגם שייתכן ויש לקבוע שאסור לכתוב על רשימות חדשות לפני מועד הגשתן, אבל בפועל אנו כן כתבנו על כאלה גם במערכת הזו)
ומשכך אין צורך להיחפז להסיר המידע הנוכחי והלא סופי אשר בכל מקרה מועיל לקורא כעת, ובכל מקרה לא ישפיע על מערכת הבחירות אם נסירו שבוע לאחר מועד הגשת הרשימות. מי-נהר - שיחה 14:37, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא מסכים. הגשת הרשימות עוד 4 ימים, ואם יהיה שינוי של הרגע האחרון, עדיין יהיו יומיים לוותר על הדיון. כרגע, לא נראה שזה המצב.― מקף‏ 16:58, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הרשימה ככל הנראה כן תוגש לכנסת, וכרגע לא ברור האם יועז הנדל יעמוד בראשה, או שאיילת שקד יחד עם הבית היהודי/ מפלגה אחרת. ממליץ לחכות עם המחיקה. 2a02:ed0:5f0f:9d00:602a:c08e:2154:c29d (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]
לדעתי, מוטב להשאיר את המצב הנוכחי כמו שהוא, ולהמתין עם החלטות עד אחרי הבחירות ב-1 בנובמבר. יוניון ג'ק - שיחה 12:19, 12 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הדיון עקר ומיותר.
אם המפלגה תוגש, הרי שהחשיבות מובהקת. (לפחות עד אחרי הבחירות)
ואם היא לא תוגש, הרי שהערך יוכל להימחק כבר ביום חמישי, בחצות! לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 19:47, 12 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
נראה ששוה לחכות עוד כמה ימים לשמוע האם יועז הנדל רץ תחת השם הזה בבחירות... להבנתי הוא נשאר עם השם 2A00:A040:1A0:79F0:ECD1:CE07:1EF4:8BB9 16:27, 13 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מסכים עם קודמיי, עדיף להמתין ליום שישי הקרוב ולפעול בהתאם להתפתחויות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:35, 12 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לאור חוסר ההתגמשות לחכות למועד הקרוב שבו ניתן לקיים דיון הולם על בסיס העבודות הרלוונטיות. (דיון צריך להתקיים שבוע), נאמר כבר כעת מאחר והדיון מתקיים כעת הרשימה עומדת בתנאי סעיף 1 של המדיניות לרשימות.... אם כיהן/ה מטעמה לפחות נציג/ה אחד/ת בכנסת. (המדיניות והנוהג למעשה טרם גיבש עמדה מוחלטת לגבי שלב טרום הגשת הרשימות כפי שראינו בכמה מקרים לאחרונה) לכן הערך בשלב זה עומד בתנאי החשיבות. ואין למוחקו על בסיס דיון זה. מי-נהר - שיחה 03:30, 13 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

כעת לאחר שנמסרה והתקבלה בוועדת הבחירות רשימת הבית היהודי בראשות איילת שקד. ובהיעדר הודעה על רשימה אחרת בשם זה, הריני מצטרף לתומכי מחיקת הערך. ואבקש שלא לראות בהערותיי הקודמות משום הבהרת חשיבות הגם שהיה ראוי פורמאלית להמתין עם הדיון. מי-נהר - שיחה 22:37, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בכל מקרה בימים הקרויבם נדע אם ישאר השימוש בשם זה בבחירות הקרובות.... ואם ירוצו 2A00:A040:1A0:79F0:ECD1:CE07:1EF4:8BB9 16:44, 13 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ובכן, צריך לשים לב למילה ”כיהן/ה מטעמה”. במקרה של רשימה שלא התמודדה עדיין, למעשה טרם כיהן מטעמה איש.― מקף‏ 21:31, 13 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לשיטתך גם לרשימת המחנה הממלכתי מאחר וטרם נבחרה לכנסת תחת שם זה הרי שלא כיהן מטעמה אף אחד בבחירות. זו לקונה שכאמור טרם התייחסו אליהם במפורש. בלי קשר לכך במקרה של הצבעת מחיקה על ערך ש-פה קרוב לוודאי שאצביע על מחיקתו. מי-נהר - שיחה 01:18, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ובכן, במקרים שבהם ניכר שבהכרח יכהנו מטעמה בכנסת, אף אחד לא מתעקש. אך כאשר מדובר ברשימה שלא התמודדה עדיין, והדבר היחיד שהיה טיעון לטובת הערך נמוג (האיחוד הפוליטי), אין להשאירו.― מקף‏ 20:18, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מחיקת הערךעריכה

ממליץ למחוק את הערך, מאחר שאיילת שקד הודיעה שתרוץ ברשימת הבית היהודי, ויועז הנדל הודיע היום בשעה 18:30 על החלטתו לא לרוץ בבחירות הקרובות, כך שהרשימה אינה קיימת יותר. 2A02:ED0:5239:7000:F938:C94A:1452:BB56 18:47, 13 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מצרף מקורות בעבור מי שכבר לא עוקב...
מקף‏ 21:33, 13 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני   נגד מחיקת הערך. זו מפלגה אמנם קצרת חיים, אבל היו בה שרה בכירה, שר נוסף וחברי כנסת. יש כאן ערכים על מפלגות פי עשרה יותר קקיוניות. קורא שיבוא בעתיד יתמה לאן הם התפוגגו. בורה בורה - שיחה 00:03, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אבל... זו בכלל לא מפלגה. אפילו לא סיעה. זו רשימה עתידית שעמדה פוטנציאלית להתמודד בבחירות. ואז החליטו שלא. Dovno - שיחה 00:08, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
רשימה או מפלגה זה היינו הך לצורך דיון זה. כאמור "קורא שיבוא בעתיד יתמה לאן הם התפוגגו.". גם פאג"י מעולם לא נבחרו אבל ערך יש. כך גם העובד הדתי ועוד עשרות אחרות. לא מעלימים היסטוריה. בורה בורה - שיחה 00:19, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מה הקשר? פאג"י התמודדה (ועשתה עוד דברים רבים). העובד הדתי היתה מפלגה ממש. במקרה הנוכחי מדובר ברשימה תאורטית שמעולם לא התמודדה. רעיון שעלה ונזנח לאחר שבועות בודדים. Dovno - שיחה 00:59, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ואם תרצה באופן פורמלי יותר: לא עומדת באף סעיף מתוך ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים. Dovno - שיחה 01:08, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יש פה לקונה בנוגע לרשימות בשלב טרומי לפני מועד הגשת רשימות שפשוט צריכים ללכת למזנון ולקבל החלטה פורמאלית מה דינן של כולן בשלב לפני הגשת הרשימות. כזכור במקרה של המחנה הממלכתי לא חיכו פה שהיא תעמוד באיזה שהוא סעיף של המדיניות אלא החליטו להשאיר למרות שהכל יכול לקרות. מי-נהר - שיחה 01:23, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
"המחנה הממלכתי" הינה סיעה קיימת בכנסת הנוכחית, בין אם תתמודד או לא לכנסת הבאה. "הרוח הציונית" היתה הצעה לרשימה מועמדים אפשרית שמעולם לא התגבשה לרשימה רשמית. זו היתה רק תוכנית שלא יצאה לפועל. Dovno - שיחה 02:05, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
Dovno אותי זה משכנע כלומר גם אני סבור שיש לחכות עם רשימות עד לרגע הגשתן לכל הפחות בטרם מעלים עליהן ערך, ברם עם יד על הלב לא היו מעלים פה את המחנה הממלכתי במידה והם היו מכריזים על ריצה כרשימה ולא מבצעים את האיחוד כבר בשלב זה ? אגב דומני שסיעת המחנה הממלכתי עליה התייחסת אינה מה שרשום כיום בערך הסיעה הרשומה בכנסת היא סיעתם של "פורשי ימינה" במשחקם הפרלמנטרי. ואילו שאר המידע שהוא כעת העיקר בערך על ראשי הסיעה והרכבה וכו... מבוסס על מידע צופה באות שהרי טרם הוגשו והתקבלו הרשימות ... לא ככה? מי-נהר - שיחה 02:55, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
שום צורך במזנון, כבר יש כללים ברורים. הייתה הסכמה שבמקרה הזה לא להתעקש על מחיקת הערך, כל עוד היו צפויים להתמודד בבחירות (פוטנציאל סביר לסעיף 1 + הסתמכות רעועה על סעיף 5). מרגע שהם לא מתמודדים, אי אפשר יותר להיאחז בשני אלו, והכללים לצד המבקשים את מחיקת הערך.
אם רוצים לשנות את הכללים מכל סיבה שהיא, יש לפנות למזנון.― מקף‏ 20:23, 14 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
התאחדות ששרדה חודשיים, לא הובילה להישג בתחום המדיני ולא תרמה למערכת הבחירות. זה משהו שימחק מזכרון הקולקטיבי עוד חודשיים וחצי. לא רואה סיבה מיוחד למה לשמור את הערך לדורות הבאים. בשביל שיזכרו שהיה ניסיון איחוד והוא כשל? אני הייתי מוחק. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:00, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לאור המידע העובדתי מטעם ועדת הבחירות המרכזית על קבלת הרשימות. הריני מצטרף כעת לתומכי המחיקה וממליץ לתייג את אלו שלא עלמנת שיחוו דעתם בשנית וייחסכו לקהילה ריצה להצבעה מיותרת. מי-נהר - שיחה 22:39, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אין צורך בהצבעה אלא אם יהיה נימוק המבהיר חשיבות תוך שהנימוק גם עומד בקריטריונים שנקבעו בפרלמנט. האם הובע כזה עד כה? Dovno - שיחה 00:02, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הנימוק לא בהכרח צריך לעמוד במדיניות שנקבעה בפרלמנט. ככל הבהרת חשיבות. קווי מדיניות לחשיבות ערכים על בסיס קריטריונים שנקבעו, בכוחם לאשר ערכים לא לפוסלן בהכרח. לכן רצוי היה לא לפתוח את דיון החשיבות עדיין. בכל מקרה, הכללים שנקבעו בפרלמנט אודות מנגנון הליך החשיבות חזקים יותר. וכאמור סבורני שרצוי היה לקבוע איסור העלאת ערכי רשימות חדשות בתקופה זו כך שדינן היה צריך להיות מחיקה מהירה. מי-נהר - שיחה 00:54, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני   בעד למחוק, זו לא באמת התארגנות פוליטית אמיתית, סתם ספקולציה זמנית שהחזיקה שבוע. Dannidissen - שיחה 00:29, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני הבהרתי חשיבות כיאות ולא דובנו או כל אחד אחר יבטל טת זה בנפנופי ידיים. רק בהצבעה. בורה בורה - שיחה 00:59, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בניגוד להחלטת פרלמנט ולא בניגוד למדיניות רשמית. למשל - יש רף ברור לחשיבות אנצקילופדית לקציני צה"ל שצריך להיות מפקד חטיבה ומעלה, או אל"מ אם הנסיבות חריגות ומצדיקות. אז לא נקבל הבהרת חשיבות של "אבל הוא מפקד מחלקה נורא חשוב בעיני וחושב לא לא להעלים את ההיסטוריה", כי זו "הבהרת חשיבות" שמנוגדת למדיניות רשמית. כנ"ל אנחנו מוחקים בשגרה ערכים על ספרים שלא עומדים במדיניות הכתובה, ולא נקבל טיעון של "הספר אמנם מכר רק 100 עותקים אבל בעיני הוא חשוב ואין להעלים את ההיסטוריה. יש גם ערכים על ספרים קיקוניים אחרים".
ואפילו יותר מכך - "הברת החשיבות" שלך עד כה היתה שיש ערכים על מפלגות אחרות ("קיקיוניות", כדבריך), תוך התעלמות מכך ש- (א) הערך הנוכחי הוא כלל לא על מפלגה, ו-(ב) שטיעון כזה מעולם לא התקבל באף דיון חשיבות אחר (עצם זה שיש במיזם ערכים אחרים שחשיבותם גבולית).
להשארת הערך: יש לספק נימוק חשיבות סביר שלא סותר מדיניות קיימת. יש נימוק כזה: נעבור להצבעת מחיקה. אין נימוק כזה, הערך יימחק עד שייקבע אחרת בפרלמנט. Dovno - שיחה 01:08, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לענ"ד דובנו צודק בהסברו האחרון, כמו גם בנוגע לעובדות ולטענות. מי-נהר - שיחה 03:11, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
רשימה תיאורטית בלבד,   נגד חשיבות. גופיקו (שיחה) 09:54, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לדעתי ראוי שישאר כהפניה (להבחירות לכנסת העשרים וחמש) איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 14:49, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

איחודעריכה

לדעתי, יש לאחד ערך זה אל תוך הערך הבחירות לכנסת העשרים וחמש, ולאחר מכן - להפוך את הרוח הציונית להפניה להבחירות לכנסת העשרים וחמש.

מעולם לא היתה מפלגה כזו, מעולם לא היתה סיעה כזו.

מדובר בסך הכל ברשימה, שמעולם לא התמודדה בבחירות לכנסת (או לאף מוסד אחר, לצורך העניין), ומעולם לא היו ח"כים מטעמה בכנסת או שרים מטעמה בממשלה.

יוניון ג'ק - שיחה 17:57, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

  בעד פשרה הוגנת. בורה בורה - שיחה 20:46, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן, לא מפלגה או סיעה. אבל גם לא רשימה. זו היתה תוכנית לרשימה עתידית שלא התממשה. שותפות פוליטית שהחזיקה מספר שבועות. אפשר להזכיר בשני משפטים בערך על מערכת הבחירות. Dovno - שיחה 22:40, 17 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
פשרה סבירה. את התמונה המשותפת הייתי שם בערך על הבחירות. מה לגבי הסמליל? – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:46, 17 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
וזה בדיוק מה שצריך לעשות עם כל רשימה חדשה עד למועד קבלת הרשימות (לפחות) , לכתוב כמה משפטים עם סימוכין בערך של האישים/מפלגות שיש להן זיקה ולפי שיקול דעת בערך הראשי של הבחירות. מי-נהר - שיחה 23:46, 17 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הוספתי כמה שורות על הרשימה בערך הבחירות לכנסת העשרים וחמש#רשימות שלא התמודדו לבסוף, והשארתי הפניה. Lostam - שיחה 10:47, 18 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
חזרה לדף "הרוח הציונית".