שיחה:חגיגות שנת ה-60 למדינת ישראל

כולם מוזמנים להוסיף ולעדכן עריכה

תגובה אחרונה: לפני 16 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

זה לא ערך פרטי שלי. כולם מוזמנים להוסיף ולעדכן - למרות {{בעבודה}}. תודה, ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 01:02, 5 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה

מה החגיגה? עריכה

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים4 תגובות3 אנשים בשיחה

ונתחיל בבדיחה ישנה:

ילד חוזר מבית הספר בסוף השנה, ומגיש לאביו את התעודה. האב קורא בתעודה, ורואה: חשבון - בלתי מספיק, אנגלית - בלתי מספיק, ספרות - בלתי מספיק, תנ"ך - בלתי מספיק. כך נמשכת התעודה מדחי אל דחי, ובסופה מופיע: זמרה - טוב מאוד. בנקודה זו מחטיף האב סטירה לבנו. הבן, כשדמעות בעיניו, שואל: על כל ה"בלתי מספיק" לא הגבת, ודווקא כשיש לי "טוב מאוד" אחד אתה נותן לי סטירה? ענה האב: ה"בלתי מספיק" הם גזרה משמים, אבל עם כל כך הרבה "בלתי מספיק", מאיפה יש לך מצב רוח לשיר?

וגם אני שואל: הממשלה הזו, עם מערכת חינוך קורסת, עם קסאמים בשדרות מדי יום, עם עוני גובר, עם בלתי מספיק בניהול מלחמת לבנון השנייה, מאיפה יש לה מצב רוח לחגיגות?

אותה ממשלה שהחליטה להקדיש את מרצה ואת כספנו לחגיגות השישים, החליטה, במסגרת חוק ההסדרים, לקצץ 2.5% מקצבאות הביטוח הלאומי, כך שאם אתם יוצאים לחגוג, זכרו: התקציב לחגיגות נלקח מאלמנות, מיתומים ומזקנים. חג שמח! דוד שי 19:54, 5 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

אין ספק שיהיה מקום לפיסקה על ביקורת נגדית - ברגע שיצטבר מספיק חומר על אנשים וגופים המטיחים ביקורת נגד החגיגות. בינתיים - לא ידוע לי על ביקורת ציבורית בעלת משמעות.

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • נפתרה החידה בדף המשתמש שלי • שיחה כ"ו בכסלו ה'תשס"ח 19:58, 5 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

אינני חש צורך בפסקת ביקורת, אבל אשמח אם במקביל לערך שעוסק בהחלטה זו של הממשלה, ייכתב ערך שעוסק בהחלטה אחרת, זו העוסקת בקיצוץ קצבאות הביטוח הלאומי. דוד שי 20:09, 5 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

בבקשה קצת ביקורת - לא יודע אם בעלת משמעות, אבל נכונה לדעתי [1], [2]. דב ט. 22:59, 5 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

שישה עשורים? עריכה

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים4 תגובות3 אנשים בשיחה

האם החגיגות המוגדלות הן לציון שישה עשורים? הבבלים בוודאי סבורים שאנו חוגגים את העשור הראשון, בבסיס הסקסגסימלי החביב עליהם. מהנדסי חברת יבמ, שתכננו 12 מקשי פונציות (F1 - F12) במקלדת המחשב, בוודאי רואים בכך חמישה עשורים בבסיס הדואודצימלי שבו הם חיים. הצרפתים, שהולכים יחפים, ולכן סופרים גם עם אצבעות הרגליים בבסיס ויגסימלי, סבורים שאנו מציינים שלושה עשורים. בבסיס טרנרי (שהוא לא הבסיס של יעקב טרנר, לבסיס שלו קוראים חצרים), אנו מציינים לא פחות מ-202 עשורים. עם כל כך הרבה סיבות למסיבה, אין ספק שנחוצות חגיגות גדולות, וטוב שהשרה רוחמה אברהם לקחה את העניינים לידים. דוד שי 22:51, 5 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

לא מצחיק. ‏DGtal‏ 22:55, 5 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

טוב, תיקנתי לנוסח הבא: ...לציון המספר העגול שישים.

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • נפתרה החידה בדף המשתמש שלי • שיחה כ"ו בכסלו ה'תשס"ח 23:48, 5 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

אין לי בעיה עם הנוסח הקודם שלך. דברי לעיל היו רק שעשוע של מתמטיקאים, מבחינת כל שאר בני האדם, הניסוח "שישה עשורים" מצוין. הצטערתי לגלות שאת DGtal זה לא מצחיק, אבל לא אפתח הצבעת מחלוקת בסוגיה זו. דוד שי 06:55, 6 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

דרוש מקור לטענה נגד יעקב אדרי עריכה

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים5 תגובות3 אנשים בשיחה

ואם המקור הוא פוליטיקאי מתחרה, מוטב להסירה. דב ט. 23:00, 5 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

המקור הוא תחקיר של העיתון המודפס ידיעות אחרונות (לא מופיע ב-Ynet), והטענות נשמעות מפי אנשי מקצוע שהשתתפו בוועדה בראשות נועם סמל.
שים לב לנוסח שלי: לא טענתי שאדרי לא קידם את החגיגות, אלא טענתי שנשמעו טענות נגדו, ואכן היו טענות נגדו. אחפש מקור אינטרנטי שיוכל לתמוך בטענות שהועלו נגד אדרי.

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • נפתרה החידה בדף המשתמש שלי • שיחה כ"ו בכסלו ה'תשס"ח 23:54, 5 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

גם (או בעיקר) אם המקור מודפס, צריך להביא מראה מקום אליו על מנת לתת הזדמנות לעיין בו. ‏DGtal‏ 10:27, 7 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

כבר דגים רבים נעטפו באותו עיתון. בקיצור - לא שמרתי אותו. אחפש מקור אינטרנטי אחר.

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • נפתרה החידה בדף המשתמש שלי • שיחה כ"ז בכסלו ה'תשס"ח 17:17, 7 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

נמצא מקור אינטרנטי טוב.

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • האם כבר פתרתם את חידה מספר 3 ? • שיחה ב' בטבת ה'תשס"ח 16:58, 11 בדצמבר 2007 (IST)תגובה

ספרים עריכה

תגובה אחרונה: לפני 16 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

DMY הסיר את המשפטים

"המו"ל של סדרת הספרים עם הספר מציין כי היא יוצאת לאור "לרגל 60 שנה למדינה". ספר ששמו מצהיר כי יצא לאור לרגל 60 שנה למדינה הוא לקסיקון ישראל - 60 שנה למדינה מאת מרדכי נאור",

בנימוק "לא כל ספר ראוי להופיע בערך זה". ספרים אלה אינם "כל ספר". סדרת "עם הספר" היא סדרה של 24 ספרים (ויותר) היוצאת לאור בשנת השישים, והמו"ל המכובד שלה מכריז במפורש שהיא יוצאת לאור במסגרת חגיגות השישים - מה עוד צריך כדי להיכלל בערך זה? "לקסיקון ישראל - 60 שנה למדינה" הוא ספר ששמו מכריז כי יצא לאור במסגרת חגיגות השישים, והוא נכתב על-ידי מחבר נכבד ויצא לאור בהוצאת ספרים חשובה - מה עוד צריך כדי להיכלל בערך זה? החזרתי את המשפטים. דוד שי - שיחה 22:43, 20 במרץ 2008 (IST)תגובה

אופסססססססססססס

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 08:57, 21/03/2008 י"ד באדר ב' ה'תשס"ח

לוגו עריכה

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

קיימת כנראה בעייה חוקית להציג את הלוגו תמונה:Israel 60 Years Logo.jpg‏ ראו [3].
אז שיהיה בלי לוגו. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:58, 15/04/2008 י' בניסן ה'תשס"ח

זה לא נראה לי רלוונטי. אנחנו לא מבקשים רשות להציג את הלוגו, אנחנו עושים זאת במסגרת כללי שימוש הוגן שמאפשרים שימוש מוגבל בלוגו ללא צורך בבקשת רשות. אם רוצים להשתמש בלוגו בעמוד הראשי (אם נתעלם מבעיות מדיניות פנים לרגע) אז צריך אישור. בדף הזה לא צריך לבקש. לסיכום: יוחזר הלוגו ולאלתר. ‏DGtal‏ 12:02, 15 באפריל 2008 (IDT)תגובה

שימוש הוגן, משמעותו שאנחנו מניחים שלא צריכה להיות התנגדות. במקרה זה דווקא יש התנגדות, וההתנגדות מנוסחת כהנחייה גורפת לכל אתרי האינטרנט - במקרה זה אני לא יכול להיתמם ואינני יכול להשתמש ב"שימוש הוגן". ההפסד כולו של מטה חגיגות ה-60.

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:08, 15/04/2008 י' בניסן ה'תשס"ח

נשלחה הודעה בנוסח הבא:

שלום,
ברצוננו לשלב את הלוגו של חגיגות ה-60 בערך "חגיגות שנת ה-60 למדינת ישראל" באנציקלופדית ויקיפדיה באינטרנט. נא אישורכם.

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 12:14, 15/04/2008 י' בניסן ה'תשס"ח

להבנתי זה לא נכון. שימוש הוגן אומר "יש לו זכויות יוצרים אבל במקרה הזה אתה יכול לצפצף על הבעלים ולהשתמש בלוגו לשימושים מוגבלים הקבועים בחוק". זה סוג של "גניבה בהיתר". ממילא, הבקשה שלך ראויה לכל שבח במישור המוסרי, אך במישור החוקי אין בה צורך. ‏DGtal‏ 12:15, 15 באפריל 2008 (IDT)תגובה

אני מסכים עם DGtal. צירוף הלוגו למוצר, למודעה, לנייר מכתבים וכדומה מצריך הסכמה של בעלת זכויות היוצרים (שהוא מדינת ישראל). דיון בלוגו, כפי שנעשה בערך שלפנינו, הוא שימוש הוגן שאינו מצריך אישור. דוד שי - שיחה 21:49, 15 באפריל 2008 (IDT)תגובה

לאור הבהרת דוד שי, הלוגו הוחזר לערך.
אבל סתם, מעניין כמה זמן ייקח להם לענות לי

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 22:31, 15/04/2008 י"א בניסן ה'תשס"ח

לוגו אלטרנטיבי עריכה

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

ראו [4] ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 20:51, 15/04/2008 י"א בניסן ה'תשס"ח

כחלק מהחגיגות, הלוגו מופיע על נייר המכתבים הרשמי של משרדי הממשלה. דוד שי - שיחה 21:49, 15 באפריל 2008 (IDT)תגובה

סחטיין על הלוגו האלטרנטיבי. למי הקרדיט? על הבעייתיות בלוגו הקיים ראו מאמר בוואלה 21:32, 5 במאי 2008 (IDT) ―שלומית ליר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמהתגובה

שלומית תודה. אודה לך אם תוכלי להוסיף את זה לפסקת "ביקורת", בנוסח כגון: קיימות טענות ש....

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • חג עצמאות שמח לכולם • שיחה • 21:35, 05/05/2008 א' באייר ה'תשס"ח

עדכנתי. היה טוב לצרף תמונה. שלומית ליר - שיחה 19:33, 6 במאי 2008 (IDT)תגובה

שלומית, תודה וחג שמח

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • חג עצמאות שמח לכולם • שיחה • 00:59, 07/05/2008 ב' באייר ה'תשס"ח

למישהו יש הורדה לקליפ של "בת 60" ? עריכה

הכוונה לפרסומת.

ברברה לא באה עריכה

תגובה אחרונה: לפני 24 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

http://www.nrg.co.il/online/47/ART1/724/763.html

―79.177.126.22 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

תודה, יתוקן

{\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }

• דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 11:12, 24/04/2008 י"ט בניסן ה'תשס"ח

מה הקשר? עריכה

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

עמיחי הסיר את המשפט חברת גת גבעת חיים מכרה את מיץ התפוזים הסחוט "פריגת" עם תווית מיוחדת שעליה צוין "הבחירה הטבעית כבר למעלה מ-60 שנה" בנימוק "לא נראה לי שקשור ישירות לחגיגות שנת ה-60". החזרתי אותו, מפני שברור שהוא קשור לחגיגות ה-60. חברת גת גבעת חיים פועלת משנת 1942, אבל היא לא ציינה כאן 66 שנה, אלא "הבחירה הטבעית כבר למעלה מ-60 שנה", בזיקה מובהקת לחגיגות ה-60. דוד שי - שיחה 23:16, 7 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אני דווקא מסכים עם עמיחי. השימוש בביטוי "כבר למעלה מ-X שנה" (כאשר X הוא מספר עגול) נועד להמנע ממספר "לא יפים", כדוגמת 66, והוא דווקא די נפוץ. אני לא בטוח שבמקרה הזה אין באמת קשר ל-60 למדינת ישראל, אבל לא נשאיר מידע מוטל בספק. RaLo18 - שיחה 15:55, 11 ביולי 2008 (IDT)תגובה

פרסומות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים5 תגובות3 אנשים בשיחה

איזכורי החברות והמוצרים תחת "מוצרי צריכה", וביתר שאת תמונות הספר ואבקת הכביסה פסולות מכל וכל, ויש בהן משום שיתוף פעולה עם מאמצי השיווק של החברות. יש לציין בערך באופן כללי כי החגיגות נוצלו על ידי חברות מסחריות לצרכים שיווקיים. השקמיסט - שיחה 21:15, 16 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

האמנם? מוצרי צריכה הם חלק מעולמנו, וגם שיווקם הוא חלק מעולמנו. האם עלינו להסתיר זאת, לבל ניחשד בפרסומת? אינני סבור כך. הערך אינו אומר לקוראים "רוצו לקנות מוצרים אלה". יש אולי כאלה שדווקא יסלדו מחברה שניצלה את חגיגות ה-60 לשם שיווק מוצריה. דוד שי - שיחה 22:02, 16 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

השאלה היא האם לשים תמונות של מוצרים ולציין שמות של חברות ומוצריהן בערך זה, ובכך למעשה לבלוע את הפיתיון שלהן, הכרחי להמחשת הנושא ומפצה על העובדה שהדבר נראה רע ומנקר עיניים. והתשובה היא לא. די באיזכור כללי. בעוד אי אילו שנים, כשאחד מהמותגים האלו יחדול מלהתקיים, יהיה אפשר לציין אותו. השקמיסט - שיחה 22:15, 16 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

אני מציע למחוק גם את שמה של רוחמה אברהם מהערך, מפני שאזכור זה מעצים את כוחה הפוליטי. בעוד שנים רבות מאוד, כשרוחמה אברהם תחדל מלהתקיים, אפשר יהיה לציין את תרומתה. מילא, זו לא סיבה למלחמה, שיהיה בנוסח המקוצר שלך. דוד שי - שיחה 22:37, 16 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

אילו זה היה רק מוצר אחד, יחיד ומיוחד – ניחא, אך מוצרים רבים "תפסו טרמפ" על חגיגות שנת ה־60 למדינה, ולכן הפסקה "מוצרי צריכה" המדוברת מזכירה לי את הפסקה "בתרבות הפופולרית" בערכים אחרים, ממנה חלק מהוויקיפדים נוהגים לסלוד. את הקשר של השרה אברהם לערך לא קשה לנמק, אך מה בדיוק הקשר של אבקת כביסה זו או אחרת לערך? אם וכאשר ייכתב ערך על המוצר הספציפי, יהיה ניתן להזכיר בו כי במהלך שיווקי מדהים ומקורי הוא יצא בגרסה מיוחדת לשנת ה־60 של המדינה. דולב • שיחה 23:13, 16 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה

מה מייחד? עריכה

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

למה עושים ערך רק על חגיגות ה-60, ולא (לדוגמה) על חגיגות ה-40? Ohadik - שיחה 16:39, 25 ביוני 2009 (IDT)תגובה

יש לנו גם ערך על חגיגות העשור למדינת ישראל, ואתה מוזמן לכתוב ערכים נאים גם על חגיגות העשורים הנותרים. דוד שי - שיחה 18:55, 25 ביוני 2009 (IDT)תגובה