שיחה:יהודים מפורסמים באומות העולם
מה עם ניוטון וניטצה ? הם לא מספיק חשובים כדי להזכיר אותם ? עריכה
עוד ערך חסר ערך עריכה
קארל פופר ודיזראלי הים יהודים עוד פחות משקארל מרכס היה יהודי, ושלושתם גם יחד מיותרים ברשימה המיותרת הזו. קולומבוס הצליח להשתחל בזכות זה ש"ככל הנראה" היה יהודי בסתר. נו. טוב שלא הכניסו את השם של ג'ון קרי לרשימה המטורללת הזו בתור עוד אחד מהאישים שלא היה להם מושג שאחד מאבות אבותיהם היה יהודי.
אני חושב שכשמייסדים רשימה כזו צריך לכתוב למעלה מה הקריטריון. לכל הפחות בשביל שנדע לתקן שגיאות. גימפל תם 22:41, 16 מרץ 2004 (UTC)
בוודאי שאם קרי יזכה בבחירות בארצות הברית, הוא יופיע ברשימה. אביו נולד יהודי. הנה תשדיר אנימציה שהצעתי למפלגה הרפובליקנית: לאחר בוקר של פגישות מתישות במרוץ הבחירות בפלורידה מציעה קונדליסה לבוש ולקרי לבוא עימה לחוף הים. הם מגיעים לאי שומם ובזמן שקרי מביט אל המרחבים, לובש בוש את בגד הים ובעצת קונדליסה נוטל ללא רשות את בגד הים של קרי מתיק הרחצה שלו ומסתיר אותו אי שם. קרי, מוקסם מהנוף היפה שב אליהם ולשווא מנסה לאתר את בגד הים, בעוד בוש וקונדליסה מגחכים להם. קרי שבטוח היה ששכח את בגד הים, לא נכנע לגורל, פושט מעליו את בגדיו ונותר רק עם לבניו. הוא שב לקונדליסה ובוש בחיוך של ניצחון עם סנפירי צלילה לרגליו. לבוש וקונדליסה נמחק החיוך מהפנים, כי להזמנתו של קרי להיכנס למים לא יכול בוש להיעתר, משום שלשחות אינו יודע. בעוד הצלמים מנציחים את קרי השוחה כגיבור, קרבים כמה כרישים וטורפים אותו. כולי תקווה שמוסר ההשכל המרתק מובן לכולם.
וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 11:53, 21 אוק' 2004 (UTC)
עכשיו שמתי לב לעוד טירלול של הערך הזה, והוא מופיע כבר בפיסקה הראשונה:
ברשימה זו כלולים יהודים או אישים ממוצא יהודי ששמם נודע בעמים ואינם ישראלים (כלומר לא משה רבנו, ישו וחברים אחרים...)
לא ידעתי עד עכשיו שמשה רבנו וישו הנוצרי היו ישראלים... גימפל תם 21:28, 18 מרץ 2004 (UTC)
- כן, הפתיח מעט סחבקי גם לטעמי. אולי זה רק לבינתיים. אגב, מה בנוגע לג'ין סימונס מלהקת Kiss? יליד הארץ, אבל לא ישראלי. והוא שורד כבר כמה עשורים עם להקתו. פרקולית 16:41, 1 אוג' 2004 (UTC)
- את יכולה להתחיל בעינויים. לא קיס ולא נעליים. הלו, איינשטיין ומאהלר בערך הזה !!! בן הטבע 16:44, 1 אוג' 2004 (UTC)
- הלו הלו, גם הבימבו מוניקה לווינסקי בערך הזה! ומה זה בכלל "לכל המקרה"?
- בעניין אריקה ג'ונג שאתה לא מכיר הנה לינק לאמזון
- ספרים של אריקה ג'ונג - בבקשה. ונראה לי שלא יזיק לך להתוודע גם לפועלו של דן בן אמוץ, גם אם אתה לא שמעת עליו לפני כן. הרי זה בדיוק מוכיח מה שאני טוענת, שהיה חרם תרבותי נגדו. פרקולית 16:58, 1 אוג' 2004 (UTC)
גילגמש, אביו של ויטגנשטין היה יהודי, התחתן עם קתולית והתנצר. כך גם קנטור הוא ממוצא יהודי. שיטת המקורות:
Hebrew Heritage – The Genius of the Jew – Emil Feuerstein
אין לי מושג מה אתם מכניסים לקטגוריה של יהודים (האם לפי חוק מיהו יהודי?) אבל ברשימה הזו שהכנתי יש גם יהודים מומרים, אנוסים או מתבוללים. העם שלנו ידע הרבה צרות. היטלר הרשע השמיד נוצרים שהוריהם היו נוצרים ורק סבא אחד היה יהודי. חוק השבות עונה בדיוק לתורת הגזע. כל מי ששורשיו יהודיים עד דור הסבא והסבתא זכאי לעלות לישראל. מדינת ישראל רואה בו כיהודי ומעניקה לו אזרחות אוטומאטית. לכן העיפו את עניין הלאום מתעודת הזהות כדי לא להיכנע לחרדים. הלאום שלי הוא היום *****.
רשום בכותרת הערך: ברשימה זו כלולים יהודים או אישים ממוצא יהודי ששמם נודע בעמים.
אין פה הטעיה של הקורא. נא לפנות אליי לגבי שינויי רשימות שערכתי. אגב, איפה נמצאת הערתו של דוד שי. לא מצאתי אותה בדף השיחה.
וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 13:10, 24 ספט' 2004 (UTC)
- אף שלא נקבע קריטריון חד משמעי לחברי Category:יהודים, נראה לי שראוי לכלול שם רק מי שהיו ממש יהודים, במוצאם ובחייהם, ועם קצת נדיבות, גם כאלה שנולדו כיהודים והתנצרו במהלך חייהם. אין לכלול בקטגוריה מי שנולדו כלא יהודים אך מישהו מאבותיהם או אבות אבותיהם היה יהודי. להבדיל מהגישה המצמצמת שראויה לקטגוריה, אין לי בעיה עם גישה מרחיבה ברשימה, שבה נאמר במפורש שכלולים בה גם אישים ממוצא יהודי, וניתן לכתוב ליד כל שם את משמעותה של יהדותו.
- לפי הערך לודוויג ויטגנשטיין, שפרטי המוצא בו תורגמו מויקי האנגלית, כבר הורי אביו של ויטגנשטיין התנצרו, כך שהוא נולד כבן להורים נוצריים, ולכן ספק בעיני אם ראוי לכלול אותו אפילו ברשימת היהודים. מעצם כותרת ספרו של אמיל פוירשטיין, נדמה לי שהוא לא היה נייטרלי/אובייקטיבי כשכתב את ספרו, ונטה לכלול בו גם כאלה שמוצאם היהודי מוטל בספק או מרוחק למדי, לשם האדרת הגניוס היהודי. האם משם לקחת את המוצא היהודי של ליאונרדו דה וינצ'י? ראוי לציין את המקור בערך של ליאונרדו, כי האנציקלופדיה העברית וגם הבריטניקה אינן עוסקות בכך, וכנראה שזהו, במקרה הטוב, מידע לא מבוסס.
- גמר חתימה טובה. דוד שי 13:41, 24 ספט' 2004 (UTC)
חתימה טובה. דה וינצ'י לא גדל כיהודי. הרי לא כתבתי בערך שהוא יהודי. אמו היתה יהודיה. ערוץ ההיסטוריה טיפל בסוגיה ובמוזיאונים שפירנצה ובמילאנו טוענים עובדה זו. המקורות שלי מבוססים מאד. האנציקלופדיה העברית היא ארכאית ואינה מקור מהימן עוד לכל דבר שלא מוזכר בה.
לגבי הפילוסוף היקר. כל הספרים שאני מכיר טוענים שאביו התנצר. מה זה משנה מתי. הוא נולד כיהודי ולכן המוצא של הפילוסוף הוא יהודי. וויקיפדיה האנגלית היא לא מקור אקדמי. מעבר לכך לא ארחיב. נקווה שתשתפר.
אני לא מתעסק בקטגוריה של יהודים אלא ברשימה הזו.
אגב, הספר מפנה לביבליוגרפיה מקיפה אשר פניתי אליה כמה וכמה פעמים. לא נתקלתי כלל בבעיה באמינות הכותב. צר לי שאתה מסיק מסקנות נמהרות.
לפי הרבנות, אם האמא יהודיה גם הילד יהודי ובהכרח ליאונרדו. אל תשכח את הרבנות, ידידי.
וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 13:53, 24 ספט' 2004 (UTC)
אגב, דוד שי, למה לא לנסח את הקטגוריה של היהודים לפי חוק השבות? הרי יש חוק קיים, שמגדיר מיהו יהודי, על אפם וחמתם של הרבנים האורתודוכסים. לפי חוק זה ויטגנשטין היה זכאי לעלות ארצה. אני לא מתכוון להיכנס לעומק העניין, אך מן ההגינות היא לפעול לפי חוקי המדינה בה אתה חי ולא לייצר הגדרה חדשה למיהו יהודי. גם כך יש פה בעיה עם הדתיים.
וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 14:14, 24 ספט' 2004 (UTC)
- כלל איני רוצה להיכנס לביצה הטובענית של קביעת מיהו יהודי, וכפי שאמרתי, ברשימה יהודים מפורסמים באומות העולם יופיע כל מי שהוא יהודי לשליש ולרביע ולפי כל חוק שתרצה - זו רשימה, וכשמישהו נכלל בה אפשר לציין את מהות יהדותו: אמא יהודייה, סבתא יהודייה, סבא רבה יהודי וכו'. בקטגוריה אין מקום להסברים, ולכן שם אני דורש קריטריון מצמצם יותר. כאשר ראיתי את ויטגנשטיין, שאמו היתה קתולית ואביו פרוטסטנטי, בקטגוריה "יהודים", אמרתי לעצמי: "איזו אנציקלופדיה מצחיקה זו". בהתחשב בכך שאמו קתולית (כך כתוב בערך), הוא אינו יהודי, אם כי זכאי לעלות ארצה מכוח חוק השבות (קרא את הערך, ותבין את ההבדל הדק בין יהודי לבין בעל זכות עלייה). אם הוא זכאי לעלות ארצה, בבקשה, יועלו עצמותיו ארצה, ויהיה לנו עוד קבר קדוש להשתטח עליו, רצוי לא באזור שכם. דוד שי 22:09, 25 ספט' 2004 (UTC)
- לגבי ליאונרדו דה וינצ'י, ראוי לציין בגוף הערך אסמכתא כלשהי ליהדותה של אמו. דוד שי 23:13, 25 ספט' 2004 (UTC)
האם האתר JInfo אמין? יש שמה כמה תוספות יפות עומר סלע 14:13, 31 מאי 2005 (UTC)
לדעתי הדרך הנכונה היא לכלול ברשימה כל אחד שהוא ממוצא יהודי (כפי שהציע דוד שי) אבל מי שנחשב יהודי לפי חוק השבות, מספיק לרשום את שמו ללא כל הערה (אין צורך להסביר מדוע אלברט איינשטיין היה יהודי). מי שאינו יהודי לפי חוק השבות, יש צורך בהערה שתסביר מה טיבו כאן (למשל מינקובסקי או יעקבי). כך אנחנו לא נכנסים לשאלה "מיהו יהודי", ומצד שני יוצרים איזה קריטריון. --ג'יין רו 05:00, 22 דצמבר 2005 (UTC)
אריקה ג'ונג עריכה
למה הסופרת אריקה ג'ונג הוכנסה תחת הקטגוריה שערוריות מין??? יש ללהעביר לסופרות!
בובי פישר עריכה
בערך בובי פישר נאמר:
- משפחתו השתייכה לזרם נוצרי משיחי הקרוב ליהדות אשר אנשיו שומרים את השבת, מדליקים נרות ומקיימים מנהגים יהודיים שונים, אך איננו יהודי כפי שסוברים לעיתים. פישר עצמו דרש פעמים רבות לא לשחק ביום השבת ובקשתו כובדה.
לכן הסרתי אותו מכאן. דוד שי 08:47, 26 יוני 2005 (UTC)
ליסה מייטנר- מאבות הפיזיקה הגרעינית? עריכה
האם ניתן לכתוב שליסה מייטנר, היא מאבות הפיזיקה גרעינית?? אולי מאמהות הפיזיקה הגרעינית... --Hmbr 11:42, 13 נובמבר 2005 (UTC)
האם טד טרנר יהודי? עריכה
מעיון בערך באנגלית נראה שטרנר איננו יהודי. אולי האלמוני צודק? האם יש מקור שקובע שטרנר אכן יהודי? ערןב 22:49, 10 ינואר 2006 (UTC)