פתיחת התפריט הראשי

שיחה:זיכרונות אחרי מותי

שיחות פעילות

זכרונות אחרי מותיעריכה

הערה קטנה לגבי שם הספר: זכרונות אחרי המוות (Memoires outre tombe)הוא שם ספר זכרונות, שנכתב ע"י פרנסואה רנה דה שאטובריאן בסוף חייו. אני מאמין שהשם שאול משם. 85.250.96.234 18:00, 4 במאי 2013 (IDT)

לעניות דעתי, הכיוון ביאליק, נראה לי יותר נכון. מכסימום נשאל את יאיר לפיד. אולי שנינו טועים. בברכה, Rafael Guri שיחה 06:55, 5 במאי 2013 (IDT)
שלום עורך נכבד. יש לך טעות בשפה הצרפתית. כתבת בערך דבר שאיננו נשמע מדוייק בצרפתית ובעברית. הכותר Mémoires d'Outre-Tombe משמעותו המדוייקת בעברית "זכרונות מהקבר", ובאנגלית לפי גוגל: "Memoirs from Beyond the Grave" כך שאין כל קשר. אבקשך למחוק את הטעות. בברכה, Rafael Guri שיחה 05:08, 6 במאי 2013 (IDT)
כפי שכתבתי לך כבר בדף השיחה שלי (ובאמת שאין צורך לפצל דיונים): "כך על פי הערך פרנסואה-רנה דה שאטובריאן. להבנתי, כך תורגם שם הספר לעברית. "זכרונות מהקבר" הוא תרגום מילולי. אם אתה חושב שיש שם טעות, אתה מוזמן לתקן (עם מקורות מהימנים, כמובן)." טוסברהינדי (שיחה) 14:27, 6 במאי 2013 (IDT)
מתוך דף השיחה שלי:
"הבעיה היא בכלל לא בתרגום, אלא במשמעויות שמישהו מוצא ששם הספר דומה לאיזה שם של ספר אחר. אפשר למצוא עשרות כותרים הכוללים "זכרונות" "אחרי" ו"מוות" בצירוף כלשהו. אם אין מקור מהימן שמורה כי אכן לפיד, או מי מעורכי הספר, חשב על ספרים מסויימים בבואו לבחור את שם הספר, אז צריך להוריד את השורה הזו. Doronve - שיחה 14:44, 6 במאי 2013 (IDT)
לא כתוב שהוא חשב על זה. כתוב שיש דמיון ברור. "אפשר למצוא עשרות כותרים הכוללים "זכרונות" "אחרי" ו"מוות" בצירוף כלשהו" - יש לך עוד דוגמאות? אתה מוזמן להוריד את התוספת שלי, אבל אז תוריד גם את ההקשר לאחרי מותי - כי גם על זה לא שאלנו את לפיד. טוסברהינדי (שיחה) 14:49, 6 במאי 2013 (IDT)
בוצע. Doronve - שיחה 21:58, 6 במאי 2013 (IDT)"
ותגובתי: חבל. טוסברהינדי (שיחה) 13:27, 7 במאי 2013 (IDT)

זיכרונות אחרי מותיעריכה

- הועבר מהדף שיחת משתמש:חצי חציל

בוקר טוב לך עורך נכבד ! אנא נמק מדוע אתה מבקש לערוך את הערך שלי? בברכה, רפאל גורי (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

בוקר טוב. הסיבה היא סגנון לא אנציקלופדי. חצי חציל 15:24, 31 ביולי 2013 (IDT)
ערב טוב! האם תוכל להבהיר לי כוונתך? על ידי דוגמה כלשהי, כדי שאוכל לשפר את כתיבתי בעתיד. בתודה ובברכה, Rafael Guri שיחה 18:27, 31 ביולי 2013 (IDT)
ברשותך מעביר את השיחה לדף שיחה:זיכרונות אחרי מותי, Rafael Guri שיחה 18:29, 31 ביולי 2013 (IDT)
- סוף העברה

דוגמה ראשונה: "לפיד (הבן) מתאר כיצד, כאשר הצליחו הוא (אביו) ואימו (סבתו) לברוח מידי הגרמנים, איימו לרצוח אותם הסרבים או להסגירם... וכאשר ברחו מהסרבים, תפסו אותם ההונגרים, כאשר השתחררו בכישרון מידי ההונגרים, החלו הפצצות הקומוניסטים והיה עליהם לברוח ולהיחבא, ולאחר מכן הפציצו בעלות הברית האחרות... אולי נס, אולי מציאות, אולי מקריות כיצד הצליח לפיד (האב) לחמוק מכל מכשולי המוות". דוגמה שניה: "הספר מקדיש מקום נכבד לתהליך הבחירות בשנת 1999 כאשר לפיד מוביל את מפלגת שינוי לניצחון ומביא שישה חברי כנסת בכנסת ה-15‏[2] וחרף העובדה שבכנסת ה-16 עמד בראש רשימה של 15 חברי כנסת... כיום (2013), אנו עדים לכך שכותב הספר מקים מפלגה חדשה ובלתי ידועה, תוך שנה אחת, ומוביל לניצחון עם 19 חברי כנסת. משתמש באותיות "יש", שהיו האותיות של רשימתו יש עתיד והיו גם האותיות בהן השתמש לפיד האב בתעמולת הבחירות שלו וגם אותיות מפלגתו‏[3] בקלפי." ועוד ועוד. בברכה, חצי חציל 22:38, 31 ביולי 2013 (IDT)

לעניות דעתי אין כאן כל בעיות סגנון. וגם משתמש:Nachum עורך נכבד שעוסק בתיקוני סגנון והגהות עבר כאן לפני כמה שעות או ימים... ואפילו תיקן מילה כאן ומילה שם. אז מה אתה מציע בעצם? בברכה, Rafael Guri שיחה 15:29, 1 באוגוסט 2013 (IDT)
אני רואה בעיה סגנונית. אם אתה חושב שאין צורך בתבנית אתה יכול להזמין משתמשים נוספים לחוות את דעתם על ידי פרסום מודעה בלוח המודעות. חצי חציל 17:47, 1 באוגוסט 2013 (IDT)
אני רואה בעיה סגנונית Nachum - שיחה 10:45, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
מתאר לעצמי שגם עורך חצי חציל, יסכים, אם תמצא זמן לערוך כאן את הנושא הסגנוני. בתודה ובברכה, Rafael Guri שיחה 11:23, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
תודה רבה על העריכה. לעניות דעתי יש להוסיף את קטע התודות לעורך מעריב. בברכה, Rafael Guri שיחה 15:10, 3 באוגוסט 2013 (IDT)

קטגוריה:ספרי 2010עריכה

שלום משתמש:ציון הלוי מדוע הסרת את הקטגוריה הנ"ל מן הערך זיכרונות אחרי מותי? בכבוד, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 07:02, 24 ביוני 2016 (IDT)

רפאל גורי Rafael Guri שלום, כיון שמאתמול הקטגוריה נמצאת אטומטי גם אם מורידים אותה, (דרך תבנית {{ספר}}), ראה בתחתית הדף שהיא נשארה. ציון הלוישיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ו 11:25, 24 ביוני 2016 (IDT)

מלחמת לבנון הראשונהעריכה

עריכתי בנושא נמחקה בנימוק של נושא שולי . הנושא אינו שולי כל עיקר הספר אינו זמין במרשתת והפסקה הזו מעוררת דיון ציבורי . נושא השתתפותו של יאיר לפיד בלחימה במלחמת לבנון הראשונה , פציעתו בתאונה מבצעית וההודעה השגויה להוריו על נפילתו כחלל .הם נושא שמעניין מאוד מי שמתעניין ברקע הביוגרפי של מועמד לתפקיד ראש הממשלה . חשיבות נוספת נודעת לכך שכן מודבר בהתייחסות נדירה לנושא אחרי 2010 יאיר לפיד אינו מתייחס לחלקו במלחמת לבנון הראשונה . הואיל והערך על הספר ממילא מצומצם בעיקרו והערך עליו רחב כאן המקום להנגיש את המידע הזה . מצפה לשחזור מהיר . בברכה ובתודה נמיוט - שיחה 17:34, 26 במרץ 2018 (IDT)

אחרי עריכותיך בערך על מר לפיד עברת לכאן? גילגמש שיחה 17:38, 26 במרץ 2018 (IDT)
הנושא שולי ביותר, הספר בקושי מתייחס לכך. בר 👻 שיחה 18:09, 26 במרץ 2018 (IDT)
גילגמש אני מאוד מכבד אותך על תרומתך העצומה לויקפדיה העברית ועל הפעילות הברוכה שלך כעורך . והייתי בחופשת ויקי של שנים רבות אולי אפילו קרוב לעשור בכדי להמנע מעוגמת הנפש של מלחמות העריכה . יש לי בעיה של תסמונת קסנדרה אני מזהה במקורות שגלויים לעיני כולם משהו בלתי צפוי כולם נזעקים שזה לא יכול להיות ואז מתברר שודקא כן . יאיר לפיד הציג סיפורים שונים לגבי ראשית שרותו הצבאי וההסבר לכך שהוא בחור ספורטיבי וחסון שרת ככתב במחנה . הוא חש צורך להסביר זאת מאז 1984 ועד היום . יש הבדלים בין הסיפורים ויש שם פרטים מעוררי שאלות שצריכות לבוא על פתרונן . למשל חטיבה 500 לא לחמה ליד אגם קרעון בשבוע הראשון של מלחמת לבנון הראשונה , אין בצה"ל תרגולת של הנחתת מסוק ע"י זריקת רימוני עשן בהצלבה והמסוק נוחת במרכז האיקס שנוצר , זריקה ידנית של רימוני עשן אינה מייצרת X , הטייס צריך לראות את תוואי הקרקע , בכניסה למלחמה לכל חייל יש תפקיד מוגדר ומקצוע צבאי אליו הוכשר המצדיק את כניסתו לשדה המערכה כדרג מסתער או תומך לחימה מה היה תפקידו של יאיר לפיד ? , האם אגף הנעדרים כך במקןר בספר מודיע להורים על נפילה על סמך קיטבג בגיפ שעלה על מוקש ? , מה היה המקצוע הצבאי של יאיר לפיד שגרם לו להכנס למלחמה בג'יפ עם קצינים ? חובש? קשר? לוחם מאבטח ? מש"ק יעודי ? . אלו הן רק מהשאלות שמייצרת הפיסקה בספר .

לגבי ההערה על שוליות ספר ביוגרפי העוסק באקטואליה התמצית האינציקלופדית שלו עוסקת בין היתר בנקודות בו הספר חושף משהו יחודי זה בדיוק הערך המוסף שכותב אשר קרא את הספר על בוריו מציג את הנקודות המיוחדות והמקוריות . למשל ספר שיחשוף רומן אסור שהתנהל ע"י אישיות , תיאור מקורי לארוע היסטורי מסויים . יש מקום לפיסקה קצרה המציגה את הנקודה ובמיוחד בספר שאינו זמין במרשתת. יתכנו ביוגרפיות בהן משפט קצר ביותר יש לו חשיבות היסטורית וככזה יש לו מקום בערך בויקיפדיה כפי שערך על ספר עלילתי נותן תמצית של העלילה כך ערך על ביוגרפיה נותן תמצית של גילויים וחידושים . ומבחינה זו גרסתו של יאיר לפיד לגבי שרותו הצבאי יש לה עניין בציבור. בעידן האינטרנט יש חשיבות שגירסתו תהא זמינה לקהל להמשך תהליך המחקר והשיח. לא אכנס ללופ של מלחמות עריכה במיוחד שאני מתרשם שלא מעיינים באמת בטיעון ההיסטורי המסודר. ניסתי להניח כאן את הגירסה לגבי מלחמת לבנון הראשונה ללא שיפוט או ביקורת אלא להפך באור חיובי. אבל גם זה נמחק יש שלוש אפשרויות למחיקות האלו . א. פוסט פרידוציה שאני סוג של טרול ונודניק ב. חוסר הבנה מעמיקה של הסתירות וסבירות הגרסאות .ג. נסיון לשמור על מעמדו של פוליטיקאי אהוד . ככל שאני חושב יותר יש כאן כנראה תערובת של הגורמים כולם . נמיוט - שיחה 01:14, 27 במרץ 2018 (IDT)

שלום נמיוט. מביא כאן את הציטוט בשלמותו כדי שמי שלא הבין את הסבריך, יוכל להבין על מה אתה מדבר! <<

" הימים הראשונים של מלחמת לבנון עברו עליי במתח מורט עצבים שכן יאיר נכנס למלחמה יחד עם חטיבה 500 של השריון ובמשך שבוע לא שמענו ממנו . אחרי שבוע הוא צלצל בקול חלש ואמר אני בבית החולים רמב"ם . התברר שהוא שאף עשן של רימון עשן במהלך הנחתת מסוקים ליד אגם קרעון , קיבל התקפת אסתמה ופונה על ידי המסוק אותו עזר להנחית. למחרת הוא הגיע הביתה חיבק אותנו והלך לישון. שעתיים אחר כך הגיע אלינו חייל ממחלקת הנעדרים של צה"ל הביא לנו את הקיטבג שלו ואמר שהוא משתתף בצערנו . מסתבר שיאיר היה על ג'יפ עם שני קצינים , ירד ממנו כדי לאכול צהרים , ושני הקצינים המשיכו לנסוע ומאתיים מטר אחר כך עלו מוקש ושניהם נהרגו . כשהתיק של יאיר התגלה בין שברי הגיפ ההרוס הסיקו האחראים לכך שגם הוא נהרג . אלמלא ישן בחדר השני . יש להניח שהייתי מקבל התקף לב בו במקום "

זכרונות אחר מותי עמ' 234-235

>> בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 10:25, 28 במרץ 2018 (IDT)

חזרה לדף "זיכרונות אחרי מותי".