שיחה:יהדות בבל

שיחות פעילות
    ‏Wikimedia Israel.svg
ערך זה נכתב או הורחב במסגרת שיתוף הפעולה
בין ויקימדיה ישראל לבית הספר התיכון על שם מיי בויאר, ירושלים

Students write Wikipedia - logo-heb.png

פשוט לא נכוןעריכה

אם הערך מדבר על יהדות עיראק בלבד, שישונה שמו. יהדות בבל כוללת גם את יהדות תימן, יהדות פרס (איראן), יהדות הודו ועוד. בברכה, ברפקסקסקקקסקסמנפקקקלללממנפרקסוקלמנקקסקלבב11116   שיחה 10:49, 18 מרץ 2006 (UTC)

לא כל כך הבנתי באיזה אופן כוללת יהדות בבל את יהדות תימן (למשל). אתה מוזמן להסביר יותר - כאן או בערך עצמו. נתנאל 18:31, 18 מרץ 2006 (UTC)


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 09:48, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 14:24, 1 ביולי 2013 (IDT)

מחיקת התוספתעריכה

טקסט שהוספתי לערך נמחק על ידי משתמש אחר. להלן תשובותי לטיעוני המחיקה שלו:

  1. לא ברור על סמך מה אתה קובע כי אי אפשר לומר "חיים לאומיים" על העת העתיקה. "חיי קוממיות ממלכתיים" זה לא שונה בהרבה, ואני מקווה שאין בכוונתך למחוק בקרוב את פסקת הפתיחה של מגילת העצמאות. כך או כך, אם יש לך רעיון לניסוח יותר טוב, אתה מוזמן לשנות את הניסוח - מחיקה בטח שאינה מוצדקת.
  2. המקור שלי לטענה כי הקהילה מנתה מעל מליון נפש הוא הערך "יהודים" באנציקלופדיה האינטרנטית החופשית הגדולה ביותר בשפה העברית, AKA ויקיפדיה. אני מקווה שהמקור הזה מקובל עליך.
  3. לגבי ההקשר המתאים - אני חושב שדווקא פסקת הפתיחה היא המקום הראוי ביותר - זכותך לחשוב שיש מקום ראוי יותר ולהעביר את הטקסט לשם. במחיקתו מחקת (כפי שבעצמך טענת) מידע רלוונטי מאוד לערך. לו היה אלמוני עושה את זה וללא הסבר היו קוראים לזה "השחתה", ובצדק.

אני מבקש שבתור שלב ראשון תוחזר הפיסקה שהוסרה. 46.120.80.9 12:37, 28 באוקטובר 2013 (IST)

בתחילת המאה ה-1 מנו יהודי בבל כ-1,000,000 תושבים, והערכה היא כי עלה מספרם בין המאה ה-3 ותחילת המאה ה-6 ל-2 מיליון.‏ כך כתוב. אבל זה נראה דורש מקור נוסף. Nachum - שיחה 12:43, 28 באוקטובר 2013 (IST)
אני מסכים עם החלטת השחזור. אכן אי אפשר לדבר על לאומיות בעת העתיקה. גילגמש שיחה 12:46, 28 באוקטובר 2013 (IST)
לדעתי העריכה בגדול טובה וחבל שנמחקה, אבל מאחר שיש עליה מחלוקת אעדיף שתוחזר בתוספת מקור (חיצוני) לגבי מספר היהודים ותוך שימוש במינוח קונצנזוסיאלי לתיאור קבוצות אתניות לפני התפתחות הלאומיות המודרנית. בברכה, משתמש כבד - 13:10, 28/10/13
שלום, אין לי בעיה עקרונית עם התוספת שלך, רק עם חלק מהניסוח שלה והמיקום שלה. היא התייחסה ליהדות בבל בעת העתיקה אבל מוקמה בפתיח של הערך (שמדבר על יהדות בבל מהעת העתיקה עד עיראק המודרנית) מבלי להבהיר לאיזה תקופה היא מתייחסת. המספר של מיליון יהודים הוא אפשרי אך דרוש מקור (ויקיפדיה היא לא מקור).
וגם, באופן כללי יותר, צריך לסייג מעט חלק ממה שכתוב בה. בעבר היה נהוג לחשוב שהמרכז היהודי בבל היה המרכז הגדול והחשוב ביותר אם לא היחידי במאות הראשונות לספירה, אבל מסמכי גניזת קהיר הראו שהיו אלה שני מרכזים יהודיים מתחרים; ישיבות בבל וישיבות ארץ ישראל, שלכל אחת מהן היו תחומי השפעה שונים. בברכה, Ben tetuan - שיחה 14:00, 28 באוקטובר 2013 (IST)
אני חושב שהמיקום של הפסקה בתחילת הערך מוצדק בשל הראשוניות של הפזורה בבבל. ראשוניות זו עומדת לה עד עצם היום הזה. בפיסקה דובר בפירוש על הובלת הפזורה - והשפעה על ארץ ישראל. איני טוען שיהדות בבל עמדה מעל ארץ ישראל. לגבי מראה המקום בויקיפדיה: בערך יהודים מצויין הנתון של מליון בצירוף מראה מקום, אך אני לא קראתי את המקור ולכן איני חושב שזה ראוי שאעתיק אותו. אם אתם חושבים שאין עם זה בעיה, אפשר להעתיק גם לכאן. לגבי בעיית הלאומיות - יש כאן מצדכם סוג של בון-טון. התפישה שלא הייתה לאומיות בעת העתיקה קיימת, אבל זאת תפיסה סובייקטיבית, ובמקרה הנ"ל ניסוח שונה יהיה אולי פוליטקלי קורקט, אבל לא יותר מכיבוס מילים. מה תעדיפו, "חיים אתניים עצמאיים"? "חיי קהילה עצמאיים"? תבחרו מה שתבחרו - כל ניסוח ימעיט בערך של האמת. 46.120.80.9 14:30, 28 באוקטובר 2013 (IST)
זאת לא תפיסה סובייקטיבית, אלא כזאת המקובלת באקדמיה. אין לי בעיה לכתוב "חיי קהילה עצמאיים". לגבי מקור קיים בתוך ויקיפדיה העברית (בניגוד לוויקיפדיה בשפה זרה) אני חושב שכן ניתן לצרף אותו, למרות הכלל שהתקבל בפרלמנט. לדעתי, זה עולה בקנה אחד עם המדיניות הנוכחית. גילגמש שיחה 19:46, 28 באוקטובר 2013 (IST) גילגמש שיחה 19:45, 28 באוקטובר 2013 (IST)
אני מסכים עם פרשנותך למדיניות, אבל ניכר שהמקור בערך יהודים הועתק מהערך האנגלי - כולל שגיאת הכתיב במילה present - באופן שאינו תקין לפי מדיניות זו. המקור גם אינו עדכני במיוחד. בערך "יהודים" מדובר על שני מיליון ולא רק על למעלה ממיליון. אנסה להבהיר את הנקודה באמצעות מקור טוב יותר. בברכה, משתמש כבד - 21:12, 28/10/13

לאן נעלמו 1000 שנה?עריכה

לאן נעלמו 1000 שנה? שימו לב, משנת 1000 עד 1900 לא נרשם שום פרט.. מה התרחש בזמן זה? 85.65.109.15 16:06, 20 ביוני 2014 (IDT)

המונגולים מוזכרים בקצרה בסוף הפרק "ימי הביניים", כך שמה שבעיקר חסר זה כל התקופה העות'מאנית. לבינתיים הוספתי תבנית "להשלמה". Ben tetuan - שיחה 16:10, 20 ביוני 2014 (IDT)

בעבודה שלי לא מצאתי מידע על התקופה העותמאנית אלא בין לבין.. --Adi456 - שיחה 22:00, 13 במרץ 2017 (IST)

פרק חדש - תהליך החילון בעת החדשהעריכה

בערך הוסף פרק גדול מאד בעריכה אחת על ידי Adi456. לפרק הזה יש שתי הערות שוליים המציינות 2 עמודים בלבד בספרים, אלה אינם מקורות מספיקים לתוספת כה משמעותית. פניתי לכותבת בדף שיחתה וביקשתי הוספת המקורות לערך. אני מקווה שהיא תעשה זאת, אם לא, יש לשקול האם להשאיר את הפרק הזה בערך במתכונת הזאת החסרות מאד מקורות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:14, 13 במרץ 2017 (IST)

התכתבנו על זה כבר...--Adi456 - שיחה 22:00, 13 במרץ 2017 (IST)
נכון בדף שיחתך, ואני מחכה שתשלימי את המידע. חשוב שהנושא יתועד גם כאן, כי לא הייתי בטוחה שתעשי זאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:06, 13 במרץ 2017 (IST)

יהדות בבל אינה הקהילה היהודית העתיקה בתבלעריכה

קהילות רבות, ביניהן למשל יהדות ג'רבה, יהדות פרס, יהדות קוצ'ין ויהדות אפגניסטן נחשבות ככל הנראה עתיקות יותר.

1. יהדות פרס - שלמנאסר החמישי כבש את ממלכת ישראל בשנת 720 לפנה"ס, עת הגלה יהודים לח'וראסאן. 2. יהדות אפגניסטן - יש הסוברים כי הקהילה הוקמה על ידי חלק מגולי גלות אשור בשנת 720 לפנה"ס. קיימות עדויות ארכאולוגיות לנוכחות יהודית באפגניסטן מתקופה זו. 3. יהדות קוצ'ין - על פי הימצאותם של הכתבים של דברי גד החוזה, היהודים גלו בגלות שלמנאסר (720 לפנה"ס) והגיעו למלבר דרך תימן. גרסה דומה לזו מוזכרת בדברי האברבנאל בפירושו לירמיה ג' י"ח. 4. יהדות ג'רבה - יש הסבורים שיורדי ים עברים משבט זבולון ששכן לחוף הים, דרומית מארץ הצידונים, הגיעו לג'רבה עם הספנים הצידונים הקדמונים, אולי בימי שלמה המלך. בתלמוד הבבלי (מסכת מנחות, דף ק"י, עמוד א') יש גם איזכור ליהודים שהיו ליד קרתגו הפיניקית: "אמר רב יהודה אמר רב מצור ועד קרטיגני מכירין את ישראל ואת אביהם שבשמים". ר' אברהם אבן עזרא בפירושו על ספר יונה כותב: "יונה בן אמיתי מזבולון היה, וכשרצה לברוח יצא לתרשיש. ומדוע דווקא לשם? כי תרשיש היא עיר תונייס תוניס באפריקי".

כל הזמנים לעיל מוקדמים מגלות בבל (586 לפנה"ס או כבר ב-592 לפנה"ס בגלות יהויכין). לכל הנ"ל מספר גרסאות מוקדמות או מאוחרות מהמצוין. לאור האמור לעיל יש לפחות ספק כבד מאוד ביחס לזהות הקהילה היהודית העתיקה בתבל (ככה"נ לא יהדות בבל), ולכן יש לשנות את יהדות בבל ל-"אחת מן הקהילות היהודיות העתיקות ביותר בעולם" במקום "העתיקה בתבל". בהיעדר ממצאים מוחלטים, אין מקום בויקיפדיה לקביעות מוחלטות חסרות בסיס - אין תחליף לשאיפה לאובייקטיביות. OhadTr - שיחה 07:09, 22 בפברואר 2020 (IST)

OhadTr, תודה על המשוב החשוב שלך - שיניתי לניסוח כללי יותר כי מי עתיק יותר מבין היהודים זה נושא מורכב. ייתכן (לא בדקתי לעומק) שהיא הקהילה הגולה היהודאית הכי עתיקה. אם יהיה מקור לכך אפשר יהיה לשנות את הניסוח בהתאם. בכל אופן הניסוח הקודם בהכרח מטעה במידת-מה אז שוב תודה על תשומת הלב. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:02, 22 בפברואר 2020 (IST)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

1. הפעילות הקומוניסטית המחתרתית בקרב צעירים יהודיים בבגדד במחצית הראשונה של המאה ה-20 לא זוכה לאף איזכור בערך הזה. בכל הסיפרות על יהדות בבל המוכרת לי, תמיד מוזכרים החיכוכים בין הצעירים היהודים במחתרת הקומוניסטית לבין הצעירים שנטו לכיוון המחתרת הציונית (התנועה). למרות שאינני איש פוליטי ולבטח ללא נטיות קומוניסטיות, התעלמות הסטורית כזאת משקפת הטיה אישית במקרה הגרוע או חוסר ידע במקרה הטוב, ובשניי המיקרים מראה חוסר אמינות של הערך. 2. עוד התעלמות מוחלטת שגורמת לי להטיל ספק באמינות הערך היא אי איזכור הדמויות העיקריות בהפעלת מבצע עזרא ונחמיה, דהיינו שלמה הלל ומרדכי בן פורת. 3. איכות העברית בפרק "תהליך החילון והתפתחות ההשכלה" מזעזעת.

מקור: שלמה הלל - רוח קדים. אפשר למצוא עוד אזכורים בספרים של סופרים ילידיי עיראק כגון סמי מיכאל (שהיה פעיל קומוניסטי לפני עליתו ארצה), אלי עמיר וכו'.

דווח על ידי: ד"ר מאיר גרינפלד 2A00:23C4:F784:7200:E167:5E07:CF0:8FB0 01:30, 27 ביוני 2020 (IDT)



שינוי שםעריכה

יהדות בבל או יהדות עיראק? peledy - שיחה 00:49, 28 ביולי 2020 (IDT)

מרכז מורשת יהדות בבל. Liad Malone - שיחה 00:52, 28 ביולי 2020 (IDT)
עדיין, רוב הערך מדבר על יהדות עיראק. יהדות בבל מתייחסת למונח מעט יותר רחב. כמוכן, הייתכן שנכנה את הערך יהדות אתיופיה כיהדות חבש? peledy - שיחה 16:13, 28 ביולי 2020 (IDT)
בעד להשאיר כפי שהוא. Ronam20 - שיחה 04:29, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

תיקון נוסח לגבי הקשר עם ארץ ישראלעריכה

בפרק 'העת החדשה' נכתב: "הקשר עם ארץ ישראל המשיך להתקיים... בעיקר קשר דתי או אחר." במקום "בעיקר קשר דתי או אחר," שלא אומר שום דבר, אני מציע לכתוב "ראו להלן", כי בהמשך יש פירוט רב. ועוד, כדאי גם לשלב ראש פרק "הקשר עם ישראל" לפני הפיסקה שמתחילה ב-'קשריהם של היהודים בעיראק עם ארץ ישראל...'

ניסיתי לעשות קצת סדר בפרק המבולגן הזה. הסרתי את המשפט שלא אומר שום דבר. הפסקה העוסקת בקשר עם ארץ ישראל נוגעת הן בתקופה העותמאנית והן בתקופה הבריטית. אני לא רואה כרגע סיבה להפוך אותה לפרק נפרד (בשלב זה). Liad Malone - שיחה 15:04, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
חזרה לדף "יהדות בבל".