פתיחת התפריט הראשי

שיחה:יחסי ישראל–סרי לנקה

הצעת הוספה למומלציםעריכה

  ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיוןעריכה

את הערך כתבתי בינואר 2017. תחילה השארתי קצרמר די מעפן. בחודש מאי קיבלתי את הספר המסע הארוך לאסיה. כשהגעתי לקטע על סרי לנקה הבנתי כמה ההיסטוריה בין היחסים הבליטרליים בין שתי המדינות עמוקה וארוכה - והחלטתי להרחיב משמעותית את הערך. הספר עדכני עד 2004, לכן את הקטע "היחסים כיום" ביססתי בעיקר על שנתון המסמכים הרשמיים, על כל מיני כתבות העוסקות ביחסים, דיווחים מאתר משרד החוץ וכן מקורות מאתר שגרירות סרי לנקה בישראל. הערך עונה כל הקריטריונים של ערך מומלץ - לא יורד לפרטים מיותרים, 71 הערות שוליים, הקפת כל הנושא ללא צורך בשיפורי ניסוחים והגהה משמעותית. זה יהיה תקדים אם בפעם הראשונה בתולדות הויקיפדיה העברית ערך על יחסי ישראל-X יהיה מומלץ. אקבל כל הערה ואקח כל הערה לתשומת לבי. תודה, 19:09, 16 ביוני 2017 (IDT)ניב - שיחה

ניב: הערך מקיף והוא מועמד טוב לערך מומלץ. כמה הערות:
  • הפתיח של הערך מנוסח לא טוב. ראה הצעות לניסוחים טובים יותר בויקיפדיה:מזנון/ארכיון_383#לא כל ערך צריך להתחיל בהגדרה מודגשת אם לא לטעמך הניסוח שהצעתי.
  • הערך יורד לעתים יותר מדי לפרטים או חוזר על פרטים יותר מדי פעמים, וכדאי לקרוא אותו מחדש ולנסות לתמצת או לצמצם פרטים שוליים. למשל מכירות תה למדינות ערב מוזכרת כמה פעמים בערך.
  • צריך לדאוג לא לקשר לנושאים כלליים שפחות רלוונטיים. למשל אין צורך לקשר לעיר או לעיר בירה כשמזכירים את קולומבו - הרי כל הקוראים מה זו עיר ומה זו עיר בירה. תיקנתי בחלק מהמקומות אבל ייתכן שפספסתי.
  • כדאי אולי להרחיב מעט יותר על יחסים כלכלים. האם יש נתונים על עובדים זרים מסרי לנקה בישראל? הסכמי סחר משותפים?
ערן - שיחה 21:29, 16 ביוני 2017 (IDT)
היי ערן ותודה על הביקורת העניינית.כרגע אני לא בבית ועורך מהטלפון, כשאגיע אטפל. אני מניח שאפשר למצוא באתר של הלמ"ס נתונים על סחר חוץ בין שתי המדינות ואם אנבור איפה שצריך באינטרנט אמצע מידע על יחסים כלכליים. אני מוכן לפנות אפילו לגורמים במשרד החוץ ובמשרד הכלכלה במטרה לקבל מידע או הפניות למקורות פתוחים לציבור.
ברשותך עוד שאלה. הצבת תבנית הבהרה על המשפט "...בכוונתו של שר החוץ לשעבר משה שרת..." וכתבת בהבהרה "מה היה התקן הרשמי שלו?". אין צורך בהבהרה - הוא יצא למסע כשר החוץ לשעבר. אני מתכוון להרחיב על כך בערך מקיף אחר בשם מסע משה שרת לאסיה. ניב - שיחה 21:36, 16 ביוני 2017 (IDT)
אני בעד ההמלצה, ראיתי כמה תקלדות ואתקן. מקור טוב ליחסים כלכליים הוא - "The Observatory of Economic Complexity: OEC". תיכנס לאחד מהלינקים לאתר בערכים שלי (למשל - יחסי זמביה-ישראל) תחליף את זמביה לסרי לנקה ותמצא גרף עם פירוט של שווי סחורה בסך הכול, סחורות עיקריות ונתח שלהן מתוך הסחר הכולל, ושווי של כל סחורה בנפרד. בהצלחה! תוכל (לא מחייב) לכתוב מעט גם על למה האופי של הסחר הוא כזה, קצת על השוק הסרי לנקי... בהצלחה! אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 21:41, 16 ביוני 2017 (IDT)
אופק. הלכתי בעצתך והגעתי לדף הזה. לא ברור לי בגלל מה הם רוצים ממני. תוכל אתה להוסיף על המסחר/יצוא בין ישראל וסרי לנקה בפסקה יחסים כלכליים? אודה לך ממש. בכל מקרה התחלתי עם הפסקה. ניב - שיחה 23:38, 16 ביוני 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

בקיצור: 
  • ערן, מחכה להסבר מדוע הונחה תבנית ההבהרה. מקווה שנגיע להבנה ונסיר אותה בהקדם לשם קידום ההמלצה. התחלתי לכתוב על היחסים הכלכליים. כמו שאתה ראה יש שני פסקאות: האחת עוסקת יותר בייבוא/ייצוא/סחר וכו' והשנייה בעובדים זרים מסרי לנקה בישראל. לפי בדיקה שלי, סרי לנקה וישראל לא חתומות על הסכם סחר חופשי.
  • אופק, תוכל להרחיב בשבילי את הקטע על היחסים הכלכליים דרך האתר שהבאת לי? הוא לא ברור לי.
    תודה רבה רבה רבה, ניב - שיחה 00:26, 17 ביוני 2017 (IDT)
אין יותר ברור מזה לדעתי, מסוכם טוב ויפה. יכול להיות שהבעיה שלך היא עם השפה? או אי הבנה של הדיאגרמה? אסכם בכל מקרה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 08:45, 17 ביוני 2017 (IDT)
הדיאגרמה לא הייתה ברורה לי. תודה רבה על ההוספה שלך לערך. אני חושב שהערך כבר מוכן להמלצה. אם כי יש צורך בעוד ביקורת עמיתים. ניב - שיחה 11:25, 17 ביוני 2017 (IDT)
ניב: תודה על ההסבר. זה לא לגמרי ברור ששרת ייצג את ישראל כ"שר החוץ לשעבר", האם לא מונה כשליח מיוחד או בתקן רשמי אחר למסע לאסיה? ערן - שיחה 20:25, 17 ביוני 2017 (IDT)
אני מבין. שוב, אני מתכוון לכתוב בבוא העת את הערך "מסע משה שרת לאסיה", שם אפרט מדוע דווקא שרת, כשר החוץ לשעבר, נבחר לצאת לאסיה בשליחות ממשלת ישראל. אל"ף, תחילה רצו לשלוח למסע את אבא אבן, אך לאחר התפטרותו של משה שרת (שהיה בעל שם מוכר בקרב הדיפלומטים באסיה) מהממשלה במשרד החוץ הגיעו למסקנה שהוא צריך לצאת למסע. הוא עזב את הפוליטיקה בהדחה די משפילה על ידי בן-גוריון, והוא דרש ששרת החוץ גולדה מאיר ורה"מ בן-גוריון יזמינו אותו אישית לצאת למסע באסיה. ניב - שיחה 21:33, 17 ביוני 2017 (IDT)
כל מה שכתוב כאן נכון. לא עשו צדק עם שרת. כמובן שאני בעד כתיבת הערך בנפרד מהערך הנ"ל ומאחל לניב בהצלחה. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 12:53, 18 ביוני 2017 (IDT)
לשם קידום הדיון מתייג את: גארפילד, גילגמש, Lionster. ניב - שיחה 14:12, 20 ביוני 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

קראתי את הערך ולפני הכל אני רוצה להודות לניב על כתיבתו. ניכר השיפור העצום באיכות הכתיבה ובעומק המחקר שבוצע בכתיבת הערך הזה. נעשה שימוש בספרות מחקרית מעולה. ניב לא הסתפק במקור אחד, אלא רואים היטב ברשימה הארוכה של הערות השוליים שימוש במקורות רבים נוספים שמוסיפים ומאששים ביתר שאת את מה שכתוב במקור העיקרי. זאת בהחלט כתיבה אנציקלופדית מהמדרגה הראשונה. אהבתי את האזכור של הודו. חשוב לזכור שהודו היא המדינה החשובה והחזקה ביותר באזור הן מבחינה כלכלית והן דמוגרפית וצבאית. סרי לנקה היא שכנה קרובה של הודו ולהודו יש השפעה ומעמד בסרי לנקה. אהבתי מאוד שהכותב לא הזניח את ההודים והזכיר מספר פעמים את תגובתם ליחסי סרי לנקה עם ישראל. רק לאחרונה יש הפשרה גדולה ביחסה של הודו לישראל מאז בחירתו של מודי, מראשי מחנה הימין בהודו וכדאי להרחיב על כך בערך הרלוונטי שדן ביחסי הודו וישראל (אם טרם נעשה כך).

אהבתי מאוד גם את אזכור הערבים תוך הקשר כלכלי-דיפלומטי מתאים (כפי שצוין בצדק רב בערך, מדינות ערב הם שוק חשוב ליצוא התה של סרי לנקה). לכן, לעמדתם השפעה גדולה על כינון היחסים.

מספר דברים שחסרו לי בערך היפה הזה: אין אזכור למלחמה הקרה. ההיסטוריה הדיפלומטית של שתי המדינות חופפת ברובה למלחמה הקרה (שהסתיימה רק עם פירוקה של ברה"מ ב1991) וצריך להראות כיצד השפיעה המלחמה הקרה על היחסים האלה. אם אין השפעה, חשוב לכתוב שאין השפעה. לצורך העניין צריך לבדוק מה הייתה העמדה של סרי לנקה במהלך המלחמה הקרה, לאיזה גוש היא השתייכה (מערב, מזרח או קבוצת המדינות הבלתי מזדהות) ולבדוק מה בדיוק הלך שם. כמו כן, לא מוסבר מדוע חידשו הסרי לנקים את היחסים בשנת 2000. מפריע גם המעבר השרירותי בין ציילון לסרי לנקה. אני מציע לקרוא למדינה סרי לנקה לאורך כל הערך כדי לא לבלבל את הקורא (תוך אזכור כמובן שפעם קראו לאי הזה ציילון). בסך הכל הערך יפה מאוד ולאחר תיקונים קלים שהצעתי אני בטוח שהקהילה תתמוך בקבלתו לרשימת הערכים המומלצים שלנו. גילגמש שיחה 10:46, 28 ביוני 2017 (IDT)

  • גילגמש היי ותודה שאתה תומך. לגבי המלחמה הקרה - במקור הזה [1] מצוין כי "ארה"ב הייתה מעוניינת ברצינות רבה בפיתוח מערכת יחסים קרובה עם סרי לנקה בתקופת המלחמה הקרה, אם כי מעולם לא זכתה להזדמנות זו עד שג'וניוס ג'אייווארדנה הוביל את מפלגתו לניצחון בבחירות הכלליות ב-1977. הודו הגיבה לכך בזעם". במקור כאן [2] לעומת זאת נכתב ש"במונחים של עוצמה רכה, עמדתם של האירופאים והאמריקאים עוררה תגובה ציבורית אנטי-מערבית רבה בסרי לנקה, זאת לאחר חשדות הקיימים בסרי לנקה המאמינות כי המערב תומך בטיגריסי השחרור של טאמיל אילם, באנטי-אימפיאליזם (אנ') ובפיתוח סנטימנטים למלחמה הקרה. מפלגות פוליטיות הקשורות לממשלה הובילו הפגנות המוניות נגד מדינות העולם המערבי והאו"ם". לפי המקורות האלו נראה שעד 1977 סרי לנקה הייתה די נייטרלית במלחמה הקרה (אלא אם כן הייתה מושפעת מהודו, שהייתה שייכת לגוש מסוים) ולאחר 1977 הביעה תמיכה בארצות הברית והשתייכה לגוש המערבי. אבל איך זה קשור ליחסים שלה עם ישראל?
  • לגבי "לא מוסבר מדוע חידשו הסרי לנקים את היחסים בשנת 2000" - למרות שהיחסים נותקו ב-1990, המשיכו להתקיים יחסים בילטרליים בחשאי. כשהודו, ("האחות הגדולה של סרי לנקה וכאמור הודו היא המדינה החשובה והחזקה ביותר באזור הן מבחינה כלכלית והן דמוגרפית וצבאית. סרי לנקה היא שכנה קרובה של הודו ולהודו יש השפעה ומעמד בסרי לנקה") כוננה יחסים דיפלומטיים עם ישראל בסרי לנקה כבר לא חששו מתגובתה על יחסיהם עם ישראל, שכן בעבר, כשבין ישראל והודו הייתה עוינות, הודו הגיבה בזעם לכל מהלך משותף של ישראל וסרי לנקה. עכשיו אני צריך שתעזור איך להכניס את זה לערך.   ניב - שיחה 12:02, 28 ביוני 2017 (IDT)
אבדוק מה אפשר לעשות. אני לא מאוד מתמצא באזור הזה. צריך לבדוק מה בדיוק חיפשו שם הסובייטים והאמריקאים וכיצד כל זה השפיע (אם בכלל) על היחסים עם ישראל. אתייעץ עם חברים. לגבי הסעיף השני, פשוט תכתוב את זה במילים שלך בגוף הערך ונראה איך יצא. אחר כך אם יהיה צורך נתקן. גילגמש שיחה 19:23, 29 ביוני 2017 (IDT)
גילגמש, יש התקדמות? אני חושב שהערך בשל לעבור להצבעה. ניב - שיחה 17:33, 5 ביולי 2017 (IDT)
הוא יעבור להצבעה לפי התור. גילגמש שיחה 19:52, 5 ביולי 2017 (IDT)


פתיחעריכה

מדובר בערך יפה מאוד. לי נדמה שיש מקום לעוד קצת עריכה אבל בסה"כ נראה שנעשתה כאן עבודה טובה. כמה הערות לגבי הפתיח:

  1. המשפט: " תהליך ניתוק היחסים המשיך גם בימי כהונתו של יורשה של בנדרנאיקה, דאדלי סנאנאיאקה, אם כי בכהונתו חל שיפור מה ביחסים בין שתי המדינות." דורש הבהרה. זה לא מובן מאליו איך מצד אחד סרי לנקה המשיכה בתהליך ניתוק היחסים עם ישראל ומצד שני חל שיפור ביחסים בין שתי המדינות.
  2. בסוף הפתיח רשום שסרי לנקה מחזיקה שגרירות בישראל. הדבר מגיע כהפתעה לקורא שעוד בפתיח נאמר לו שהיחסים מעולם לא הבשילו לידי החלפת שגרירים ואף כשהיו מגעים בין המדינות, לא נכתב בשום מקום שהם כללו פתיחת שגרירות (אפילו נכתב ההיפך). יורי - שיחה 19:37, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
לגבי ההערה השנייה שלך - בדיוק בשביל זה שמתי סוג של ביאור כהערת שוליים. לגבי ההערה הראשונה - היחסים להתקרר ולהתנתק כי כהונתו של סנאנאיאקה הייתה קצרת ימים, ואז חזרה בנדרנאיקה לשלטון והמשיכה לנתק את היחסים. ניב - שיחה 23:14, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
לגבי ההערה הראשונה, מה שאמרת לא ברור מהמשפט בפתיח. לך אולי זה נראה מובן מאליו כי רכשת ידע רב בנושא, אבל לקורא ההדיוט המשפט מאוד מבלבל. אני מציע לך לנסות להבהיר אותו. לגבי ההערה השנייה, מדובר במידע חשוב שיש לכתוב אותו בגוף הערך (במקרה זה בפתיח) ולא בהערת שוליים. יורי - שיחה 21:14, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

משפט לא ברורעריכה

בפרק "יחסים דיפלומטיים רשמיים" נכתב באמצע הפסקה השניה: "הנציגויות הערביות בניו דלהי, וכן הנציג בפקיסטן מחו בפני הנציב העליון הציילוני שם", (כלומר בהודו?). לא הבנתי למה יש נציב עליון ציילוני בהודו. האם הכוונה לשגריר? אלעדב. - שיחה 08:57, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

שאלה טובה. אתייג את ניב גילגמש שיחה 09:04, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
לא שגריר. הודו וסרי לנקה חברות בחבר העמים הבריטי, לכן היה לציילון נציב עליון בהודו. ניב - שיחה 12:13, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
הבנתי. בסדר גמור. אלעדב. - שיחה 13:33, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

ממתי זאת סרילנקה?עריכה

בסתיו 1965 ערך מומחה סקר לבדיקת האפשרות להקמת תנועת נוער בסרי לנקה[22]. באותה השנה השתלמו בארץ ששה ציילונים וביקרו בה חברי פרלמנט, שופט בבית המשפט העליון של סרי לנקה....צריך להחליט ממתי זאת סרילנקה וממתי אנשיה הם לא ציילונים. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 12:53, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

  תוקן. מאז 1972 נקראת ציילון "סרי לנקה". ניב - שיחה 16:45, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

הערותעריכה

נתקלתי בערך לפני יומיים כשהוצג בעמוד הראשי ונהנתי לקרוא אותו. אציין שזה כלל לא מובן אליו להצליח לכתוב ערך יפה כזה על יחסי חוץ, ועוד עם מדינה קטנה ולא מוכרת. עם זאת, יש לי מספר הערות שקפצו לי במהלך הקריאה, כמעט כולם בפתיח שבלבל אותי כהוגן:

  • 1. המשפט הראשון מספר שהיחסים התחילו ב-1955, ומיד באותה נשימה קופץ כבר למצב הנוכחי במאה ה-21; מוכרח שיהיה כאן משפט אמצעי בסגנון "חוו עליות ומורדות במהלך החצי השני של המאה ה-20, עד שבמאה ה-21... וכו' וכו'" (הניסוח לשיקולו של הכותב).
  • 2. "אך הסכמה כזו לא התקבלה"; בתור קורא הדיוט אני מבין כרגע שהיחסים לא קיימים (ביקשו נציגות, לא קיבלו). אך מיד לאחר מכן נאמר: "סירימאבו...החליטה לצנן באופן ניכר...נותקו בהדרגה"; עד עכשיו לא נאמרה מילה על יחסים כל שהם שקיימים בין ישראל לסרי לנקה (אפילו לא שיתופי פעולה/קשרים עסקיים וכדומה) אז לא ברור במה מתבטא הצינון או הניתוק.
  • 3. "תהליך ניתוק היחסים המשיך גם בימי כהונתו של...אם כי בכהונתו חל שיפור מה ביחסים בין שתי המדינות"; המשפט סותר את עצמו (שוב, אולי הקשרים העסקיים השתפרו, היחסים לא ממש).
  • 4. בקטע השני בפתיח, מוסבר מדוע ב-1970 נותקו היחסים (לחץ ממדינות ערב); לעומת זאת בכל הפינג-פונג שאחרי זה ("היחסים חודשו ב-1983...היחסים נותקו שוב ב-1990...היחסים חודשו בשנת 2000) לא צוין מה הייתה הסיבה. מוכרח שיהיה לפחות חצי משפט ליד כל אחד מהם.
  • 5. "אך ישראל החליטה כי תיוצג במדינה על ידי שגריר לא-תושב"; אחרי כל המאמצים שנעשו לפתיחת נציגות רשמית, זה ממש לא מובן מדוע ישראל ירדה מהעץ. צריך גם כאן בחצי משפט לציין את הסיבה (הקשרים עם הודו או מה שזה לא יהיה).
  • 6. לאורך קריאת הערך כולו, מצטיירת לי בהדרגה אובססיה ישראלית לא מובנת לפתוח נציגות רשמית/לפתח קשרים מוצהרים עם סרי לנקה. בתור קורא, אני תוהה מה כל כך חשוב למדינה לפתוח נציגות באיזה חור באוקיינוס ההודי (לא בזלזול כמובן) במיוחד שהיו יחסים מצוינים עם בורמה הענקית. ייתכן שיש סיבות משמעותיות (זורק סתם רעיונות לדוגמה: ייצוא/ייבוא חשוב, סחר בנשק, מיקום אסטרטגי, מרחב אווירי, תקשורת עם חוצנים  ) או שפשוט זה היה כחלק מהמהלך הישראלי לשבור את החרם באסיה (בהנחה שהיה כזה) בשיטה של פיסה אחרי פיסה. בקיצור, הייתי מצפה לראות מה היה חשוב במקום הזה. בהנחה שאכן יש סיבה כל שהיא, צריך לציין זאת גם בפתיח ("בתקווה כי סרי לנקה...תסכים לפתיחת נציגות..."; מאחר שככה וככה).

לסיום, אציין שוב שמדובר בערך מעניין ומפורט שההשקעה הרבה ניכרת בו, ויישר כוח לכותב. מנחם.אל - שיחה 23:30, 9 במאי 2019 (IDT)

שינוי של האנונימיעריכה

Nivkorkos, האם אכן צדק וזו תקלדה? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:21, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

חזרה לדף "יחסי ישראל–סרי לנקה".