שיחה:כלב הבית

ערך זה נכתב או הורחב במסגרת מיזם האבולוציה.

הצטרפו אלינו למען העשרת הידע של דוברי העברית על כוח הטבע שכמעט לא נלמד במערכת החינוך.

ערך זה נכתב או הורחב במסגרת מיזם האבולוציה.

הצטרפו אלינו למען העשרת הידע של דוברי העברית על כוח הטבע שכמעט לא נלמד במערכת החינוך.

Effib

אני רואה במלוא החומרה הכנסת דברי הבל (כן, כן) לתוך ערכים. בערך כלב שהוא כיום כלב הבית, כתבת שאף האדם התקצר כי לא היה זקוק לחוש הריח מאז שהכלב ליווה אותו. מה זה? היש לך הסבר?

בזמנו העברתי את הכתוב ללא כל עריכה ומבט על הכתוב מן הערך כלב לכלב הבית. בן הטבע 10:44, 17 ספט' 2004 (UTC)

תרגיע את עצמך בן הטבע. מה הטון הנוזפני והמאיים הזה? מה שכתבתי היה מבוסס על סרט של הנשיונאל גאוגרפיק, שבו חוקרי אבולוציה טענו, שבעקבות התחברות של הזאב אל האדם הקדמון, יכל האחרון לוותר על חוש הריח ואפו ומנגנון ההרחה בכללו הוקטן והתכווץ, דבר שאיפשר לו להתחיל להגות ולדבר. לא זוכר מה שמו של הסרט. אבל למרבה הפלא יש כזו תיזה, וזה כנראה לא ממש דברי הבל. --אפי ב. 20:19, 18 ספט' 2004 (UTC)

אני לא מאמין לך בעניין זה, או שטעית לחשוב כך או שאתה מחדיר ללבה של ויקיפדיה רעיונות אסורים. בשני המקרים, אסור היה לך לכתוב זאת. הנך מחויב להקפיד על דרך הישר ולא לסטות ממנה כהוא זה. למרבה הגורל השליו, אינני מומחה אלא לנושא זה, ומעולם לא הגיע דמיונו של מסכל תורת דארווין למימד כזה. תבורך, אפי, על מוחך הפורה.
עתה, אינני אוסר עליך לחשוב כך ואינני גם מתנכל לעקרונותיך. אתה רשאי להעלות זאת במקום אחר. מובן שביום הכיפורים תצטרך להסביר לבורא מדוע אינך סבור שפאר יצירתו, לא היתה מושלמת, והוא נזקק לעזרת כלבים כדי להשלימה.
מובן הדבר שמעידה קטנה אינה מעידה על הכלל (משפט אשר המצאתי זה עתה) וכולנו מודים לך על תרומתך הבלתי נלאית לפיתוחה של אנציקלופדיה זו. בהזדמנות חגיגית זו, הריני מברכך בשנת שלום על ישראל ושתדע אושר ובריאות גם בשנה הזו וגם בשנים הבאות, אתה ובני משפחתך וכל קרוביך ואוהביך.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 06:49, 19 ספט' 2004 (UTC)

חבל מאוד שאתה לא מאמין לי ולא דן אותי לכף זכות, במיוחד לאור העובדה שאני בדרך כלל מנסה לקדם את הפרוייקט הזה כמיטב יכולתי ואני לא נוהג לחרטט. בקשר לרעיון האבולוציה כבר הרב קוק ובעקבותיו הוגים רבים העירו שאין בעיה ליהדות עם רעיון זה ולהפך הוא תואם את תורת הקבלה. עיין בערך תורה ומדע. ובכלל לאנשי אבולוציה הרעיון של אדם בצלם אלוהים נחשב לדבר הבל, כשם שלאנשי דת מסויימים הרעיון של אבולוציה הינו דבר הבל. ואלו ואלו טועים לדעתי, כאשר הם פוסלים את שני הרעיונות הללו. ולכן למי שמאמין באבולוציה ובכך שגוש אדמה לא נהיה בדקה אחת בן אדם, אלא בכך שהיה תהליך מודרג שארך מיליוני שנים, שבסופו האדם הפך מקוף מגודל לאדם חושב (הומו ספיינס), צריך להסביר איך הוא התחיל ללכת זקוף, התחיל לדבר ונהיה חקלאי וכן הלאה, ומה כל כך מופרך פה? ובכלל אני לא טוען שזה קרה בדיוק כך, אלא טוען שיש כזו תיזה.

אפי. ב.

כמי שמטפל בתורת הטבע בויקיפדיה לפי שעה, אבקשך להרחיק ידיך ולפסול עצמך מנושאים הקשורים בתורת דארווין, וזאת לאור משפטך: לאנשי אבולוציה הרעיון של אדם בצלם אלוהים נחשב לדבר הבל...ואלו טועים לדעתי.

בנוגע למשפטך: בקשר לרעיון האבולוציה כבר הרב קוק ובעקבותיו הוגים רבים העירו שאין בעיה ליהדות עם רעיון זה ולהפך הוא תואם את תורת הקבלה.

אני מבקש שתסביר לי איך כבוד הרב קוק קשור לחקר האבולוציה, על אילו כלים מדעיים הוא מסתמך ומי הם אותם הוגים רבים שאתה מזכיר, ואילו ניסויים ידועים הם ערכו?

ומה היה אם חלילה האבולוציה לא היתה "מתיישרת" עם תורת הקבלה? האם אז היה צורך לפסול את תורתו של דארווין?

האם אתה מוצא קשר הגיוני וסיבתי בין כתב דתי לתיאוריה מדעית?

שמע, בימים אלה יש מנהג "תשליך". טוב תעשה אם תיפטר מכמה דעות תימהוניות.

ואגב, אין שום היפותזה מדעית כזו בדבר התקצרות אפו של האדם. הוא כבר קצר אצל קופי האדם, אלא אם תספר לי שאחת השימפנזות אימצה לעצמה חולדה וגילתה חיש מהרה שלזו יש חוש ריח מפותח לפחי זבל.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 17:39, 19 ספט' 2004 (UTC)

לבן הטבע. נתחיל מהסוף. על איזה ויליאם אתה מדבר? ולמה שלא תשנה אותו בעצמך? אני לא מרגיש את עצמי אפוטרופוס לויליאם, במיוחד שאני לא יודע על מה אתה מדבר. ובכלל להוסיף לו גרש נראה לי להתעסק בקטנות, מפני שרק חמישים חברי האקדמיה ללשון העברית מקפידים על כך.

שנית. אין לי בעיה להכיל את תורת האבולוציה בשלמותה ואת הרעיון שהאדם בצלם אלוהים (אם אכן ישנו אלוהים) ואני לא מבין מה הבעיה שלך כלפי. וכשם שאדם חילוני יכול לכתוב בערכי יהדות, גם אדם דתי יכול לכתוב בערכי מדע, והוא לא צריך להתנצל על כך או לבקש רשות מכל מאן דהו.

שלישית. להזכירך את הנשכחות. כאן זו אנציקלופדיה חופשית ודמוקרטית ולכל אחד מותר לכתוב בכל ערך וגם לתקן אחרים, ואין צורך שאחד יתייהר על חבירו. (ואגב, אני שמח שאנשים מתקנים אותי גם בערכים שאני נחשב למקצועי בהם מפאת לימודיי) הנימה התוקפנית והמתנפלת שלך, כאילו שערכי האבולוציה והטבע הם פרוייקט אישי שלך ורק שלך איננה מקובלת עליי לחלוטין. ואם מדברים על יום כיפורים, היה ראוי שתעשה משהו בנדון כלפי העמיתים שלך בויקיפדיה.

רביעית. המשפט של הרב קוק והאבולוציה היה תשובה לדבריך על יום כיפורים ועל ההסברים שאצטרך לתת לבורא על כך שפאר יצירתו הושלם בידי כלבים. ואני לא מבין למה אתה צריך להתפלמס עליו מעבר לכך. בסך הכל עניתי על עקיצה.

חמישית. אני לא מבין מה הסיפור שלך. היית יכול לומר בקיצור כבר בתחלה "ההיפותזה שהבאת איננה מקובלת עליי. תביא לי ראיה וזהו". יכול להיות שלא כל מה שנאמר בסרט של הנשיונאל ג'אוגרפיק הוא מדעי. בהחלט. אבל גם יכול להיות, שיש חוקרים ומדענים שחולקים עליך, וזה בהחלט אפשרי, כשם שיכולה להיות אפשרות שלא הבנתי את הסרט, או שבכוונה תחילה ניסיתי לשבש את הערך של כלב הבית. שנה טובה. --אפי ב. 18:43, 19 ספט' 2004 (UTC)

כמובן שהאף של היהודים, שנבראו בצלם, לא התקצר. התקצר רק אפם של התומכים באבולוציה :-) דוד שי 12:25, 17 ספט' 2004 (UTC)

אין כמוך, ידידי. בן הטבע 12:53, 17 ספט' 2004 (UTC)

לפי השוואת השנים בין בני האדם לכלבים, שבע שנים של כלב שוות שנה אחת של בן אדם (לדוגמא: אם תינוק וכלב נולדים באותו היום כשהתינוק יהיה בן שנה הכלב יהיה בגיל של כלבים בן שבע).

הערה לגבי כלבים מעורבים עריכה

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

נכתב בערך שהתפתחותם השכלית של כלבים מעורבים נעצרת כמעט לגמרי לאחר גיל שנה, בניגוד לזו של כלבים גזעיים. מעבר לעובדה שלא מובא שום סימוכין לטיעון, באופן אישי הוא נראה לי שגוי וכאדם שמתעניין בכלבים מעולם לא נתקלתי בהיפותזה זו. אגב, הסיבה שכלבים גזעיים משמשים ככלבי סיוע, נחיה וכו' היא לא משום שהם אינטיליגנטים יותר מכלבים מעורבים, אלא שהאופי שלהם ניתן לניבוי בהתאם לסוג הכלב, מה שקשה יותר במקרה של כלבים מעורבים (אגב, בבריטניה משתמשים גם בלברדורים מעורבים עם גולדן רטריבר להנחיית עוורים, ולא רק בלברדורים גזעיים, מה שדי סותר את מה שכתוב בערך) ―אנונימי לא חתםתגובה

אני מסכים איתך. כיוון שהפסקה תמוהה לא ביקשתי לה מקור אלא הסרתי אותה מיד. נכתב שם כי "רבים האנשים המגדלים כלבים גזעיים בשל העובדה שכלבים אלו גדלים עד גיל שנה בלבד ולאחר מכן ממשיכה התפתחותם השכלית ללא שינוי בגודלם.כלבים שאינם גזעיים גם הם גדלים עד גיל שנה . עם זאת, אלו אינם ממשיכים בהתפתחותם השכלית כמעט בכלל, ולכן כאשר הכלבים מיועדים למטרות לימוד וסיוע יש העדפה ברורה לכלבים גזעיים". ‏odedee • שיחה 04:12, 24 ביולי 2010 (IDT)תגובה

מהם צורות התנועה המאפיינות את הכלבים

באיחור עצום, אבל רק עכשיו נכנסתי לכאן וקראתי את הדברים לעיל. כמי שגידלה כמה וכמה כלבים מעורבים, אינני יכולה שלא להביע את דעתי בנושא. מנסיוני האישי וזה של רבים אחרים, דווקא כלבים מעורבים מצטיינים בפקחותם וממשיכים ללמוד ולהשכיל משנה לשנה. שתי כלבות מעורבות שהיו לי, אחת בעיקר פוקס טרייר והשנייה תערובת בלתי מוגדרת, אבל יפה, חמודה ומוצלחת מכל הבחינות, גילו תבונה הרבה מעבר למה שראיתי אצל כלבות גזעיות (רועה גרמנית ומאלאמוט) שגידלתי במהלך חיי. כל הכלבים שגידלתי והכרתי במשך השנים היו אהובים עלי, כל אחד ותכונותיו הטובות, אבל אין ספק, שהמעורבים שבהם היו החכמים, הסתגלנים והמוכשרים ביותר.שלומית קדם - שיחה 00:31, 9 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה