שיחה:טינה גולדשטיין

ערך זה נכתב או נערך כחלק ממיזם "בית ספר ויקיפדיה"

הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 22:14, 11 באפריל 2020 (IDT)

חשיבות

הגזמנו פה בוויקיפדיה עם כל ערכי המשנה על הארי פוטר. אם יש חשיבות למידע הזה, ניתן לשלב אותו בערך על הסרט.david7031 • שיחה • ב' באייר ה'תש"ף • 11:17, 26 באפריל 2020 (IDT)

בעד חשיבות בתור ערך נפרד ויקי4800 - שיחה 11:24, 26 באפריל 2020 (IDT)

יש חשיבות. טינה היא לא דמות משנה, אלא דמות ראשית בסדרת סרטי חיות הפלא. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 18:41, 26 באפריל 2020 (IDT)

ואז? אני לא מכיר כלל, ולא עיקרון מחשבתי, שכל דמות ראשית זכאית לערך. את כל התוכן הנפרד לדמויות (בלי לחזור על העלילה) אפשר לדחוס לערך על הסרט).david7031 • שיחה • ג' באייר ה'תש"ף • 18:50, 26 באפריל 2020 (IDT)

זה שאתה לא מכיר לא אומר שאין לה חשיבות או שהיא לא דמות ראשית. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 08:57, 27 באפריל 2020 (IDT)

עד שייקבעו קריטריונים ברורים, ולאור הרף הנוכחי בערכים מקבילים, אני מוצא חשיבות. בר 👻 שיחה 05:30, 28 באפריל 2020 (IDT)

אני לא מעוניין להיכנס למלחמות נגד תחנות רוח. אני מבקש מכותב הערך לנתק שיוך רגשי לערך שהוא כתב בנושא שיקר לליבו, ולהסתכל על העובדות היבשות.
ההתייחסות להשוואה בין הויקיות העולמיות משתנה בין כותב לכותב, אך כדאי להדגיש שלא קיים ערך מקביל בשום ויקיפדיה רצינית (מלבד ויקיפדיה בשפת אינטרלינגואה, אותה גיליתי רק כשבדקתי את העובדות). בנוסף, אחרי קריאת דיון החשיבות על ג'ייקוב קובלסקי - שכל האמור בדיון כאן, לדעתי רלוונטי לערך עליו - הבנתי שאין מקום לבצע השוואות עם דמויות בסדרת "הארי פוטר", מכיוון שגם שם קיימים ערכים מיותרים (בלטריקס לסטריינג', לדוגמה, שעל אף חיבתי אליה אני סבור שאין מקום לערך עצמאי אודותיה בויקיפדיה).
"טינה גולדשטיין" ו"ג'ייקוב קובלסקי" מכילים את כל התוכן שבערכי שני הסרטים שיצאו עד כה, נוסף לכמה עובדות שאם אין להן מקום בערכים הראשיים, הן מיותרות בערכים המשניים. זאת כמובן בלי לקחת בחשבון את הפסקאות האחרונות בכל ערך ("אחרי הסרטים" ו"תיאור", בהתאמה) שאני מעדיף לא להרחיב עליהן מסיבות ברורות. אין סיבה בהצפת ערכים מיותרים כדי להכחיל כמה שיותר ערכים, אם פשוט אין להם מקום. לא כל דמות ראשית בסדרת סרטים זכאית לערך, במיוחד אם היא לא באמת דמות ראשית אלא דמות משנית/סיידקיק, גם אם היא מופיעה בשניים, שלושה, חמישה או עשרה סרטים. ניוט סלמנדרה למשל, הדמות הראשית האמיתית בסדרה (שיש מקום להרחיב עליה מלבד העתקה נוספת של פרטי העלילה), זכאי לערך.
שוב, אני לא רוצה להיכנס למלחמות התשה ארוכות האם מדובר בדמויות ראשיות או משניות, כי זה לא רלוונטי. אני מבקש התייחסות עניינית לתגובה שלי, נוסף לנימוקים שהובאו בשיחה:ג'ייקוב קובלסקי. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 11:55, 28 באפריל 2020 (IDT)

רק אגיד: הערך נמצא גם בשפת אינטרלינגואה (1,500 דוברים של השפה זה גם משהו). בגלל שאין קריטריונים, צריך להבהיר למה יש לערך חשיבות (אם יש למישהו ספק) ולא רק "יש חשיבות" או "בעד חשיבות". Euro know - שיחה 12:49, 29 באפריל 2020 (IDT)

את דעתי (אי-חשיבות) הבעתי לפני יומיים באריכות. הארי פוטר 73 הגיב בנימוק בודד וטרם ענה על תגובתי. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:54, 30 באפריל 2020 (IDT)

הארי, הסרת את {{חשיבות}} מבלי שהבהרת חשיבות לערכים - ומאז לא הגבת כאן לשאר הטענות. אני ו-Fett עדיין מחכים לזה, הוא העלה טיעונים שרלוונטיים גם לערך זה וגם לג'ייקוב קובלסקי. מו סיזלאק • הטברנה 19:41, 30 באפריל 2020 (IDT)

מש:הארי פוטר 73. מו סיזלאק • הטברנה 23:33, 30 באפריל 2020 (IDT)

טינה היא דמות ראשית בסדרת הסרטים, היא הילאית אמריקאית ובת למשפחה בעלת קשרי דם מפורסמים (יש אף קשר בינה לבין לונה לאבגוד, דמות מרכזית בסדרת הספרים). היא ממובילי המאבק נגד גרינדלוולד ומכל אלה מגיעה חשיבותה. שימו לב להערה שרשמתי בג'ייקוב קובלסקי, היא נכונה גם לגבי ערך זה. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 14:58, 1 במאי 2020 (IDT)

אף אחד לא מערער על חשיבותה לסדרת הסרטים, אני רק מעלה תהייה בנוגע לחשיבות אנציקלופדית לערך עליה. היא אמנם דמות ראשית, אך היא הופיעה בשני סרטים די זניחים בלבד - והיא לא זכאי לערך משל עצמה בינתיים. עוד סרט או שניים - אולי. בינתיים? כל ההערות ש-Fett רשם עדיין נכונות (ונוגעות לערכים נוספים שעוד נגיע גם אליהם בעתיד הקרוב). מו סיזלאק • הטברנה 15:54, 1 במאי 2020 (IDT)

בעד ישנה חשיבות ובכל מקרה סדרת הסרטים ממשיכה אז אכן רלוונטי בגלל שהיא דמות ראשית!!! שיהיה ערךBalberg - שיחה 19:44, 1 במאי 2020 (IDT)

סיכום ביניים: כרגע יש רוב בעד השארת הערך. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 21:09, 1 במאי 2020 (IDT)

זה דיון חשיבות, לא הצבעה. Lostam - שיחה 23:51, 1 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ הארי, קצת התבלבלת. במקרה כמו זה אפשר לעבור להצבעה, במקום למחוק על דעת עצמיך את התבניות (כמו שעשית). הטענות כאן נגד מאד ברורות, והן של יותר משני עורכים. כמדומני - הטענות של Fett נותרו ללא מענה, וזה שהדמות מעניינת וייחודית עדיין לא מזכה אותה בחשיבות אנציקלופדית. מו סיזלאק • הטברנה 15:55, 2 במאי 2020 (IDT)

מה זה משנה שהיא דמות ראשית או לא? הדמות הראשית בסדרת סרטי אושן (לה השפעה גדולה בהרבה מאשר "חיות הפלא") הוא דני אושן, ומישהו רואה כאן חשיבות בערך ויקיפדי אודות הדמות? אני מתייחס עכשיו לכל נקודה שציינת בתשובתך, הארי.

1. דמות ראשית בסדרת סרטים - לא מדד לחשיבות, הסברתי את זה כבר כמה פעמים.
2. "הילאית אמריקאית ובת למשפחה בעלת קשרי דם מפורסמים" הוא תיאור הדמות, לא סיבה. לא כל הילאי ולא כל אמריקאי זכאי לערך, ואני סבור שאפילו בתוך סדרת "הארי פוטר" עצמה בוטלה חשיבות הייחוס המשפחתי.
3. הקשר בינה לבין לונה לאבגוד רופף ביותר. הוא לא הופיע מעולם באף סרט, ספר או מוצר מוכר של הסדרה. אתה בוודאי מודע לעיסוקה המרכזי של ג'יי. קיי. רולינג בימים אלה, המצאת פרטי עלילה תמוהים (פוטרמור, טוויטר). לא הייתי נחפז להציג את לונה כדמות מרכזית: הרמיוני גריינג'ר היא דמות מרכזית, האגריד הוא דמות מרכזית, ולונה (שאני לא מזלזל בחשיבותה לסדרת הספרים) היא לא דמות מרכזית.
4. דני אושן הוא ממובילי המאבק בטרי בנדיקט. ג'ון מקליין מ"מת לחיות" הוא ממובילי המאבק בהאנס גרובר (אלן ריקמן, אגב). האם זה מעניק להם חשיבות אנציקלופדית? תיארת את הדמות, ולא הסברת במה פועלה מעניק לה חשיבות.
5. הסתכלתי על הערותיך בשיחה:ג'ייקוב קובלסקי. שוב, "דמות ראשית" או לא, זה לא רלוונטי לחשיבות. מה זה "דמות מעניינת מאוד"? יכול להיות שבעיניך הוא דמות מעניינת מאוד, אבל בעיני אדם אחר הוא יכול להיות דמות מיותרת ומעצבנת, ובעיני אחר - משעממת. חוץ מזה, ממתי העובדה שמשהו מעניין היא מדד לחשיבות אנציקלופדית? נניח ואותי מעניין תהליך הייצור של כיסאות במפעל נורווגי. האם הנושא הזה זכאי לערך בויקיפדיה? אתה כן צודק בטענה שהוא ייחודי בכך שהוא באמת דמות ראשית של מוגל. כמו כן, הארלי קינר מ"איירון מן 3" ייחודי בכך שהוא דמות ראשית (יחסית, אך לא מרכזית מאוד) חריגה בסדרת סרטים שאין ספק שהיא יותר מצליחה ומשפיעה מסדרת "הארי פוטר/חיות הפלא", הן בתודעה הציבורית והן בנתונים היבשים (היקום הקולנועי של מארוול). אתה בטח מבין מה השאלה הרטורית שאפשר לשאול כאן.

אני קצת אגרסיבי, אני יודע. אבל זה לא מעניין. אני כן מבקש ממך (מבקש?) לא לנסות להתחמק מהדיון - בין אם בהתעלמויות, הסרות של התבנית וניסיון לסגירת הדיון בטרם עת ("יש רוב ברור"... נו, באמת). אני עד כה מכבד את תגובותיך, וכך אמשיך לעשות למרות שאתה בוחר שלא לעשות זאת, ולראיה לא הגבת ולו לאחד מהנימוקים שאני ו-The Turtle Ninja הבאנו. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 23:49, 2 במאי 2020 (IDT)

שפכתי מלל רב בניסיונות להסביר את אי-חשיבות הערך (שיכול להיות משוכתב לרמה גבוהה יותר, מה שאני כמובן לא עומד לעשות). גם The Turtle Ninja לא חסך בהסברים, אך לעומת זאת הדבר הקרוב ביותר לנימוק מסודר על ידי עורך שאינו כותב הערך היה ”ישנה חשיבות ובכל מקרה סדרת הסרטים ממשיכה אז אכן רלוונטי בגלל שהיא דמות ראשית!!!”. גם כותב הערך העדיף לתאר את הדמות, במקום לנמק את חשיבותה או להשיב לאי-אלו מהסבריי המנומקים, וההתעלמויות המבזות שקיבלתי בכלל לא רלוונטיות לדיון. במקביל אגב מתקיימת הצעת מחיקה עבור ערך דומה.משתמש:Lostam, עבר שבוע מהצבת תבנית החשיבות. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 10:44, 3 במאי 2020 (IDT)

אני חושב שאין מחלוקת שיש מקום למידע על הדמות בוויקיפדיה, אלא המחלוקת היא אם יש הצדקה לערך עצמאי. בדיון היו 3 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שתמכו בהשארת הערך כערך עצמאי, מלבד כמובן כותב הערך. ניתן גם הסבר, לפיו כל עוד אין קריטריונים ברורים איזו דמות זכאית לערך עצמאי, אז הערך עובר את הרף הנוכחי. אני מציע לשקול להמתין עם פתיחת הצבעת מחיקה עד לסיום ההצבעה על קובלסקי, מאחר ומדובר על מקרה דומה. Lostam - שיחה 11:12, 3 במאי 2020 (IDT)

בהמשך לביטול שלי, Lostan: לא נקבעה כאן חשיבות מהותית לערך עצמאי, וכל התירוצים של הארי הסתכמו בכך שמדובר ב"דמות מעניינת וייחודית". זו לא חשיבות. אני מתנגד נחרצות להסרת {{חשיבות}}, וקורא להשאיר את התבנית עד לסיום ההצבעה על ג'ייקוב קובלסקי. בהתאם לתוצאות ההצבעה ההיא - נפעל פה. מו סיזלאק • הטברנה 17:09, 6 במאי 2020 (IDT)

גם אם הערך שם יימחק זה לא אומר שהערך כאן יימחק אוטומטית. ואני הבאתי דוגמאות לחשיבות ולא תירוצים כפי שאתה טוען. חבל שאתה לא מוכן לקבל כל עמדה שהיא לא שלך. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 17:10, 6 במאי 2020 (IDT)

מו סיזלאק, לא הבנתי למה החזרת את תבנית החשיבות. אותה בכל מקרה צריך להסיר כי השבוע הסתיים. עכשיו הוויכוח שלך עם לוסתם זה האם יש למחוק את הערך או לא. לדעתי האישית בוא נחכה להצבעה ואם הערך על קובלסקי ימחק - נפתח הצבעת מחיקה כאן. חבל על הזמן להתחיל להתווכח אם הייתה הבהרת חשיבות או לא. אמירו • שיחה 17:12, 6 במאי 2020 (IDT)

הארי, אני לא מבקש מחיקה אוטומטית. נלך להצבעה גם על טינה, כמו שהלכנו להצבעה על ג'ייקוב. ואני מוכן לקבל עמדות של אחרים ולהיות מוכן לפשרות, אבל ההתנהגות המבזה והילדותית שלך לא מאפשרת לי לקבל את הטיעונים המגוחכים שהעלית. עבר שבוע, ולא הובהרה כאן חשיבות אמיתית. נפעל בהתאם לתוצאות ההצבעה על ג'ייקוב, והן ייקבעו את העניין פה. עד אז - יש להשאיר את התבנית. מו סיזלאק • הטברנה 17:15, 6 במאי 2020 (IDT)

כפי שאמרו אחרים: תבנית חשיבות מוסרת כך או כך לאחר שבוע. לא משאירים אותה עוד כמה ימים. יש כאן הבהרת חשיבות (מאוד מאוד מאוד גבולית) של: "לאור הרף הנוכחי בערכים מקבילים". גבולי, אך עדיין נימוק. מכאן ואילך, כל בעל זכות הצבעה יכול לפתוח הצבעת מחיקה, אולם כמוסכם רצוי לחכות עד תום ההצבעה הנוכחית. Dovno - שיחה 17:50, 6 במאי 2020 (IDT)

לא הבנתי מה השארת תבנית החשיבות תתרום? דחוף לך שהערך יימחק ברגע זה? חכה כמה ימים, נראה לאן נושבת הרוחב אצל ג'ייקוב, ונצביע על הערך הזה (או לא).david7031 • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 18:55, 6 במאי 2020 (IDT)

הארי פוטר 73 היקר, המשפט ”ואני הבאתי דוגמאות לחשיבות ולא תירוצים כפי שאתה טוען” שכתבת הוא פשוט לא נכון. אני אפילו לא אכנס לתוך ה"דוגמאות" שהבאת, ואחתוך לנתונים היבשים. 730 בתים של הסברים, שבמילא חוזרים על עצמם (היא דמות ראשית, היא דמות ראשית)? זה נכון שברוב המקרים עדיף להעביר נקודה בכמה שפחות מילים, אבל כדאי שהן יהיו ברורות וחזקות. בבקשה ממך, בוא נפסיק כבר עם הברדק המגוחך הזה, שנמשך הרבה מעבר למה שהוא צריך. הוא לא מכבד אף אחד מהמשתתפים בסאגה הזאת. ”חבל שאתה לא מוכן לקבל כל עמדה שהיא לא שלך” - אני אמנם לפעמים נתפס ככזה, אבל אני לא באמת תרח מגונן שנחוש בדעתו לשמר את המצב הקיים ולהינעל לדעות חדשות (אני יודע שהאמירה לא הופנתה כלפי). "קבלת עמדה שהיא לא שלך" לא אומר "להסכים עם כל עמדה שהיא לא שלך".
Dovno, ממתי הבהרת חשיבות מאוד גבולית (כדבריך) שקולה כנגד עשרות נימוקים חפורים היטב? לא אכפת לי אם מישהו קורא את עומס המלל שאני שופך בדפי השיחה השונים (ובמרחב הערכים), כן אכפת לי כאשר הדעה שלי מבוטלת. גודל הנימוק לא משנה, אלא החוזק שלו. בדיונים אחרים בתקופה האחרונה זכיתי, וזה לא מובן מאליו, לתגובות אינטליגנטיות וענייניות על דבריי. קצת יותר מ-10,500 תווים, שהם יותר מגודל הערך אליו אנו דנים, נכתבו על ידי כאן ובוטלו בהינף עפעף באמצעות חצאי-משפטים חלשים יחסית שחוזרים על עצמם. אתה כמובן לא האחראי לזה. אם הערכים המקבילים לא עומדים בקריטריונים לחשיבות, לא ניתן להשתמש בהם כקריטריון לחשיבות. אחרת, ייכתבו כאן ערכים רבים חסרי חשיבות, ויושארו בטענה ש"קיימים ערכים מקבילים". אגב, מסתבר שחלק לא קטן מהערכים בקטגוריה:דמויות מהארי פוטר נכתבו על ידי כותב הערך הנוכחי.
אפילו לא הזכרתי את מאמציו של Turtle Ninja, שגם הוא זכה להתעלמות המוחלטת שחוויתי בעצמי. The Turtle Ninja, אני לא רואה בעיה בהסרת התבנית בינתיים עד לסיום ההצבעה על ג'ייקוב קובלסקי. גם ככה לא נשאר הרבה זמן לסיומה.
אני מתנצל אם פגעתי בציפור הנפש של מישהו. אני מצטער, אבל הגיע הזמן לשים את הדברים על השולחן. מעניין שלאף אחד, מסתבר, לא אכפת להתעלם ולזלזל במאמציו של עורך אחר להכניס קצת היגיון לסיפור. חשדותי בנוגע לכך לא רלוונטיים.
אני מסרב להתייחס למתקפה האישית כלפי מהשבוע האחרון. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 21:02, 6 במאי 2020 (IDT)

לגבי השאלה שהופנתה אלי: קודם כל, Lostam הוא האחראי על סיכום דיוני החשיבות והוא מצע שהיתה הבהרת חשיבות. ניסיתי להראות שבאופן גבולי אכן היתה אחת כזו, ובעיקר להדגיש שאין אפשרות להשאיר תבנית חשיבות על ערך יותר משבוע. לשאלתך: אכן, גם אם 20 משתמשים יוכיחו באותות ובמופתים מדוע לדעתם אין חשיבות, מספיק שמשתמש אחד בעל זכות הצבעה יכתוב "לדעתי יש חשיבות כי ..." (וייתן נימוק) והערך לא יימחק בתום השבוע. במקרה זה אפשר לפנות להצבעת מחיקה. זה הנוהל בכל דיוני החשיבות בכל הנושאים. לפעמים נימוקים טובים בדיון משכנעים אחרים ומייתרים את הצורך בהצבעה, ולפעמים לא. ולצערי הרב ערכים רבים נשארו אחרי שאנשים כתבו במפורש: "לדעתי אין חשיבות אבל אני מצביע להשאיר כי קיים כבר ערך אחר דומה Y שהקהילה בחרה להשאיר". Dovno - שיחה 22:42, 6 במאי 2020 (IDT)

נגד חשיבות מאותן הסיבות של קובלסקי ValgrenValverde - שיחה 23:09, 8 במאי 2020 (IDT)

עברו כבר שלושה ימים מהודעתי, ובמהלכם הספקתי כבר להיתקל במשתמש:הארי פוטר 73, שהיה פעיל להפליא למרות העובדה שהוא טורח בקביעות לירוק בפני ולהתעלם מדברי כאילו שאני מטרד סוג-ג'. הדרך-לא-דרך שבה הושגה הכרעה בעניין "ג'ייקוב קובלסקי" לא מעניינת, עלינו להתחשב בדעת עורכי הקהילה; כן אשמח אם אחד מהם, לפחות, יועיל בטובו להתייחס אלי. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 20:39, 9 במאי 2020 (IDT)