שיחה:יואל מנוביץ

חשיבות

בעקבות מחיקת ראש ישיבה נוסף מישיבת הגולן. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:07, 15 ביוני 2016 (IDT)

לא כתב אף ספר? הגיע הזמן לקבוע קריטריונים. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:56, 15 ביוני 2016 (IDT)

יש את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים, לא חושב שיש צורך במשהו מעבר. לגבי ראשי ישיבות יש מקום לדיון פרטני, וכמו שניכר בהצבעת המחיקה הדעות חלוקות. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:22, 15 ביוני 2016 (IDT)

דמות בעלת משקל באיזור ששטחו גדול משטח גוש דן רבתי ראוי ליחס שונה משאר אזורי הארץ. כמו כן הקישורים מראים על מספר רב של מאמרים מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ו • 20:46, 15 ביוני 2016 (IDT)

לשטח אין שום משמעות בהקשר הזה, אפשר להיות גם בסהרה או סיביר. השאלה כמה אנשים מושפעים מפעילותו. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 23:13, 15 ביוני 2016 (IDT)

רוב המאמרים הם מאמרים "פנימיים" בתוך הישיבה. אין להם שום משמעות מחוץ לחוגי הישיבה. אם היה כותב מאמר בכתב עת מדעי או כתב עת תורני נחשב (תחומין למשל) זה סיפור אחר. שפ2000 - שיחה 08:24, 16 ביוני 2016 (IDT)

לא רואה חשיבות מיוחדת שמצדיקה ערך. ‏DGtal‏ - שיחה 11:07, 16 ביוני 2016 (IDT)

טיעון נוסף שאם כפי שתואר בישיבת הגולן ובשלוחתה יש שלוש מאות תלמידים אז הרי הוא עונה על הדרישה :"תלמידי חכמים משפיעים: קיימים תלמידי חכמים שאינם בעלי משרה רשמית או שמשרתם הרשמית אינה מזכה אותם בערך, אך עם זאת לשיעוריהם הפרטיים מגיעים רבים, ותורתם נפוצה בקרב מאות לומדים ". דבר נוסף מכיוון שכל עשרות ראשי הישיבת הסדר שנכנסו מלבד היותם ראשי ישיבה הם מעבירים שיעורים בארץ ישראל ובכללם הרב מנוביץ הרי שלכאורה עברו את סף המשפט:"כוללים, מדרשות, ישיבות גבוהות, ישיבות הסדר ומכינות קדם צבאיות: רק אם יש להם חשיבות ציבורית או הלכתית מעבר לעצם היותם ראשי מוסדות, ויש להם השפעה מעבר לחוג תלמידיהם המצומצם. ייתכן גם כי ראש ישיבה כזו יזכה לערך במידה ותלמידיו הקימו קהילה שהוא ממשיך להיות מנהיגה".מרכז הרב - שיחה 12:53, 16 ביוני 2016 (IDT) שיחת משתמש:מרכז הרב

קודם כל אני מוחה על הרמיזה שלך כאילו יש כאן רדיפה של תלמידי ישיבה מסויימת. אין לזה שמץ בסיס.

שנית, הנחת העבודה שלך היא שכל ראש ישיבה הוא הדמות המשפיעה ביותר בישיבה וכל מי שלמד שם בתקופתו הושפע ממנו באופן ישיר ומשמעותי. בפועל זה לא נכון אוטומטית. יש ישיבות שבהן ראש הישיבה לא נמצא במעמד הזה. ‏DGtal‏ - שיחה 12:59, 16 ביוני 2016 (IDT)

במחכ"ת - הרב יעקב כ"ץ (ישיבת הכותל) שהוגדר על ידי מרכז הרב כעוד רב לא חשוב - עמד בראש ישיבת הכותל (יחד עם הרב הדרי ובמידה מסויימת מעליו), במשך עשרות רבות של שנים. לימד מאות רבנים בפועל והיה לרבם המובהק של רבנים כמו הרב שג"ר, הרב חיים סבתו, ורבים אחרים. זה בדיוק ההבדל וד"ל. חלק מהשמות שהוא ציין יתכן בהחלט שראויים למחיקה. זו לא סיבה להכניס עוד רב אלמוני רק בגלל שלמד במרכז הרב. --שפ2000 - שיחה 13:21, 16 ביוני 2016 (IDT)

ודרך אגב, אחיו הצעיר (וגם תלמידו) הרב יהושע כ"ץ, שהוא הרב של עיר לא קטנה - מעלה אדומים, ראוי לערך יותר מרב של ישוב קטן - חשמונאים. --שפ2000 - שיחה 18:01, 16 ביוני 2016 (IDT)

אכן הרב יהושע כ"ץ זכאי וקיבל! מרכז הרב - שיחה שיחת משתמש:מרכז הרב

ערכים כדוגמת הערך על הרב כץ ממעלה אדומים אינם נותנים כבוד לבעליהם, ואפילו להפך. ביוגרפיה עלובה שאינה מפרטת על משנה רוחנית ופסיקה הלכתית, אולי עדיף שלא נברא משנבא. לגבי הרב מנוביץ', נוכחותו בציבוריות הישראלית אינה מספיקה, יתכן ועתידו עוד לפניו. נת- ה- - שיחה 17:15, 17 ביוני 2016 (IDT)

נת- ה- - אני מסכים איתך. וכך גם עם שאר רבני הערים וראשי הישיבות ששוב דבר בולט לא קיים בערכם. --שפ2000 - שיחה 22:12, 18 ביוני 2016 (IDT)

מרכז הרב, עושה רושם שלצורך הערך הנוכחי אתה קצת מפחית בחשיבות ערכים אחרים. יש הבדל בין ראש ישיבה צעיר שנכנס לתפקיד לפני שנים ספורות, ובין מי שהקים ישיבה בעצמו, או עומד בראש הישיבה עשרות שנים (הרב קורצווייל), או משמש במקביל כרב שכונה ובעל השפעה על עיר גדולה קצת יותר מחספין (הרב שלמה לוי). הרב טמיר דווקא כן חיבר ספר (כדאי להיכנס לערך לפני שמכריזים הכרזות) ומפורסם יותר מהרב מנוביץ (מה לעשות, יש פער בין קריית משה לחספין. השווה גם את מספר הצפיות בשיעורים של שניהם ביוטיוב, הפער גדול), ועדיין איני בטוח שיש חשיבות לערך שלו. הרב ארלה הראל בפירוש לא קיבל את הערך בגלל שעמד בראש ישיבת שילה, אלא בעיקר בגלל הספרים והפעילות. זה לא "כל רב" שפעיל בתחום, כי אף אחד לא פעיל כמותו בתחום הזה. הרב רטיג הקים בעצמו ישיבה ועומד בראשה יותר מעשור, וגם פעיל יותר מהרב מנוביץ, וגם הערך שלו גבולי. אציין עוד שאני בכלל לא בטוח שבישיבת הגולן יש 250 תלמידים, בטח לא בבית מדרש. תבדוק את זה בבקשה. מלבד זה, אין כמעט ראש ישיבה ואפילו ר"מ שלא מעביר שיעורים גם במקומות אחרים. זה כמעט כמו לכתוב שהוא גם משוחח עם התלמידים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ו • 23:42, 18 ביוני 2016 (IDT)

קראתי בעיון את הכתוב מעלה, וכן את הכתוב בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים, מכל אלו די ברור לי שהוא לא עומד בקריטריונים שהוגדרו. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:51, 19 ביוני 2016 (IDT)

אני עם יואב. אין חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 16:16, 21 ביוני 2016 (IDT)

נמחק למרות תמיכת משתמש בז"ה

Lostam, נקלעתי לכאן וגיליתי להפתעתי שהדף נמחק בעילת "לא הובהרה חשיבות", זאת למרות שתמכו בו תמיכה מנומקת העורכים מיכאל משיכון בבלי ומרכז הרב, שניהם בעלי זכות הצבעה בשעת הדיון. (שים לב: כיום הקישור של מרכז הרב מפנה למרכז הרב1 שלא היה אז בעל ז"ה, אך מבדיקת המשתמש המקורי ולא הדף שכיום הוא מפנה אליו, עולה כי הייתה לו אז זכות הצבעה) כמדומה שצריך לשחזר את הדף אוטומטית, המחיקה הייתה טעות שצריך לתקנה. יושב אוהל • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ב 22:37, 16 ביולי 2022 (IDT)

לפי היומנים הערך שנמחק נוצר מלכתחילה ע"י משתמש:מרכז הרב, ולכן לא די בהבהרת חשיבות מצידו. מיכאל משיכון בבלי כתב באופן כללי על "דמות בעלת משקל באיזור ששטחו גדול משטח גוש דן רבתי ראוי ליחס שונה" (וזאת בתגובה לטענה שזמן קצר לפני כן נמחק ערך על ראש ישיב ברמת הגולן) ועל "מספר רב של מאמרים" (בתגובה לטענה שנשוא הערך לא כתב ספר). לדעתי זו לא הבהרת חשיבות מנומקת המתייחסת למקרה הנוכחי. "ראוי ליחס שונה" לא מסביר מדוע יש כאן חשיבות אנציקלופדית, וודאי שלא כותבים ערך על כל מי שכתב מספר רב של מאמרים, ללא הסבר נוסף. Dovno - שיחה 23:27, 16 ביולי 2022 (IDT)

א. זו הגרסה של יצירת הערך, והיוצר אינו מרכז הרב.

ב. הסברת למה מספר רב של מאמרים אינו נימוק קביל, אבל לא הסברת מה הסעיה בנימוק הראשון שלו. מובן מאליו שכשכתב "ראוי ליחס שונה" הוא התכוון שזה - בשונה מההוא - לא אמור להימחק. אתה רשאי כמובן לא להסכים איתו, אבל אתה לא יכול להתעלם מזה שהוא תמך עם נימוק שלדעתו מצדיק. יושב אוהל • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ב 01:36, 17 ביולי 2022 (IDT)

Dovno צודק. מי שכתב את הערך אכן היה מרכז הרב, כפי שניתן לראות כאן. ולגבי דבריו של מיכאל משיכון בבלי, אני מסכים עם Dovno שקשה לראות בדברים שכתב הבהרת חשיבות לגיטימית. קשה לראות במשפט "דמות בעלת משקל באיזור ששטחו גדול משטח גוש דן רבתי ראוי ליחס שונה משאר אזורי הארץ" הבהרת חשיבות תקפה, וכפי שהוסבר לא כל מי שכותב מספר רב של מאמרים זכאי לערך. גם אני ואתה יכולים לכתוב מספר רב של מאמרים ולפרסם אותם אצלנו בפייסבוק או באתר שלנו. נאמר לו בדיון בתגובה שרוב המאמרים שנכתבו הם מאמרים פנימיים בתוך הישיבה, שלא פורסמנו בכתב עת מדעי או תורני נחשבים. דיון חשיבות כשמו כן הוא -דיון, ולא הצבעה. בשורה התחתונה, אני לא מוצא מקום לשחזור אוטומטי של הערך. Lostam - שיחה 11:40, 17 ביולי 2022 (IDT)

Lostam, הבנתי את הבעיה לגבי מרכז הרב, הקישור שצירפת אינו מאושר לצפיה עבור מי שאינו בעל ההרשאות המתאימות, לכן לא ידעתי.
לגבי מיכאל - מה כוונתך "קשה לראות במשפט הבהרת חשיבות תקפה"? אדגיש שוב- אני לא מדבר על המאמרים כלל, אלא נטו על המשקל. בעיני מיכאל בעצם כותב כאן - האדם הזה הוא בעל השפעה ניכרת על ציבור משמעותי באיזור רחב בארץ, ברמה שזה מצדיק ערך. אפשר להתווכח אם זו המציאות, אבל לדעתו של מיכאל היא כזו וזה מצדיק ערך. וכמדומה שאין ספק שבעיקרון מדובר בנימוק קביל, רמת ההשפעה והפרסום של האדם היא בהחלט קריטריון שבא בחשבון בחשיבות הערך, לא? ושוב: אפשר להתווכח עם מיכאל, אבל לא נראה לי שזה עד כדי כך מופקע - ברמה שאפשר לבטל את דבריו מכל וכל ולומר שאין כאן משתמש שנימק תמיכה. (צריך לשים קו גבול כמובן, הרי זה לא שבכל פכם שלדעתך אין חשיבות למרות נימוקי התומכים אתה תאמר "הנימוקים שלהם לא מספיקים ולכן זה לא נקרא שהם נימקו... נכון?)
בכל מקרה, אפשר כמובן לבקש ממיכאל משיכון בבלי שיפרש דבריו.
וצריך להוסיף: אז הוא היה ראש ישיבה טרי. היום הוא כבר מכהן עשור בראשות מוסד על תיכוני ותיק ובעל 250 תלמידים. אני חושב שרוב הדומים לו מחזיקים בערך. יושב אוהל • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ב 13:40, 17 ביולי 2022 (IDT)

כמעט מדי יום אני משאיר ערכים שלדעתי האישית צריכים להימחק. דעתי האישית לא רלוונטית, אבל כן צריך לשים גבול ל"הבהרות חשיבות" מסוימות, כאלה שאינן ברורות, גנריות, או כאלה שבעצם אינן אומרות דבר. אנחנו לא נבקש ממיכאל לפרש את דבריו, 6 שנים לאחר שדיון החשיבות הסתיים. הסיפא של דברייך יכול להוות נימוק בדיון שחזור, שאתה רשאי לפתוח. Lostam - שיחה 14:39, 17 ביולי 2022 (IDT)

דיון שחזור / טיוטה:יואל מנוביץ

שלום לכולם. לפני שש שנים נמחק הערך לאחר דיון חשיבות. נשואו היה אז ראש ישיבה חדש יחסית ומוכר ברמה מסויימת. לדעתי, כחלוף השנים, ועם עמידתו לאורכן בראשותה ופרסומו, יש לשחזר את הערך.

כמקובל כאן באופן עקבי לגבי מוסדות על תיכוניים בכלל וישיבות בפרט - ראש ישיבה המונה מעל 250 תלמידים זכאי לערך, ואכן ישנם ערכים כאלו לראשי ישיבות רבים. הוא עונה לקריטריון זה כבר עשור, ואינו שונה מהם. יושב אוהל • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ב 13:26, 18 ביולי 2022 (IDT)

איפה ניתן לראות את הערך עליו מתקיים הדיון? Eladti - שיחה 14:06, 18 ביולי 2022 (IDT)

טיוטה:יואל מנוביץ יושב אוהל • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ב 14:22, 18 ביולי 2022 (IDT)

בעד שחזור הערך חובב המכוניות • דברו איתי! • 14:27, 18 ביולי 2022 (IDT)

תומך בחשיבות לאור היותו כבר עשור ראש ישיבת הסדר חשובה ותיקה וגדולה. בנוסף מתבקש הרבה יותר לכתוב ערך על אמו רבקה מנוביץ. מי-נהר - שיחה 22:31, 18 ביולי 2022 (IDT)

נראה שיש חשיבות, ראש ישיבה של ישיבה מוכרת, עובר את הרף המקובל. המאו"ר - שיחה 00:03, 19 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות איתן ברוך - שיחה 15:17, 19 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות א. שפר - שיחה 19:30, 19 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות Yyy774 - שיחה 23:04, 20 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 10:59, 21 ביולי 2022 (IDT)

נגד לא ראיתי שום מקום שבו כתוב שראש ישיבה של 250 תלמידים זכאי לערך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:08, 21 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות בן דרוסאי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ב • 20:53, 21 ביולי 2022 (IDT)

בנוסף לתהייתו של התו, אני גם אזכיר שהמספר "250" הוא עיגול נאה, אך לפחות לפי אחד מהדפים באתר הישיבה, יש רק 215 תלמידים.david7031 • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ב • 10:28, 22 ביולי 2022 (IDT)

מקובל אצלנו, עד כמה שאני זוכר, שישיבה עם 100 תלמידים מקבלת ערך. זה נדמה לי הרף שנקבע. לכן, ישיבה שיש בה 250 תלמידים זה דבר משמעותי. גם הנתון הנוסף של דוד שמזכיר רק 215 תלמידים הוא משמעותי. יתכן שכמה עשרות תלמידים פורשים מדי פעם וכמה עשרות תלמידים מתקבלים מחדש. לא היתי שם על זה דגש מיוחד. בכל אופן, מכאן אפשר להסיק שגם ערך על ראש הישיבה יכול להתקבל. היות שמספר התלמידים גדל מאז כתיבת הערך המקורי אני תומך בשחזור. גילגמש • שיחה 12:37, 22 ביולי 2022 (IDT)

אני לא חושב שצריכה להיות חשיבות אוטומטית לכל ראש ישיבה של 250 תלמידים, אולם לערך על ראש ישיבה וותיקה ומוכרת כמו ישיבת הגולן יש חשיבות. דרך אגב, בדף "אודות הישיבה" באתר הישיבה, כתוב שלומדים בה 250 תלמידים. הדף אליו קישרת איננו באתר הישיבה (בצד ימין למעלה יש קישור לאתר הישיבה). בן דרוסאי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ב • 16:30, 22 ביולי 2022 (IDT)

10 ויקיפדים תמכו בשחזור, רק ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה התנגד. הערך שוחזר. Lostam - שיחה 10:16, 25 ביולי 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביואל מנוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.yk8.org.il/rec/1412-%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A0%D7%A6%D7%9C-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%92%D7%A2-%D7%91%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%AA-%D7%A8%D7%95%D7%AA נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20161019215231/http://www.yk8.org.il/rec/1412-%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A0%D7%A6%D7%9C-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%92%D7%A2-%D7%91%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%AA-%D7%A8%D7%95%D7%AA לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:11, 15 בנובמבר 2022 (IST)