שיחה:השפעת מגפת הקורונה על הקהילה הגאה

שינוי שם

אני חושב שהשם "ההשפעה של מגפת הקורונה על קהילת הלהט"ב" עדיף יותר מאשר השם הנוכחי. Euro know - שיחה 08:40, 1 במאי 2020 (IDT)

בעד --90Desertboy - יום נעים - שיחה 10:32, 1 במאי 2020 (IDT)

חשוב לציין את דבריו של הרב מאיר מאזוז על הקשר בין מגפת הקורונה לקהילת הלהט"ב

כך לפי פרסומים. ציון דבריו של הרב מאיר מאזוז מתאימים לציון בערך והם בעלי חשיבות רבה. להביט לאופק - שיחה 10:51, 3 במאי 2020 (IDT)

להזכיר איש דת מזרח-תיכוני זניח, שאולי מיליון-שניים איש בעולם יזהו בכלל את שמו, בערך גלובלי? לא פרופורציונלי. אגב, הערך עצמו נראה לי חסר חשיבות ואקטואלי מדי (ברוח ויקיפדיה האנגלית). AddMore-III - שיחה 11:11, 3 במאי 2020 (IDT)

צודק. האם תתמוך בהזכרת התבטאותו של הרב מאיר מאזוז שקשר בין מגפת הקורונה לקהילת הלהט"ב, בערך של הרב מאיר מאזוז? להביט לאופק - שיחה 14:15, 3 במאי 2020 (IDT)

כמו שלימד אותנו דוד שי את זה צריך לכתוב בערך אודותיו, לא כאן Nirvadel - שיחה 17:30, 3 במאי 2020 (IDT)

כאן הכלל הזה לא רלוונטי.

קשה לי לראות השפעה של דברי מאזוז על קהילת הלהט"ב. הוא עצבן אותם קצת, זו לא השפעה בעלת חשיבות. מעניינת יותר השפעת דבריו על חסידיו - האם נהגו בחוסר זהירות מתוך אמונה שנטייתם המינית מגנה עליהם? דוד שי - שיחה 17:38, 3 במאי 2020 (IDT)

חשיבות

תגידו, זה בדיחה? מגפת הקורונה השפיע על המוני בני אדם, בין היתר בביטול אירועים ציבוריים. התבטלו מרתונים שונים, התבטל שבוע הספר, התבטלו תפילות בכותל המערבי, התבטלו עליות להר הבית, ומה שחשוב כערך זה שהתבטלו המצעדים ושיש כמה ארגונים שהביעו חששות?
אם לערך הזה יש חשיבות, אני מבקש לכתוב את ההשפעה של מגפת הקורונה על שוק המזון, ההשפעה של מגפת הקורונה על שוק הספרים, ההשפעה של מגפת הקורונה על צרכני נטפליקס, ההשפעה של מגפת הקורונה על כבישי ישראל ועוד ועוד.
מידע שיש לו חשיבות, אולי יכול להופיע בערך על התפרצות המגפה.david7031 • שיחה • ט' באייר ה'תש"ף • 11:16, 3 במאי 2020 (IDT)

מה שאתה כותב, בהתחלה מתאים ל-השפעת התפרצות נגיף הקורונה 2019–2020 על הספורט (שנכתב) ול-ההשפעה של התפרצות נגיף קורונה 2019-20 על הדת (שלא נכתב עדיין). כמו שערך על דתות זכאי לערך, אז גם ערך על קהילת הלהט"ב זכאי לערך (גם ערך על פגיעה בזכויות אדם ובפמניזם בגלל הקורונה חשובות מאוד). לגבי הערכים שכתבת בהמשך, הייתי מתאים אותם ל-השפעת התפרצות נגיף הקורונה 2019–2020 על התרבות. Euro know - שיחה 11:21, 3 במאי 2020 (IDT)

לא. הפגיעה בקהילת הלהט"ב הסתכמה בדבר אחד – ביטול המצעדים. זה מקביל לכך שאני אכתוב ערך על ההשפעה של מגפת הקורונה על תפילות במניין (שים לב, על משהוא נקודתי, לא על דתות) ואפרט כל קהילה מתי היא ביטלה את המניין שלה. בשלב זה, לערך אין חשיבות. אם תהיה השפעה משמעותית, אני אשקול את הדבר שוב.david7031 • שיחה • ט' באייר ה'תש"ף • 11:24, 3 במאי 2020 (IDT)

david7031, קרא בתחילת הערך. זה לא רק ביטול מצעדים. Euro know - שיחה 11:26, 3 במאי 2020 (IDT)

נכון, מודה על האמת. זה לא רק בטיול מצעדים. זה ביטול מצעדים, ובנוסף גיבוב של חששות שונים של אנשים, שמעולם לא התממשו. יש גם חשש שעולם הישיבות ייפגע קשות מהמשבר. האם צריך להזכיר כל ראש ישיבה או כתב שהביע חשש כזה?david7031 • שיחה • ט' באייר ה'תש"ף • 11:31, 3 במאי 2020 (IDT)

הדבר השפיע על כל דבר בחיים. מתנגד לקיום ערכים על כל תחום בנפרד. דוד א. - שיחה 12:15, 3 במאי 2020 (IDT)

אזהרת סרקזם כל כך הרבה ערכים כאלו, אני מציע ליצור גם ההשפעה של מגפת הקורונה על ויקיפדיה. YairMelamed • שיחה 12:29, 3 במאי 2020 (IDT)

YairMelamed [Wikipedia's response to the COVID-19 pandemic חשבו על זה לפניך --90Desertboy - יום נעים - שיחה 21:24, 16 ביוני 2020 (IDT)

90Desertboy אתה צוחק עליי. מקווה שזה לא יגיע גם אלינו. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 21:26, 16 ביוני 2020 (IDT)

מסכים עם שני הדָוִדים על אי חשיבות. יאיר דב • שיחה • ט' באייר ה'תש"ף • 12:30, 3 במאי 2020 (IDT)

מתייג את בעלי הידע בלהט"ב , גילגול‏בעלי הידע בלהט"ב Euro know - שיחה 12:38, 3 במאי 2020 (IDT)

יש חשיבות. Hello513 - שיחה 12:47, 3 במאי 2020 (IDT)

כרגע בהתלבטות לגבי חשיבות הערך. ביטול מצעדים ואירועים כשלעצמו בוודאי אינו מצדיק ערך, והשאלה המרכזית היא אילו השפעות חריגות היו לנגיף על קהילות הלהט"ב מעבר להשפעות החברתיות שכל פלחי האוכלוסייה סבלו מהן. האירוע היחיד הנוסף שלא מוזכר בערך ועולה על דעתי הוא הקריאה של מובילת דעת קהל לנשים מרוקאיות להתקין אפליקציית היכרויות להומואים כדי להוציא מהארון את בני משפחתן שתקועים איתן בהסגר. אירוע שגרר גל של הוצאות מהארון, שדינן מוות במרוקו. במצב הנוכחי, לדעתי ניתן לשלב את הערך הזה כפסקה בערכים על שנאת זרים וגזענות ובערכים על השפעה על התרבות. אפשרות נוספת היא להרחיב את הערך. דקל ער - שיחה 12:50, 3 במאי 2020 (IDT)

נגד, מכל הטענות שנאמרו לעיל. גם אם יש אירוע חשוב כמו האירוע במרוקו או אפילו ביטול המצעדים, זו עדיין לא עילה לערך. לכל היותר להכניס לערכים על המגפה ועל הקהילה. Biegel - שיחה 12:57, 3 במאי 2020 (IDT)

אבל יש גם תוכנת סטרמינג, ההומפוביה האם לא מספיק? 90Desertboy - יום נעים - שיחה 13:02, 3 במאי 2020 (IDT)

אין חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תש"ף • 13:33, 3 במאי 2020 (IDT)

אכן, נראה שההשפעה היחידה של המגיפה על הקהילה מסתכמת בביטול מצעדים. אז או שאין חשיבות כערך נפרד וצריך להכליל את הערך בערך מרכזי אחר שירכז אליו את השפעת הקורונה על הדת והתרבות, או שבאמת נכתוב ערך על כל תחום ותחום בנפרד, כפי שהציע david7031. בר-כח - שיחה 13:34, 3 במאי 2020 (IDT)

יש בויקפידיה העברית ערכים רבים על עמותות חסד חרדיות. כל עמותה והערך שלה, על מה נלין עכשיו? בדיחה? בהחלט לא. ערך בעל חשיבות רבה. להביט לאופק - שיחה 14:17, 3 במאי 2020 (IDT)

ערך מטיפוס "הבה נקבץ על דעת עצמנו כל מיני ידיעות טריוויאליות ונחליט שהתוצאה בעלת חשיבות" האופייני לוויקיפדיה האנגלית. זה מחקר מקורי מצד עורך הוויקי-אנגלית שהעלה אותו, ובזבוז זכרון מחשב מיותר מצד העורך העברי שהעתיק אותו לכאן. אולי עוד עשור היסטוריון כלשהו יפרסם ספר/מאמר בהוצאה אקדמית על השפעות הקורונה על להט"ב. עד אז, למחוק. AddMore-III - שיחה 14:34, 3 במאי 2020 (IDT)

מהיכרות קרובה עם הנסיבות, אני יכולה לומר שיש אפילו יותר השפעה למגפה על הקהילה מאשר שמופיעה בערך. טיפולים רפואיים בוטלו, תרופות אנטי-ויראליות להתמודדות עם איידס אוזלות, ובארץ הוועדה הרפואית בתל השומר, הוועדה להשמה מגדרית במשרד הפנים והוועדה לשינוי סעיף המין ללא ניתוח לא עובדות. הערך דורש הרחבה, ועכשיו כשאני יודעת על קיומו אני אעבוד עליו, אבל זה לא אומר שהוא צריך להימחק. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:59, 3 במאי 2020 (IDT)

אם אכן יובל תרחיב את הערך עם הפרטים המשמעותיים שעכשיו הוסיפה ופרטים אחרים שעלו בדיון, אזי יש מקום לערך. ההמלצה שלי היא למחוק ממנו את רשימת המכולת של מצעדים שבוטלו, שכן כעת היא גורעת מחשיבותו של הערך ולא מוסיפה לו. דקל ער - שיחה 15:22, 3 במאי 2020 (IDT)

לטעמי הערך מיותר. דבריה של YuvalNehemia נכונים ביחס לכל מי שנזקק לשירותים רפואיים וממשלתיים - רבים משירותים אלא נדחו עד יעבור זעם, ואין הצדקה להתמקד דווקא בשירותים ייחודיים לקהילת הלהט"ב. דוד שי - שיחה 17:43, 3 במאי 2020 (IDT)

כל ערכי "השפעת הקורונה על X" חסרי טעם, ומהווים בהגדרה ליקוט של מחקר מקורי. AddMore-III - שיחה 18:17, 3 במאי 2020 (IDT)

מסכים עם אדמו"ר. בן עדריאל • שיחה • י' באייר ה'תש"ף 18:18, 3 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות, כפי שלהביט לאופק ציין מחזק את דבריך מאוד. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:30, 3 במאי 2020 (IDT)

נראה שאין חשיבות. Ronam20 - שיחה 21:31, 3 במאי 2020 (IDT)

נימוק החשיבות היחידי שהופיע כאן הוא הנימוק של יובל, אבל כפי שדוד שי כתב כולם נפגעו. איני רואה מקום לערך • חיים 7 • שיחה • 22:12, 4 במאי 2020 (IDT)

אפשר גם להגיד על מה שקרה באוגנדה (לפי האנגלים), אבל אני לא חושב שמי שהפר את כללי הריחוק החברתי זכאים להתייחסות גדולה. Euro know - שיחה 11:28, 5 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות למגיפת הקורונה העולמית שהייתה כל כך חריגה, השפעה רבה בתחומים רבים, חוץ מערך כללי, וערכים סטטיסטיים על המגיפה במדינות השונות (חשוב), יש בהחלט מקום גם לערכים, על ההשפעה של המגפה בתחומים רבים אחרים כמו: הקהילה הלהט"ב, הקהילה החרדית, יחסים בין מדינות, סכסוכים בינלאומיים, איכות הסביבה ועוד ועוד. כמו הערך השפעת התפרצות נגיף הקורונה 2019–2020 על הספורט שגם לו חשיבות רבה ביותר בעיני. BAswim - שיחה 20:59, 6 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות עד שיהיו קווים מנחים בעניין. GUNR7229 - שיחה 16:37, 7 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות מכל הסיבות אשר נכתבו פהBalberg - שיחה 20:24, 8 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות בברכה, להביט לאופק - שיחה 20:43, 8 במאי 2020 (IDT)

פשרה: כתיבת הערך "היבטים חברתיים וכלכליים של מגיפת נגיף הקורונה 2019-2020

בשלב ראשון - אני מציע לתרגם את הערך Socio-economic impact of the 2019–20 coronavirus pandemic הקיים כבר ב-19 ויקיפדיות.
בתרגום לוויקיפדיה בעברית יהיה מקום כמובן לכתוב דברים רלוונטיים לדוברי עברית, כמו האיסור שהוטל על מניינים ועל טבילות במקווה, השינוי בליל הסדר באותה שנה וציונם בחיק המשפחה הגרעינית בלבד, השינויים בטקס הלאומי של יום השואה ברחבת יד ושם, הטקס הלאומי בהר הרצל ביום הזיכרון, ביטול חגיגות יום העצמאות, ביטול אירועי ספורט ומוזיקה ציבוריים, ביטול מצעד הגאווה בתל אביב, בירושלים, בחיפה, בבאר שבע, ועוד. במישור הבינלאומי ניתן יהיה לציין בערך זה כי בוטלה ליגת האלופות, נדחתה אולימפיאדת טוקיו 2020, נדחתה תחרות האירוויזיון 2020, ועוד.
יהיה צורך להזכיר גם את סגירת מקומות העבודה, את הפיטורים ההמוניים, ההגעה ל-25 אחוזי אבטלה, והנזק העצום לכלכלה, צמצום עד הפסקה בתחבורה ציבורית בישראל, השבתת רכבת ישראל, השבתה כפויה של מערכת החינוך בישראל, צמצום בשירותי הרווחה והעבודה סוציאלית בישראל שגרם להגברת מקרים של אלימות במשפחה, הגברת העוני, ועוד.
הערך נכתב בשפות רבות, (הערך בשפה האנגלית אפילו פוצל עקב אורכו), ובוודאי שיש לו מקום בוויקיפדיה בעברית. מישהו מתנדב? בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:55, 3 במאי 2020 (IDT)

זה לא עניין של פשרה, אבל הרעיון כפי שאתה מציג אותו נשמע לי רצוי.david7031 • שיחה • ט' באייר ה'תש"ף • 15:59, 3 במאי 2020 (IDT)

הצעה מצוינת. ניתן מהבחינה החברתית לציין את דבריו של הרב מאיר מאזוז בנוגע לקשר בין מגפת הקורונה לקהילת הלהט"ב. להביט לאופק - שיחה 16:37, 3 במאי 2020 (IDT)

לדעתי גם ערך זה יהיה חסר חשיבות כמו הנוכחי. אם באמת יבשילו הרעיונות לתבוע את סין על נזקי הקורונה, ראוי שויקיפדיה תגיש תביעה על הצפתה בערכי הבל. בן עדריאל • שיחה • ט' באייר ה'תש"ף 16:42, 3 במאי 2020 (IDT)

בן עדריאל היקר מה שהבל עבורך הוא חשוב לאחר (אחר הכוונה לאדם אחר לא לאחר רע) ומה שהבל לאחר הוא חשוב ביותר עבורך וניתן לתת דוגמאות רבות לעניין. להביט לאופק - שיחה 16:54, 3 במאי 2020 (IDT)

הצעה יפה. בר-כח - שיחה 17:31, 3 במאי 2020 (IDT)

הצעה יפה. בתור כותב הערך נראת לי כפשרה נחמדה למדי --90Desertboy - יום נעים - שיחה 18:36, 3 במאי 2020 (IDT)

אבל לציין גם את ענין הפגיעה בזכויות אדם של חפי מפשע, המקרה במרוקו - שהתגלתי אליו רק בגלל הדיון ועל ביטול מצעדי גאווה בערים מרכזיות מאוד - גם אלימות במשפחה,פשע,הסביבה ויחסי חוץ ישמחו לאימוץ כלשהו - גם כזה

רעיון מעולה, ואשמח לקחת חלק בתרגום הערך. לא אוכל לתרגם הכל לבד, מפאת קוצר הזמן. לפני פירוט המצב במדינות השונות הערך כמעט בן 4000 מילים (יום-יומיים עבודה במשרה מלאה למתרגם מנוסה), ופירוט המדינות כולל עוד כ-5000 מילים. אם יהיו מתנדבים נוספים, נוכל לחלק בינינו את תרגום הפרקים השונים. דקל ער - שיחה 12:44, 4 במאי 2020 (IDT)

ערך כזה אפשרי תאורטית, אבל זה יהיה אתגר לא פשוט לכתוב אותו בצורה טובה (שלא יהיה יומן אירועים. ולדעת לחתוך החוצה את רוב הדברים ולתת מבט-על ומתומצת עם ניתוח משמעותי ומבוסס מחקרית). אם כותבים ערך כזה עדיף שהשם שלו יהיה היבטים סוציו-אקונומיים של מגפת הקורונה (עדיף בלי ציון שנה, כי המגפה עלולה לזלוג לשנה הבאה, וחבל לשנות). Ronam20 - שיחה 13:25, 4 במאי 2020 (IDT)

בהחלט אתגר. לדעתי כדאי לציין את השנה 2019, כיוון שארגון הבריאות העולמי כינה כך את המגפה (מגפת נגיף הקורונה 2019). גם מגפת הסארס בשנת 2003 הייתה קורונה. ובהחלט, במעבר זריז על הערך באנגלית, הרבה מהמידע בו מיותר ויוצר רשימת מכולת חסרת ערך אנציקלופדי (לטעמי). דקל ער - שיחה 13:33, 4 במאי 2020 (IDT)

2019 זה חלק אינטגרלי מהשם של המחלה (COVID-19) אבל לא של המגפה (ולכן לא רלוונטי לענייננו). דעתי בנוגע לערך עצמו – עדיין מוקדם מדי. יהיה קשה ליצור ערך טוב בשלב זה. יש צורך בפרספקטיבה של זמן, ובמאמרים טובים שמנתחים את ההשלכות (ולא בידיעות חדשותיות). Ronam20 - שיחה 14:58, 4 במאי 2020 (IDT)

Ronam20 ידידי, אני חולק עליך. יש ערכים רבים שהם חלק מאקטואליה או מושפעים ממנה ויש לכך תבניות מתאימות. ציון השנה 2019 הוא רלוונטי כי זו השנה שהמגפה החלה וניתן לעדכן בערך לפי ההתקדמות. אם הערך בנוי כהלכה ובצורה מעמיקה אני לא מוצא סיבה להסתייג מלהוסיף אותו. להביט לאופק - שיחה 15:08, 4 במאי 2020 (IDT)

לא באנו להחליף אתרי חדשות, ולא להיות דאטה-בייס של אירועים, אלא אנציקלופדיה עם ערכים מזוקקים ותמציתיים. לבחון השלכות סוציו-אקונומיות גלובליות של המגפה כשלא עבר זמן וכשאין ניתוחים מחקריים מבוססי-עובדות ייצור ערך ברמה נמוכה, מלא בידיעות חדשותיות. כרגע עדיף להסתפק בערך הכללי על מגפת הקורונה, ובעוד חצי שנה-שנה נהיה חכמים יותר. Ronam20 - שיחה 15:13, 4 במאי 2020 (IDT)

מסכים ב-100% עם Ronam20. קצת סבלנות, חברים. Biegel - שיחה 23:09, 4 במאי 2020 (IDT)

גם ערך כזה מתאים כערך סיכום כללי של ערכים שמדברים ספצפית על היבטים רבים. יש מקום לערך לכל היבט מרכזי בחברה, כי החברה מורכבת מקהילות קהילות ותחומים שונים ומגוונים ולכן יש מקום לערך שיפרט ויסביר כל אחד מהם. המגפה השפיעה באופנים שונים על אוכלוסיות שונות וגם בנושאים חברתיים כמו יחסים במשפחה, ספורט, תיירות, אומנות וכו'. לא צריך להסתפק רק בחלוקה גאוגרפית לפי מדינות, זה הכי פשטני שיש. BAswim - שיחה 21:08, 6 במאי 2020 (IDT)

אז מה הוחלט?

לא ניגשתי לעבוד על הערך כי נראה שלא הייתה החלטה. האם ייכתב בסוף Socio-economic impact of the 2019–20 coronavirus pandemic? האם לא, והערך הזה נשאר? האם הערך הזה נמחק למרות הנכונות לעבוד עליו? //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:07, 5 במאי 2020 (IDT)

הערך על ההשפעות הכלליות ייכתב אם יהיו מי שיתנדבו לכתוב אותו. הערך הזה ככל הנראה יימחק, בין אם לאחר דיון החשיבות, ובין אם לאחר הצבעה.david7031 • שיחה • י"א באייר ה'תש"ף • 15:09, 5 במאי 2020 (IDT)

למיטב הבנתי אפשר לעבוד על הערך. אין צורך להתייחס לנבואות. להביט לאופק - שיחה 15:14, 5 במאי 2020 (IDT)

אכן אפשר, אבל עד כמה שהבנתי, יובל ביקשה הערכה לגבי סיכויי ההישארות של הערך, כדי להחליט על מה לעבוד.david7031 • שיחה • י"א באייר ה'תש"ף • 15:25, 5 במאי 2020 (IDT)

הרציונל הוא שאם מתרגמים את האחד מאנגלית ומאחדים את הערך הזה אליו, אז עדיף לחכות שיהיה ערך ולעבוד עליו, כי זה יהיה יותר נוח גם לי וגם למי שעושה את עבודת האיחוד. אם אין איחוד אני אעבוד על הערך הזה.
מן הסתם אני לא חייבת תשובה מוחלטת, אלא רק הערכה. פשוט נראה שלא החלטנו כלום. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:08, 5 במאי 2020 (IDT)

אני מוסיף שמקריאת הנימוקים לעיל (בעיקר ”מהיכרות קרובה עם הנסיבות, אני יכולה לומר שיש אפילו יותר השפעה למגפה על הקהילה מאשר שמופיעה בערך. טיפולים רפואיים בוטלו, תרופות אנטי-ויראליות להתמודדות עם איידס אוזלות, ובארץ הוועדה הרפואית בתל השומר, הוועדה להשמה מגדרית במשרד הפנים והוועדה לשינוי סעיף המין ללא ניתוח לא עובדות. הערך דורש הרחבה, ועכשיו כשאני יודעת על קיומו אני אעבוד עליו, אבל זה לא אומר שהוא צריך להימחק.”) גם אני בעד הישארות הערך. Bustan1498 - שיחה 21:28, 16 ביוני 2020 (IDT)

שינוי שם (2)

מציע לשנות את שם הערך להשפעת התפרצות נגיף הקורונה 2019–2020 על קהילת הלהט"ב, בדומה לשם הערך השפעת התפרצות נגיף הקורונה 2019–2020 על הספורט. נעם דובב - שיחה 12:51, 14 במאי 2020 (IDT)

ההפך. לשנות את השם של הספורט בדומה לכאן (קצר יותר, קליט יותר. וגם לא יהיה צורך לשנות במקרה שהמגפה תזלוג ל-2021). מה שכן, אפשר במקום "ההשפעה של..." לשנות ל"השפעת..." (כמו השפעת מגפת הקורונה על החינוך). Ronam20 - שיחה 12:55, 14 במאי 2020 (IDT)

בעד ההצעה של רומן. "השפעת מגפת הקורונה על..." באופן אחיד לכל הערכים שעוסקים בהשפעות על תחומי החיים השונים. דקל ער - שיחה 12:59, 14 במאי 2020 (IDT)

מסכים עם רומן. BAswim - שיחה 15:04, 14 במאי 2020 (IDT)

לא מסכים. השם שנקבע לערך הראשי הוא מגפת הקורונה (2019–2020) ועל סמך זה צריכים להיות כל הערכים שקשורים אליו. המילה "השפעת" כלולה כבר בהצעתי. מעבר לכך, אין מנדט להחליט כאן על שינוי בשם ערך אחר. נעם דובב - שיחה 16:41, 14 במאי 2020 (IDT)

זה כבר דיון שמתאים למזנון. Euro know - שיחה 16:45, 14 במאי 2020 (IDT)

נעם, אז למה אתה מציע "התפרצות נגיף" במקום "מגפת"? ובכל אופן, כמי שהתעסק הרבה מאוד עם ערכי המגפה, המסקנה שלי היא שהסוגריים עם פירוט השנה יוצרים קשיים בקישורים הפנימיים ומסרבלים מאוד את העריכה. גם בערך הראשי, שהיה מבוסס על השם בוויקי האנגלית (אך מאז הספיק להשתנות בוויקי האנגלית) היה רצוי להיפטר מהסוגריים עם השנה במקודם או במאוחר (אבל זה קצת עול כבד לאור הקישורים הרבים). Ronam20 - שיחה 16:49, 14 במאי 2020 (IDT)

מקבל את הצעתו של Euro Know ואעביר את המשך הדיון למזנון. נעם דובב - שיחה 16:54, 14 במאי 2020 (IDT)

נועם. לא שמתי לב שהערך המרכזי הוא "מגפת הקורונה (2019–2020)", אז הערך הנוכחי צריך להיות "השפעת מגפת הקורונה (2019–2020) על קהילת הלהט"ב". המזנון פיתרון ראוי. BAswim - שיחה 20:56, 14 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

רדיומן, אין זה מקובל לשנות שם של ערך בעיצומו של דיון לשינוי שם ערך בדף השיחה. כמו כן, אחרי שמשנים שם של ערך - יש להסיר את התבנית {{שינוי שם}} מדף השיחה, ולתקן את כל הערכים שהושפעו מהשינוי הזה. כמו כן, מקובל גם לתייג את מי שיזם את הדיון לשינוי שם הערך. במקרה זה, נעם דובב. יוניון ג'ק - שיחה 11:47, 16 במאי 2020 (IDT)

אם כבר דנים על כך, כמקובל בערכים אחרים (הקהילה הגאה, אימוץ בקרב הקהילה הגאה ושימוש בקנאביס בקרב הקהילה הגאה), צריך להעביר ל-השפעת מגפת הקורונה על הקהילה הגאה (זה עכשיו; מה שיהיה "על" מתאים למזנון). Euro know - שיחה 16:21, 19 במאי 2020 (IDT)

אזכור הקשר שעשה הרב מאיר מאזוז בין מגיפת הקורונה לקהילה הגאה/מצעדי הגאווה

העריכה הבאה בוטלה בנימוק שמספר עורכים התנגדו לה, "בעקבות התפרצות נגיף קורונה-ווהאן אמר הרב מאיר מאזוז שזהו עונש על מצעדי הגאווה".

יש לציין שאזכור דומה בערך של הרב מאיר מאזוז היה בהצבעת מחלוקת והקהילה החליטה לציין את האזכור בערך של הרב. אם בערך האזכור רלוונטי אזי בוודאי שהאזכור רלוונטי בערך העוסק בהשפעת מגפת הקורונה על הקהילה הגאה. בברכה, להביט לאופק - שיחה 07:34, 24 במאי 2020 (IDT)

במה זה שונה מאותו דיון שפתחת בתחילת דף השיחה ושבו הייתה תמימות דעים שאין מקום לכך בערך זה (ואף אתה עצמך הסכמת עם הטענה השוללת אזכור. ״צודק״, כך כתבת)? Ronam20 - שיחה 07:37, 24 במאי 2020 (IDT)

לערך קוראים "השפעת מגפת הקורונה על הקהילה הגאה" - כיצד האימרה של מאזוז השפיעה על הקהילה??? Eladti - שיחה 07:39, 24 במאי 2020 (IDT)

איך האשמות חסרות בסיס משפיעות על קבוצה? איך משפיעות קריאות אנטישמיות? איך משפיעות קריאות אנטי חרדיות? להשיב לך ממש או שהבנת את הנקודה? האם תתמוך באזכור כללי של רבנים הקושרים בין הקהילה הגאה למגפת הקורונה? ללא ציון שם מסוים הכוונה. נראה לי פשרה טובה. הרי מדובר בוודאי בהשפעה על הקהילה הגאה. להביט לאופק - שיחה 07:42, 24 במאי 2020 (IDT)

מאז תחילת המגפה הייתה עלייה בדיווחים למרכז ניר כץ על להט"בפוביה. אמירת הרב מאזוז קשורה לכך קשר הדוק. בעד ההוספה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:00, 24 במאי 2020 (IDT)

בעד אזכור ההערה של הרב מאיר מאזוז שקשר בין מגפת הקורונה לקהילה הגאה. להביט לאופק - שיחה 20:50, 24 במאי 2020 (IDT)

לא כתבת את זה לפני 2 שורות? בכל אופן כפי שאתה יכול לראות בפסקה למעלה, היו התנגדויות (דוד שי, ניר ואדמור, וגם אתה הסכמת איתם שם). 20:52, 24 במאי 2020 (IDT)

רון, אני תמיד שמח לראות אותך בדיונים, מבקש לפתוח את הדיון הזה לעוד עורכים. בברכה, להביט לאופק - שיחה 20:57, 24 במאי 2020 (IDT)

שוקלת לתייג את בעלי הידע בלהט"ב, אבל לא מאוד מעוניינת שינסו להאשים אותי בניסיון להטות את הדיון. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:56, 24 במאי 2020 (IDT)

זה בהחלט במקום לתייג בעלי ידע. הנה ראי דוגמא של תיוג כאן. בברכה, להביט לאופק - שיחה 08:24, 25 במאי 2020 (IDT)

מסתבר שהאנגלים הוסיפו על מישהו בטורקיה שאמר על זה (אלי ארבס ). נו באמת. לא הייתה ממש השפעה לכך. זה משהו שגם רואים ביום רגיל בלי קורונה, אז אין משהו מיוחד. Euro know - שיחה 12:18, 25 במאי 2020 (IDT)

בעד אזכור ההערה של הרב מאיר מאזוז. לא מצאתי מניעה מאזכור העובדה. מדובר ברב בכיר, שהכתים בדברי השנאה ההזויים שלו קהילה שלמה בכך שהם אחראים לקורונה. למעשה, כפי שהתברר בתוך זמן קצר, האוכלוסיה הדתית והחרדית אחראית להתפשטות הנגיף קצת יותר מהאוכלוסיה הגאה, שהרי מקרי ההדבקה הרבים ביותר ארעו בבתי כנסת. (מקורות: ynet, הארץ, כיפה, N12). ניצול המגפה להשתלחות חסרת רסן והסתה כנגד הקהילה הגאה, היא חלק ממאפייני התקופה, והמידע רלוונטי לוויקיפדיה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 13:15, 25 במאי 2020 (IDT)

דני ניסח את הדברים באופן ברור ומדוייק. BAswim - שיחה 13:20, 25 במאי 2020 (IDT)

חשיבות; יוני 2020

לדעתי הערך עונה לכל הקריטריונים, אך מה הוא "נושא ראשי" תמוה בעיני. זה לא מובהר במדיניות. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 22:17, 24 ביוני 2020 (IDT)

אך הגיע לכאן תבנית חשביות ? זה ערך כללי על כל השפעה של המגפה על קהילה לא מדינה לא מבין כבר מה קורה נראה שיש פה חיפוש יפה מאוד להסיר סתם ערכים כפי שאוהבים לעשות זאת. King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:20, 24 ביוני 2020 (IDT)

קהילה שמהווה 10% מהעולם, עם מאפיינים ייחודיים לה שהושפעו משמעותית בתקופת הקורונה. מעבר לכך שמהווה תחום מרכזי. יש חשיבות. RimonLV - שיחה 22:32, 24 ביוני 2020 (IDT)

מצטרף לתומכי החשיבות מנימוקיהם + לא מזמן הייתה הצבעת מחיקה ודיון חשיבות (נראה לי חודש) - וזה מפר את הכללים שקיימים לגבי דיוני חשיבות. Euro know - שיחה 22:33, 24 ביוני 2020 (IDT)

הדוגמאות במדיניות הן חינוך וספורט. אני חושב שזה נותן לנו מושג כלשהו מהו "נושא עיקרי", והערך הזה אינו כזה.

יורו, זה לא דומה, כי בינתים עברה מדיניות חדשה בתחום. (גם חלק ניכר מהנימוקים של תומכי הערך בדיון הקודם, שאין סיבה להטפל דוקא לנושא הזה, לא רלוונטייים במדיניות כוללת. בן עדריאל • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ף 22:36, 24 ביוני 2020 (IDT)

גם להבנתי, אינו עומד בקריטריונים. Ronam20 - שיחה 22:42, 24 ביוני 2020 (IDT)

כבר נאמר שיש בעיה במילים "נושא מרכזי"; כל דבר יכול להיות נושא מרכזי (אפילו זה), כלומר הטענה של "נושא מרכזי" לא ממש מחזיקה. Euro know - שיחה 22:46, 24 ביוני 2020 (IDT)

בהתאם לדברי לעיל, כל עוד לא יובהר בפירוש (ודוגמאות אינן מספיקות) בדף המדיניות מה הוא "נושא מרכזי", אני בעד חשיבות הערך. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 22:57, 24 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ רשום בקריטריונים "נושא מרכזי" וניתנו דוגמאות כדי להמחיש את סדר הגודל: תרבות, ספורט, תקשורת ובטחון. לדעתי "הקהילה הגאה" לא מהווה נושא מרכזי בסדר גודל של אחד מהנ"ל. אמירו • שיחה 23:13, 24 ביוני 2020 (IDT)

מה הקטע שכל אלה שהצביעו על מחיקת הערך שוב יגידו שאין חשיבות? בעד חשיבות עומד גם בקריטריון 2 החדש. אחד מהנושאים המרכזיים בערך (יש כמה), הוא ביטול מצעדי הגאווה (פוליטי) וכל האירועים הנלווים אליהם כמו קונגרסים (מדעיים), פסטיבלים (תרבותיים), ומסיבות ענק (חברתיים). נושא מרכזי נוסף מצב נפשי של להט"בים (בדידות) ברחבי העולם ועלייה בשכיחות אובדנות בקרב בני נוער. כל הנושאים הם חובקי עולם ולהם מאפיינים דומים. BAswim - שיחה 23:24, 24 ביוני 2020 (IDT)

הערך שרד הצבעת מחיקה. אני לא חושב שניתן למחוק אותו בדיון חשיבות. אני מציע לא לפתוח הצבעת מחיקה לאחר מכן. אם תפתח אצביע להשאיר את הערך כי ככה הוחלט בדיון הקודם. גילגמש • שיחה 23:25, 24 ביוני 2020 (IDT)

הערך עבר דיון מחיקה לפני חודש וחצי והוחלט להשאירו. מבלי קשר לשאלה מה אני חושב על הערך, אצביע נגד מחיקה ובעד כיבוד רצון הקהילה. Eladti - שיחה 06:51, 25 ביוני 2020 (IDT)

משתמש:Eladti אם אתה חפץ בכיבוד רצון הקהילה, עליך לכבד את החלטתה כשקבעה בפרלמנט קריטריונים ששם יש סעיף מפורש שאומר כי "המדיניות שתתקבל מבטלת החלטות קודמות שהתקבלו בהצבעה פרטנית אם הן עומדות בסתירה למדיניות". אמירו • שיחה 06:57, 25 ביוני 2020 (IDT)

ובאותה החלטה של הפרלמנט יש סעיף 2א שמתייחס ל"נושא מרכזי כלשהו". Eladti - שיחה 07:05, 25 ביוני 2020 (IDT)

או, אז הנימוק שלך למעשה הוא "הערך עומד במדיניות החדשה", לא "צריך להשאיר בגלל ההצבעה הקודמת" (לא ציטוטים שלך אלא רוח הדברים). אמירו • שיחה 07:22, 25 ביוני 2020 (IDT)

לא. הנימוק שלי הוא שהערך צריך להשאר בגלל הצבעה קודמת (הצבעה, לא דיון חשיבות). וגם אם תטען שיש מדיניות חדשה, לדעתי הטיעון לא רלוונטי. Eladti - שיחה 11:42, 25 ביוני 2020 (IDT)

אז הנימוק הזה אינו קביל, כי החלטת פרלמנט גוברת על כל הצבעה נקודתית בערך נתון. ועל אחת כמה וכמה כשבמפורש במדיניות עליה הצביעו בפרלמנט כתוב שמדיניות זו תבטל החלטותו קודמות. Dovno - שיחה 11:51, 25 ביוני 2020 (IDT)

כנראה שלא קראת את תגובתי עד הסוף וכן את התגובה שקדמה לה. Eladti - שיחה 11:54, 25 ביוני 2020 (IDT)

תניח שקראתי את דבריך עד הסוף, ויותר מפעם אחת, לפני שהגבתי (וגם את התגובה שקדמה לה). הטיעון שלך עדיין לא מחזיק - החלטת פרלמנט גוברת על כל החלטה בהצבעה נקודתית. וכיוון שהפנית אותי לקרוא בקפידה את דבריך, ארשה לעצמי להפנות אותך לקרוא את לשון ההחלטה שעברה בפרלמנט, כולל ההנחיות וההסברים שצורפו אליה. Dovno - שיחה 21:41, 25 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

להבהרה: הדיון הנוכחי עוסקת בשאלה אם יש סתירה בין ההצבעה הקודמת למדיניות החדשה. מותר לקיים דיון כזה, ורק מניח התבנית רשאי להסירה. האם תוצאות הדיון יביאו לשינוי ההחלטה הקודמת? להערכתי לא. האם כדאי לפתוח הצבעה בתום הדיון? להערכתי לא (לא בשלה העת והתוצאות יהיו כנראה דומות). עכשיו זה נתון לשיקול דעתו של מניח התבנית אם להסירה כבר עכשיו או לא. Ronam20 - שיחה 03:18, 25 ביוני 2020 (IDT)

להבהרה: הנחת התבנית "חשיבות" על הערך הזה נעשתה בניגוד למדיניות ויקיפדיה, מאחר ועדיין לא חלפו 4 חודשים מאז הפעם האחרונה שבה הונחה התבנית הזו על הערך הזה, ועדיין לא חלפה שנה מאז הצבעת המחיקה האחרונה (שנדחתה ברוב קולות). את הדיון (האם יש סתירה או לא עם המדיניות החדשה) ניתן לנהל גם ללא הימצאותה של התבנית על הערך. ואין בשום מקום מדיניות לפיה רק מניח התבנית רשאי להסירה. יוניון ג'ק - שיחה 17:12, 25 ביוני 2020 (IDT)

כאמור, מכיוון שהתקבלה החלטת פרלמנט חדשה, הקובעת קריטריוני חשיבות חדשים, אפשר לנהל דיון חשיבות חדש גם אם לא חלפו x חודשים, בעקבות שינוי הגדרת החשיבות. Ronam20 - שיחה 17:17, 25 ביוני 2020 (IDT)

גם ההחלטות שלא מקיימים שוב דיון חשיבות אלא בחלוף 4 חודשים ולא מקיימים שוב הצבעת מחיקה אלא בחלוף שנה, הן החלטות שהתקבלו בפרלמנט. יוניון ג'ק - שיחה 17:22, 25 ביוני 2020 (IDT)

ההחלטה בפרלמנט במפורש ביטלה כל הצבעה קודמת, ולכן ההצבעה שהייתה פה, כלא הייתה. בן עדריאל • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ף 17:26, 25 ביוני 2020 (IDT)

ההחלטה בפרלמנט לא ביטלה דבר בנוגע לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 17:28, 25 ביוני 2020 (IDT)

גם הטענות פה (של גילגמש, אלעד ועוד) על רצון הקהילה אינן מדויקות: אם תציץ בהצבעה שאתה מדבר עליה, תראה שאחד הנימוקים המרכזיים להשארה היה שאין סיבה "להטפל" דוקא לערך הזה כשיש ערכים על השפעות אחרות של הקורונה, ואולי ההטפלות הזו מבטאת הומופוביה. הנימוקים הללו כבר לא רלוונטיים. הדיון הזה מתנהל לפי קריטריונים שוויוניים לכל הערכים, ובמקביל הונחו דיוני חשיבות על שאר הערכים שאינם עומדים בהם. בן עדריאל • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ף 17:26, 25 ביוני 2020 (IDT)

אני לא יודע מה היו כל שיקוליהם של כל מי שהצביעו נגד המחיקה. וזה בכלל לא רלוונטי. לא ניתן יהיה לפתוח הצבעת מחיקה נוספת על הערך הזה לפני 10 במאי 2021. הדיון הזה מיותר. יוניון ג'ק - שיחה 17:28, 25 ביוני 2020 (IDT)

אחרי שמתקבלת החלטת פרלמנט חדשה ניתן מייד לדון אם הערכים השונים ממלאים אחרי הקריטריונים החדשים. אין שום חובה להשהות דיון כזה בגלל הצבעות פרטניות מקדימות. תמיד מדיניות פרלמנט חלה על כל הערכים גם אם התקבלה לגביהם הצבעה פרטנית, ובמיוחד שבהחלטה הנדונה נכתב בפירוש שעל הערכים האלה לעמוד בקריטריונים (כאמור אני לא ממליץ להעלות זאת להצבעה, למרות שבאמת לא עומד בקריטריונים, אבל אי אפשר למנוע דיון חשיבות לאור המדיניות החדשה שהתקבלה). Ronam20 - שיחה 17:40, 25 ביוני 2020 (IDT)

אגב, בדיונים על טיוטת המדיניות התרעתי מראש שעמימות המונח תחום ראשי, יהיה מקור למחלוקת ולכן יהיה חסר תועלת, אך בכל זאת הותירו אותו שם. Ronam20 - שיחה 17:42, 25 ביוני 2020 (IDT)

בינתיים אנחנו מתמקדים בדיון פרוצדורלי ואף אחד לא הסביר באיזה אופן הערך עומד בקריטריונים החדשים. במצב זה הערך ימחק בתום שבוע דיון החשיבות. אמירו • שיחה 17:53, 25 ביוני 2020 (IDT)

כל הנימוקים שהוצגו בעד השארתו של הערך, הן בדיון החשיבות הקודם והן במהלך הצבעת המחיקה האחרונה, עדיין עומדים בעינם. דבר לא השתנה. יוניון ג'ק - שיחה 19:57, 25 ביוני 2020 (IDT)

כמו שיוניון ג'ק כתב: העובדה שפתחת דיון חדש (בלי להכנס לשאלה האם הוא תקין או לא) לא מבטלת את הבהרות החשיבות בדיונים הקודמים. Eladti - שיחה 20:29, 25 ביוני 2020 (IDT)

• בעד חשיבות הערך כתוב טוב עם מקורות, אין סיבה למחיקה. Avco123 - שיחה 20:22, 25 ביוני 2020 (IDT)

  נימוק החשיבות (המכלילני) הזה, לא עולה בקנה אחד עם הקריטריונים שהקהילה קבעה רק בימים האחרונים. אמירו • שיחה 20:29, 25 ביוני 2020 (IDT)

  כבר כתבת את זה, ויש רבים שחולקים על דעתך. יוניון ג'ק - שיחה 22:11, 25 ביוני 2020 (IDT)

  אפשר להתווכח אם יש חשיבות ואם מדובר ב"נושא ראשי" (המונח העמום מתוך המדיניות). אבל כתוב טוב? באמת? ערך שאינו אלא אוסף רנדומלי של אפיזודות: בגנדננסק חילקו כמה מסכות בצבעי דגל הגאווה, ז'איר בולסונארו טען שארגון הבריאות העולמי מעודד הומוסקסואליות ואוננות, אחד מהמרכזים לבריאות הקהילה הגאה בניו יורק (לא חשוב איזה. אחד.) שקל להרחיב את אישור המרשמים של המטופלים לטיפול בתרופות נגד HIV וכו' וכו'. Ronam20 - שיחה 20:34, 25 ביוני 2020 (IDT)

  יש לנו מאות ערכים שכתובים רע (ראה את מרבית ערכי המוזיקה שנכתבים בזמן האחרון). כתיבה רעה לא משפיעה על חשיבות. Eladti - שיחה 09:34, 26 ביוני 2020 (IDT)

  זו הייתה הערת אגב. לא נימוק לחוסר חשיבות. Ronam20 - שיחה 12:10, 26 ביוני 2020 (IDT)

כפי שכבר אמרתי בעבר, ישנה חשיבות מובהקת. Hello513 - שיחה 12:58, 26 ביוני 2020 (IDT)

תויגתי עם פתיחת הדיון הנוכחי, ולפיכך אני חוזר ומביע את תמיכתי בהמשך קיומו של הערך. אם תיפתח הצבעת מחיקה נוספת, אצביע שוב "להשאיר". --א 158 - שיחה 19:27, 26 ביוני 2020 (IDT)

מעתיקה את מה שכתבתי למטה: הקהילה הגאה היא לא נושא מרכזי? אולי תרצו לומר את זה לשדולה הגאה בכנסת, ולתא הגאה בעבודה, במרצ, בכחול-לבן, בליכוד, ולתא הגאה באוניבסיטת תל אביב, ובבאר שבע, ובבר אילן, ובפתוחה, ובטכניון, ובמכללת עזריאלי, ואשקלון, ותל חי, והדסה, ולווינסקי, והאקדמית תל אביב-יפו, ובישיבות ואולפנות בני עקיבא, ולאחווה הסודנטיאלית, ואולי גם לוויקיפדיה העברית. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:27, 26 ביוני 2020 (IDT)

שינוי שם (3)

התחלתי לעבוד על הערך במטרה להעמיק אותו, ויש עוד תחומים שנדרש לעדכן. במסגרת כך אני מעוניין לשנות את שם הערך להשפעת מגפת הקורונה על להט"ב בפשטות, כך להגדיל את התחומים שהערך יכלול ואולי להסביר בצורה יותר אנציקלופדית במה הוא עוסק. RimonLV - שיחה 22:29, 24 ביוני 2020 (IDT)

די דובר על זה, ולא נראה לי שיש איזשהי שינוי בסיבות לשנות את שם הערך (דובר גם בעבר). Euro know - שיחה 22:35, 24 ביוני 2020 (IDT)

רק שמדובר בשני מושגים השונים. ״הקהילה הגאה״ זה מונח שמתייחס למוסדות ארגונים ולהט״בים שמשייכים עצמם לקהילה, לרוב מקומית. בעוד ש״להט״ב״ זה קטגוריה שכוללת את כל מי שבעל הנטיות המיניות והמגדריות המדוברות. RimonLV - שיחה 22:39, 24 ביוני 2020 (IDT)

על פי הערך הקהילה הגאה, מדובר בשני מושגים זהים, ולא שונים. אין צורך בשינוי שם הערך הזה. יחד עם זאת, אפשר ליצור הפנייה חדשה. יוניון ג'ק - שיחה 22:27, 25 ביוני 2020 (IDT)

האם הערך הזה עומד על מדיניות ויקיפדיה החדשה ליצירת ערכים אודות מגפות?

לאחרונה עלתה השאלה האם הערך הזה עומד או לא על מדיניות ויקיפדיה החדשה ליצירת ערכים אודות מגפות. לעניות דעתי, התשובה היא כן. אולי אני טועה. אם יש מישהו שחושב אחרת - הוא מוזמן להאיר את עייני. יוניון ג'ק - שיחה 20:05, 25 ביוני 2020 (IDT)

מתייג את Amikamraz, Avco123, Balberg, BAswim, Danny-w, Euro know, Gabi S., Gklein2018, Hayden Von Feldheim, Hello513, King G.A, Laliv g, Ldorfman, Lostam, Nirvadel, Ronavni, בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 20:06, 25 ביוני 2020 (IDT)

וגם את TheDesertboy, Typest8, YairMelamed, YuvalNehemia, א 158, אביתרג, אפריטיף, בן גרשון, דקל ער, הארי פוטר 73, ויקי4800, להביט לאופק, ניב, נעם דובב, עומר20, עמירם פאל, רדיומן, בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 20:10, 25 ביוני 2020 (IDT)

דעתי שכן עומד ואני כבר מתחיל לאבד את הסבלנות לגבי כל הניסיונות למחיקת ערכים האלה והדיוני סרק שמתחילים שוב ושוב והצבת אין סוף תבניות חשיבות שלא מאפשרות לעקוב אחרי שום דיון וכל ההתנהלות הזו. ומי שטוען שהערך לא עומד בחשיבות עד כה לא שמעתי הסבר מצדיק כל כך למה לא!! ―King G.A (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 20:08, 25 ביוני 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, האם תוכל להמציא מקורות איכותיים באמצעותם ניתן לאמת שהערך עומד בקריטריונים? אמירו • שיחה 20:09, 25 ביוני 2020 (IDT)

Amirosan, בויקיפדיה העברית יש 41 מקורות איכותיים. בויקיפדיה האנגלית יש 72. בויקיפדיה הצרפתית יש 39. בויקיפדיה הרוסית יש 48. צריך עוד?! יוניון ג'ק - שיחה 20:15, 25 ביוני 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הדיון לגבי זה מתקיים כמה פסקאות למעלה יותר. מוזמן להגיב שם. Euro know - שיחה 20:09, 25 ביוני 2020 (IDT)

המקורות שמסופקים בערך בשפה אנגלית לא טובים ?!? King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:12, 25 ביוני 2020 (IDT)

בואו נעבור סעיף-סעיף:

א. מדובר בתחום מוגדר למדי - קהילת הלהט״ב

ב. מדובר בהשפעה יוצאת דופן וחוצת גבולות - עלייה בשיעורי אובדנות, מחסור בשירותים רפואיים רלוונטיים, ביטול מצעדים בפעם הראשונה מזה 20, 30 ואפילו 50 שנה וכו׳

ג. מקורות מהימנים - אני לא אעבור מקור מקור, אבל לדעתי ללא ספק יש מקורות מהימנים בערך.

לפיכך הוא עומד בתנאים שמציבה המדיניות החדשה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:20, 25 ביוני 2020 (IDT)

אני מסכים עם יובל. Avco123 - שיחה 20:24, 25 ביוני 2020 (IDT)

גם אם נצא מנקודת הנחה שהערך מתבסס על "מקורות מהימנים, לא עיתונאיים, המבוססים על גורמי מקצוע שהגדירו את ההשפעה על הנושא בצורה מפורשת" (ואני סבור שלא כך הדבר), המכשול המרכזי שלו לעבור את הקריטריונים הוא הנושא. הקריטריונים מגדירים כי הנושא צריך להיות "השפעה בתחום מרכזי כלשהו (לדוגמה תרבות, ספורט, תקשורת, בטחון)". לתפיסתי, הקהילה הגאה הוא נושא מאוד נקודתי. אמחיש את העניין, ראו את רשימת הנושאים המרכזיים שהקריטריונים נוקבים בהם - מדובר בנושאים מרכזיים ומשמעותיים בסדר יומה של חברה, נושאים שמדינות ממנות תפקיד של שר שיעסוק בהם. לדוגמה, שר התרבות, שר הספורט, שר התקשורת, שר הבטחון (אלו הדוגמאות בקריטריונים). הקהילה הגאה לא עונה על הדרישה זו. עלתה הטענה שמדובר ב-10% מהאוכלוסייה, אם כן, מעל 50% מהאוכלוסייה סובלים מהשמנת יתר, האם נכתוב את הערך השפעת מגפת הקורונה על השמנת היתר? בטוח הייתה סוג של השפעה כזו כי אנשים שהו בבית. אמירו • שיחה 20:28, 25 ביוני 2020 (IDT)

הערך שרד בחודש שעבר הצבעת מחיקה, אין טעם לעסוק פעם נוספת בעניין כעת. נעם דובב - שיחה 20:34, 25 ביוני 2020 (IDT)

אם להגיד את האמת: הנושא תמיד יהיה בעייתי; יש כאלו שיגידו שנושא כזה וכזה הוא נושא מרכזי, ויש כאלו שיגידו ההפך. Euro know - שיחה 20:35, 25 ביוני 2020 (IDT)

אמירו, מי שכותב קריטריונים בצורה מרושלת ומיהר לרוץ להצבעה, שיבוא בטענות אל עצמו. לפי סעיף 2א במדיניות לערך יש מקום. כמה אנשים אתה חושב ישנו את הצבעתם בעקבות קבלת המדיניות? (וכמה יצביעו הצבעות מחאה בעד הערך?) Eladti - שיחה 20:38, 25 ביוני 2020 (IDT)

לגבי הרישא של דברייך - בכתיבת הקריטריונים השתתפו מעל 10 עורכים והקריטריונים עברו בפרלמנט כדין וברוב מובהק; לגבי הסיפא של דברייך - לצערי לא סיימתי קורס נביאים אז אין לי מושג. קרא בבקשה כמה שורות למעלה, כתבתי הסבר ענייני למה לדעתי הערך לא עומד בקריטריונים, מציע לך לקיים דיון ענייני. תודה, אמירו • שיחה 20:42, 25 ביוני 2020 (IDT)

Amirosan, מניעת אפליה בשל נטייה מינית בכל התחומים הוא אחד מתחומי עיסוקה של ועדת הכנסת לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי. נראה לי שאם יש ועדת כנסת שזה אחד מתחומי העיסוק שלה - הדבר מעיד על היותו של התחום מרכזי דיו בשביל להצדיק ערך בויקיפדיה. ואם מאוד תרצה, אפשר גם להמציא מקור שזה אחד מתחומי עיסוקה של הועדה. יוניון ג'ק - שיחה 20:51, 25 ביוני 2020 (IDT)

אתה רציני?! זה הקריטריון שלך? אפילו לא מדובר על ועדה ראשית לשם כך, אלא על אחד מתחומי פעילותה של ועדה בכנסת. ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת עוסקת בין היתר בתחום בתי הסוהר. אתה חושב שזה מגדיר את "בתי הסוהר בישראל" כנושא ראשי? בן עדריאל • שיחה • ד' בתמוז ה'תש"ף 20:56, 25 ביוני 2020 (IDT)

בהחלט יש מקום ליצירת הערך השפעת מגפת הקורונה על בתי סוהר. אתמוך בכל מי שימצא לנכון לתרגם את הערך Impact of the COVID-19 pandemic on prisons מויקיפדיה האנגלית (או הערבית). ובהזדמנות זו: ממליץ לכולם בחום לצפות בתוכנית האחרונה של השבוע שעבר עם ג'ון אוליבר, שעוסקת בנושא זה ממש. יוניון ג'ק - שיחה 21:15, 25 ביוני 2020 (IDT)

מסכים עם יוניון ג'ק שהערך עומד בקרטריונים שנקבעו. בברכה, להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 20:53, 25 ביוני 2020 (IDT)

גם אני בעד השארת הערך הזה. הוא שונה מהערכים בהם נכתב פירוט על המצב בכל מדינה. גם אם לא בטוח שהוא עומד בקריטריון הראשי, פה יש ערך על השפעה יוצאת דופן (והעניין הזה לכשעצמו מעמיד אותו ככן מתאים גם לפי הקריטריונים). Ldorfman • שיחה 22:25, 25 ביוני 2020 (IDT)

בעד השארת הערך. לא מבין את הניסיון הנוסף לאחר שהייתה הצבעת מחיקה והערך הושאר.--היידן 05:34, 26 ביוני 2020 (IDT)

בעד חזק. אבל מה זה חזק, בנוגע להשארת הערך, ככתוב בנימוקים לעיל. בין אם זה "נושא מרכזי" או לא, ההשפעה של הקורונה על קהילת הלהט"ב יותר גדולה מכמה וכמה נושאים שמוגדרים "נושאים מרכזיים". YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 13:51, 26 ביוני 2020 (IDT)

"בין אם זה נושא מרכזי או לא" אם זה לא נושא מרכזי, אי אפשר להשאיר כי התקבלה החלטה ברוב לא לאפשר נושאים לא מרכזיים. הבעיה שכצפוי "נושא ראשי" הוא מונח עמום, ולכן מדובר בקריטריון חסר תועלת שיהיה תמיד שנוי במחלוקת. אגב, אין לנו אפילו ערך על "השפעת נגיף הקורונה על אוכלוסיית הקשישים", השפעה שהייתה משמעותית בהרבה, שהרי המגפה הביאה למותם של קשישים רבים באופן ישיר ועקיף, וגם להעצמת הבדידות ולאפקטים שליליים רבים אחרים (בעיניי טוב שאין ערך כזה כי רצוי לצמצם בערכים ולרכז את הנושא). Ronam20 - שיחה 14:09, 26 ביוני 2020 (IDT)

Ronam20, הערך שהצעת הוא אכן ערך חשוב וראוי שיכתב - האם תרים את הכפפה? Eladti - שיחה 19:25, 26 ביוני 2020 (IDT)

Eladti, דעתי היא שערכים פרטניים על חיתוכי אוכלוסיות לא יכולים להיכתב בצורה טובה בלי מחקרים שנכתבו בפרספקטיבה של זמן (שגם ייצרו סינון טבעי של חיתוכים בעלי חשיבות). הערך הנוכחי כתוב לא טוב, לא בהכרח שבאשמת העורכים, אלא מכיוון שהנושא לא בשל עדיין לכתיבה טובה. לכן הוא אוסף של אפיזודות עיתונאיות. ולכן גם אותיר את הכפפה מונחת על הרצפה לעת עתה. Ronam20 - שיחה 21:39, 27 ביוני 2020 (IDT)

הקהילה הגאה היא לא נושא מרכזי? אולי תרצו לומר את זה לשדולה הגאה בכנסת, ולתא הגאה בעבודה, במרצ, בכחול-לבן, בליכוד, ולתא הגאה באוניבסיטת תל אביב, ובבאר שבע, ובבר אילן, ובפתוחה, ובטכניון, ובמכללת עזריאלי, ואשקלון, ותל חי, והדסה, ולווינסקי, והאקדמית תל אביב-יפו, ובישיבות ואולפנות בני עקיבא, ולאחווה הסודנטיאלית, ואולי גם לוויקיפדיה העברית. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:44, 26 ביוני 2020 (IDT)

+1, נכתב יפיפה. RimonLV - שיחה 15:45, 26 ביוני 2020 (IDT)

אני רואה שהערך עומד על סע' 2 במדיניות אז לא רואה סיבה למחוק אותו. בעד ―עומר20 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעד הערך טוב כפי שהוא אינו יוצא דופן בבחינת כלל הערכים הלהטבים ולכן אם נשווה אותו אליהם אין שום סיבה למחוק אותוBalberg - שיחה 00:48, 28 ביוני 2020 (IDT)

Balberg, ואם נשווה את הערך הזה אל כלל הערכים, הלהטבים וגם הלא להטבים? יוניון ג'ק - שיחה 23:12, 29 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בעד - כפי שכתב למעלה יובל, יש הצדקה לערך זה, לפי הקריטריונים שנקבעו. מדוברבתחום מוגדר - קהילת הלהט״ב. מדובר בהשפעה יוצאת דופן וחוצת גבולות - עלייה בשיעורי אובדנות, מחסור בשירותים רפואיים רלוונטיים, ביטול מצעדים בפעם הראשונה מזה עשרות שנים, ויש מקורות מהימנים. ראו בערך. (אינני מתדיין עם מי שטוען שעיתון הארץ אינו מקור מהימן). לפיכך הוא עומד גם בתנאים שמציבה המדיניות החדשה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 16:48, 30 ביוני 2020 (IDT)

הארץ זה קישור חיצוני אחד בלבד, כאשר יש עשרות של מקורות מהימנים. Euro know - שיחה 00:15, 1 ביולי 2020 (IDT)

אני מניח שהדיון כבר תם... אבל מה כבר יוצא דופן בהשפעה של הקורונה על האוכלוסייה הלהטבית? אני בטוח ששיעור האובדנות הכללי באוכלוסיה עלה, כל האוכלוסייה חוותה מחסור בשירותים רפואיים וכולם סבלו מביטולי כנסים ואירועים... לכל היותר אפשר לטעון שבתור קבוצה חלשה להטבים הושפעו יותר אבל יש לספק לכך ראיות, לדוגמא מחקרים איכותיים שיוכיחו עלייה בשיעור ההתאבדויות בקהילה ביחס לאוכלוסייה הכללית. יש קבוצות אוכלוסייה אחרות שהושפעו במידה הרבה יותר משמעותית ביחס לאוכלוסייה הכללית מלהטבים, לדוגמא שחורים בארה"ב, קהילות יהודיות ברחבי העולם וחרדים בישראל. בכל המקרים האלו יש עדויות לכך שהנגיף השפיע על האוכלוסייה הספציפית יותר מאוכלוסייה הכללית. ואם הסיבה שדווקא הערך הזה נכתב נובעת מרצון של כותביו לכתוב על הקהילה אז שיכתבו על השפעת מגפת האיידס על הומוסקסואלים, המגיפה הזאת השפיעה על הקהילה הגאה הרבה יותר מהקורונה.--Eitan110 - שיחה 00:04, 20 ביולי 2020 (IDT)

הדיון מוצה זה כבר ולא עתיד להיפתח מחדש בקרוב. כשיעבור זמן ותהיה פרספקטיבה טובה על תקופת המגפה יש להניח שהערך הזה וגם ערכי קורונה נוספים יתמוצתו מאוד ויאוחדו לערך הכללי (שגם הוא כשלעצמו יקוצר מאוד). אם בערך על הקורונה בישראל טרחו לכתוב על האיחוד 'זהו זה' ו'קומדי סטור' (מי שמע על זה בכלל? ואה מי זה מעניין? תוכניות שהיו טובות בשעתן אבל מאז אבד עליהן כלח), אז מה אתה מתפלא על הקניית חשיבות יתרה לערכי פריפריה של המגפה? Ronam20 - שיחה 00:27, 20 ביולי 2020 (IDT)

חשיבות, 2021

לאור העובדה שחלפה שנה מהדיון הקודם שהיה בנושא, נראה לי כדאי לפתוח שוב את דיון החשיבות. לדעתי מספיק להקדיש פרק בערך על המגפה באופן כללי, ולוותר על הערך הזה. כמו שנאמר בדיון הקודם - רןב ההשפעות על הקהילה הגאה המתוארות בערך לא שונות באופן דרמטי מההשפעות על שאר האוכלוסייה (עלייה בשיעורי התאבדות, ביטול כנסים כולי), ולכן מספיק לדעתי תיאור קצר של ההשפעות המיוחדות על הקהילה בערך על התפרצות המגפה. M.6774 - שיחה 17:46, 20 ביוני 2021 (IDT)