שיחה:ישיבת תקוע

אה, או לשפר מאד או למחוק מאד יודא. - שיחה

ראש הישיבה

שמעתי שמועה, וכך באמת מופיע באתר 'איגוד ישיבות ההסדר' שראש הישיבה המכהן כעת הוא הרב מיכל פאלק (מכנס - שיחה 14:54, 30 בדצמבר 2016 (IST))

[Gilgamesh] תוכן כזה לא מתאים לערך אנציקלופדי מ 00:24 −5,284

לא הבנתי, הסתכלת בפעם השנייה? מה בדיוק לא היה מתאים? (היתה פסקה אחת שבדיוק ניסיתי למחוק ומשום מה זה לא משחק, הייתי בדרך להוריד אותה) יאיר שו. - שיחה 00:39, 18 בינואר 2022 (IST)

נעביר לצד ג להכרעה. אתייג את משתמש:נרו יאיר שיבדוק. אני לא חושב שהתוספת היא בעלת אופי אנציקלופדי אבל אעביר את ההכרעה הסופית אליו. הוא מכיר את התחום ואני בטוח שיגיע להחלטה הטובה ביותר. גילגמש • שיחה 00:45, 18 בינואר 2022 (IST)

היו שם הרבה מחיקות ותיקונים של דברים לא נכונים פשוט. על מה אתה מדבר ספציפית כשאתה אומר שאין ערך אנציקלופדי יאיר שו. - שיחה 00:46, 18 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שיש פירוט רב מדי וגם הניסוח הוא לא כזה שמקובל אצלנו. אבל אני מעדיף שנרו יכריע. אפשר לשקול מישהו אחר אם נרו לא יגיב אם כי ראיתי אותו עורך לאחרונה ואני מניח שיענה מחר. גילגמש • שיחה 00:50, 18 בינואר 2022 (IST)

אני רואה שנרו לא מגיב. אתייג את משתמש:ביקורת. גילגמש • שיחה 05:49, 19 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שבינתיים אני אפצל את העריכה לכמה שלבים ותוכל להעיר בצורה יותר ספציפית ככה שזה יתכנס לאנשהו מה דעתך? יאיר שו. - שיחה 10:22, 19 בינואר 2022 (IST)

אתה לא רוצה להמתין לביקורת? הוא משתמש ותיק מאוד ומכיר היטב את העולם הזה. אם לא יגיב נקרא למישהו אחר. גילגמש • שיחה 11:29, 19 בינואר 2022 (IST)

אכן הטקסט היה כתוב בצורת מאמר ולכן לא מתאים לערך אנציקלופדי. יאיר שו., נסה בבקשה להכניס אך ורק 'מידע' יבש, בלי הסברים מפורטים ובלי 'כאמור' וכיוצא בו. אחרי שתשאיר רק את דיוקי ותוספות המידע, נוכל לעבור וללטש את הלשון. ביקורת - שיחה 12:26, 19 בינואר 2022 (IST)

מעולה, אני עושה את זה בעזרת הקפצה לעריכה קודמת בשביל הנוחות. יאיר שו. - שיחה 13:53, 19 בינואר 2022 (IST)

את הסגנון אני חושב שסידרתי, אם אתם מזהים חתיכת מידע מיותר מוזמנים למחוק. אשמח גם להבהרה מה נחשב מידע מיותר יאיר שו. - שיחה 14:41, 19 בינואר 2022 (IST)

מידע בדרך כלל אינו מיותר, מה שמיותר הוא כל השואו מסביב, כל ישיבה ייחודית בדרכה, רצוי להדגיש את הדברים ה'חריגים' או אלו שמושם עליהם דגש רב ובולטים גם בהשוואה חיצונית. הבנה ישרה של הסוגיה למשל - הוא דבר שכל ישיבה מתיימרת לתת אותו, וסביר להניח שכל ישיבה חושבת שהיא עושה את זה בצורה הטובה ביותר, לכן זהו דגש מיותר. אבל שינויים מיוחדים אחרים כן ראויים להדגשה. ערכתי קלות ואני מקווה שכעת הערך קריא גם למי שלא מכיר את הישיבה או ישיבות בכלל. ביקורת - שיחה 15:09, 19 בינואר 2022 (IST)

מעולה, תודה רבה. יש לי כמה הערות נקודתיות אבל אתפנה אליהם בהמשך. יאיר שו. - שיחה 15:37, 19 בינואר 2022 (IST)

ערכתי עוד בהמשך למה שכתב ביקורת. יאיר, אתה צריך להבין שזה לא האתר של הישיבה. המטרה כאן אינה לשווק, אלא להביא את המידע החשוב. אצלנו מה שרוב הישיבות הדומות מתיימרות לעשות לא נחשב ייחודי וגם לא בעל ערך אנציקלופדי. אצלנו ייתכנו למשל גם פרטים פחות מחמיאים. לא רק הישגים והצלחות. הוספת הרבה מלל על ייחודיות והעמקה, לא ציינת כמה תלמידים יש כיום בבית המדרש. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ב • 14:45, 24 בינואר 2022 (IST)

ברור שזה לא אתר לשיווק. אני לא חושב שכל המידע שהוספתי מחמיא בדווקא לישיבה. כן ניסיתי לתמצת בקצרה דברים שמאפיינים מאוד את הישיבה, זה נכון שקשה להבהיר את זה במשפטים קצרים (לכן בהתחלה הכברתי במלל), אני לא מכיר הרבה ישיבות שבשיעור א לא פותחים ראשונים וכמעט לא מסתכלים התוספות - ולא בגלל הרמה של התלמידים אלא מתוך מתודה, לכן זה (לדוגמא) נראה לי מידע שאמור להכנס. דגש על ערכים הוא דבר שקשה למדוד, אבל זה נראה לי מידע בסיסי, שקיים בדפים של הרבה ישיבות. במחוייבות יהודית לא התכוונתי למחוייבות להלכה, אלא מחוייבות לעם היהודי, בדרכו של הרב שטיינזלץ שהקדיש את החיים שלו להנגשת היהדות ובמובן מסויים בדרכו של הרבי מלובביץ', לא בכל ישיבה זה נושא שקיים על השולחן דרך קבע, ולא בכל ישיבה יש תוכנית שליחים לחו"ל. התכוונתי להרחיב על זה ולכתוב על זה פסקה ועוד לא הספקתי. יאיר שו. - שיחה 01:05, 25 בינואר 2022 (IST)

יש כל מיני ערכים או פסאודו-ערכים שהם אוניברסליים אבל בכל מקום משתמשים בטרמינולוגיה אחרת, ובאתר של הישיבה זה מתאים ובאנציקלופדיה לא. לכן 'מחויבות' 'כנות' וכהנה נחשבים אצלנו 'חמקמילים' - מילים חמקמקות שלא אומרות דבר (לקורא) גם אם הם קודים מוכרים בישיבה עצמה. זה לא תורם ורק מבלבל. תוכנית שליחים לחו"ל זה משהו מוגדר ואפשר לכתוב אותו גם בלי להכביר במילים על מה עומד מאחורי התוכנית, הקורא יחשוב לבד אם זה 'מחויבות' או 'הרפתקנות' - סביר להניח שהאפשרות הראשונה נכונה, וסביר להניח שזו תהיה האפשרות המוצהרת - אנציקלופדיה מתארת את העובדות בלבד (אלא אם יש מקור שניוני שניתח את התוכנית ואז אנחנו מייחסים לו את הניתוח הזה). ביקורת - שיחה 01:25, 25 בינואר 2022 (IST)

יאיר, מעבר למה שהסביר ביקורת, אני מסכים שיש מקום לציין מה שכתבת לגבי שיעור א', זו דוגמה לעובדה קונקרטית שיש בה ייחוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשפ"ב • 21:58, 26 בינואר 2022 (IST)

חסידות ונאו-חסידות

החלפתי את הקישורים בערך לחסידות בנאו-חסידות. זה המונח המתאים. אפשר לראות שראש המוסד לובש חולצה כחולה ואין לו כובע. עריכותיי שוחזרו. AddMore-III - שיחה 22:53, 25 בינואר 2022 (IST)

אני לא חושב שזה הגדר של חסידות או נאו-חסידות, אבל כדי להמנע ממחלוקת הוספתי הבהרה שזוהי הגדרת הישיבה את עצמה.

אגב, מהסתכלות בערך של נאו-חסידות בויקיפדיה לא נראה לי שהוא יותר מתאים כאן יאיר שו. - שיחה 23:54, 25 בינואר 2022 (IST)

פתיח הערך מגדיר זאת: "אהדה או קרבה רעיונית מודרנית אל החסידות ומורשתה". איזה חלק לא מתאים? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשפ"ב • 21:56, 26 בינואר 2022 (IST)

כרגע הפתיח "מגדירה את עצמה חסידית" פשוט לא נראה טוב, ובמקום להבהיר מה היא, הוא פשוט מעלה עוד סימני שאלה (כי לא מופיע שום מקום שמסביר את המחלוקת בשאלה הזו). אני חושב שעדיף לכתוב שהיא ישיבה חסידית ולהוסיף בהערה שזה על פי הגדרת הישיבה, אלא אם כן יש מקור טוב שמסביר למה היא לא חסידית או בכל אופן לנסות להגיע להגדרה ברורה.

אני מבין את הצד של ההגדרה כ"נאו חסידות" - בעיקר בתור מקום שהוא לא חלק מחסידות מוכרת. אני חושב שיש משקל גם להגדרה של הישיבה את עצמה, וגם לעובדה שהישיבה הולכת בדרכו של הרב שטיינזלץ שהיה חסיד (ולא רק "הביע אהדה או קרבה רעיונית) - למרות שהיה פתוח מאד באופן כללי (ואפילו לבש חולצה כחולה, אגב...), אבל בעיקר כי "נאו חסידות" מזוהה בעיקר עם הוגים שהיו באופן מובהק לא דתיים/לא חסידים, אבל העריכו את התנועה (כמו י"ל פרץ ומרטין בובר), שזה בטח לא התפיסה בישיבה - שבה התלמידים מזדהים כחסידים, ונוהגים ברובם במנהגי חב"ד או חסידויות אחרות. (בזקנים, בגארטעל, בשני זוגות תפילין וכו')

וכמדומני שאם בישיבת רמת גן עונה להגדרה "חסידית", למרות שהיא בוודאי הרבה יותר דתית-לאומית ומזוהה עם הרב קוק, קל וחומר שישיבת תקוע עונה גם כן. TheLatentOne - שיחה 23:12, 26 בינואר 2022 (IST)

אף אחד לא ענה, אני מתקן למה שהצעת 217.132.49.126 01:37, 28 בינואר 2022 (IST)

"ישיבה חסידית" זה בעיניי פחות עובדתי וברור מאשר האופן שבו הישיבה מגדירה את עצמה. זו לא חסידות קלסית במובן המקובל היום, כי אין שם אדמו"ר. בנוהג שבעלם צריך "מקור טוב" להסביר מה כן, לא להסביר למה לא. הרב שטיינזלץ היה חסיד חב"ד (אולי גם על זה אפשר להתווכח, איני יודע), הישיבה - פשוט לא. התלמידים שאני הכרתי מהישיבה - לא נוהגים באף אחד מהמנהגים שהזכרת (שגם הם רחוקים מלמצות את מנהגי חב"ד). וממה נפשך, אם זו ישיבה חב"דית תאמר את זה ממש, לא "חסידית" סתם. אני חושש שחב"דניקים יתמהו מאוד על הטענה הזאת. כיום קוראים נאו חסידות גם לישיבות מהסוג הזה. לא רק לפרץ ובובר. במעין ניסיון פשרה - אני משנה ל"רוח חסידית". אם אין הסכמה - ניאלץ להסתפק באופן שבו היא מגדירה את עצמה, או אולי להישאר בלי כלום. הסדר וזהו. נרו יאיר • שיחה • א' באדר א' ה'תשפ"ב • 21:02, 2 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים עם נרו. AddMore-III - שיחה 21:26, 2 בפברואר 2022 (IST)

אני חושב שרוח חסידית זאת פשרה טובה, זאת גם הגרסה היציבה.

אגב, סתם לפרוטוקול, אני חושב שהרבה מהתלמידים בישיבה ראו את הרב עדין כרב'ה עבורם, ועכפ דיון על צבע החולצה של הראש ישיבה זה בוודאי לא הנושא יאיר שו. - שיחה 00:28, 3 בפברואר 2022 (IST)

ייתכן שראו אותם כרבם, לא כאדמו"ר שלהם, כי הוא עצמו לא ראה את עצמו כאדמו"ר ולא נהג גינוני אדמו"רות. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר א' ה'תשפ"ב • 14:14, 3 בפברואר 2022 (IST)

בחבד יש אדמור? לישיבה של רב שאול אלתר יש אדמור?

חסידות גור הולכת בדרכו של הבעש"ט יותר ממישהו אחר? באיזה מובן?

כל ההגדרות של חסידות היום הן לגמרי הגדרות עצמיות, ואם מקום מגדיר עצמו כחסידות (ומאמין במוסד הרביסטווע, בניגוד לחבקו"קים למינהו), וכהולך בדרכו של הבעש"ט בצורה מחוייבת, זה לגמרי מספיק לענ"ד.

חוץ מזה, לא ראיתי שכבודו ענה לטענה על ישיבת רמת גן 85.250.182.24 15:28, 3 בפברואר 2022 (IST)

בחב"ד יש בהחלט אדמו"ר שנפטר. הרב שאול אלתר הוא אדמו"ר בהתהוות, הוא אינו מסכים לקחת את התואר בשל כבודו של הרבי מגור. הגדרה עצמית זה משהו בעייתי, לא מספיק שמישהו מגדיר את עצמו חתול או גאון כדי שגם אנחנו נכתוב את זה. אכן ייתכן שמישהו ילך בדרכו של הבעש"ט יותר מרוב החסידויות היום, גם בלי שיהיה חסיד. אז מה? יש גם חסידים שקדמו לבעש"ט, ועדיין בלשון הנפוצה חסידות היום היא מה שמקובל בחצרות החסידיות. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ב • 16:04, 14 בפברואר 2022 (IST)