שיחה:מבצע עמוד ענן/ארכיון 1

שר החוץ המצרי אמר

שישראל עשתה מעשה מסוכן. הפועל אימפריה - שיחה 19:25, 14 בנובמבר 2012 (IST)

רק היום קרה כבר עמוד

כזה מהר  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.64.212.27 19:41, 14 בנובמבר 2012 (IST)

תחי ויקיפדיה העברית! ‏ישרון • שיחה 20:11, 14 בנובמבר 2012 (IST)

חיל הים תקף מטרות באזור החוף בעזה

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-4305495_184,00.html http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4305470,00.html "במהלך הערב ספינות טילים של חיל הים תקפו יעדי טרור בצפון רצועת עזה מהים. זוהו פגיעות במטרות." השף בודהה - שיחה 21:16, 14 בנובמבר 2012 (IST)

מקומו של דיווח זה הוא אכן באתר החדשות ואיינט. כאן זה אנציקלופדיה, שהיא דבר שונה לחלוטין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:19, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני מבין... והירוט של כיפת ברזל מעל אשדוד, יש טעם להוסיף ששוגרו רקטות גם לשם? השף בודהה - שיחה 21:31, 14 בנובמבר 2012 (IST)

כינוס הליגה הערבית

לדעתי בקשת אבו מאזן לכנס את הליגה הערבית ראויה לאזכור, בין אם תיענה בחיוב ובין בשלילה, שכן היא צעד משמעותי כשהוא נעשה בחיפזון כזה שמעיד על הלך הרוח של ההנהגה הפלסטינית. ‏ישרון • שיחה 21:32, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ישרון, גם איסמעיל הניה רוצה כינוס של מדינות ערב. הפועל אימפריה - שיחה 21:37, 14 בנובמבר 2012 (IST)

היא קודם צריכה לקבל מענה כלשהו. באמת ציפית לתגובה אחרת מאבו מאזדה הזה? הערך הזה בקושי נפתח וכבר סובל מהמחלות שמהן סבלו מלחמת לבנון השנייה, מחאת האוהלים וכן הלאה וכן הלאה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:35, 14 בנובמבר 2012 (IST)

זה לא משנה אם זה צעד מתבקש, כל המבצע הזה התבקש ממרבית החברה הישראלית, יעיד על כך הייצוג הפוליטי. בכל זאת מדובר בצעד משמעותי ראוי לציון. ‏ישרון • שיחה 21:44, 14 בנובמבר 2012 (IST)

איזה צעד? שהוא אמר משהו? מה זה משנה? אנחנו אפילו לא יודעים מתי (אם בכלל) יהיה הכינוס. אין שום סיבה לכתוב חצאי משפטים. יותר מוצדק לכתוב "בתאריך X נערכה ישיבה של הליגה הערבית לבקשת אבו מאזדה ואסמעיל הנייה, שבה נקבע Y". חצי משפט זה מבזק חדשות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:46, 14 בנובמבר 2012 (IST)

הדיפלומטיה היא עולם שלם רובו מורכב ממילים, ולמילים מסוימות יש משמעות רבה. אני מרגיש שאני חוזר על עצמי לכן אם לא יהיה לי משהו חדש לומר סיימתי את דבריי בפסקה זו. ‏ישרון • שיחה 22:00, 14 בנובמבר 2012 (IST)

היא מורכבת גם ממעשים. לא עברו 24 שעות מתחילת המבצע לריצוץ ראשי הנחש הרצחניים האלה, וכל הזמן יהיו כל מיני פטפוטים שהתקשורת תדווח עליהם בהתלהבות חסרת קץ. את הקשקשת הזאת צריך לסלק מהערך. לא יכול להיות שכל פעם נבכה על מצב ערכי האקטואליה, ופעם אחר פעם נציף אותם בפרטים שנעיף מהם כמה חודשים אחרי זה. לא פלא שוויקיחדשות העברי נפטר לפני שנים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:03, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ברוקולי, בשבת הקרובה יהיה כינוס של שרי החוץ של הליגה הערבית שידונו במבצע הפועל אימפריה - שיחה 15:42, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אז בואו נעדכן במוצאי השבת את תוצאות המפגש. לכתוב שצפוי להתקיים מפגש זה מיותר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:45, 15 בנובמבר 2012 (IST)

נסיבות המבצע

הקטע הבא נמחק על ידי משתמש:ברוקולי, בטענה שהוא מוטה:

"כמו כן, האירוע התקיים כחודשיים לפני הבחירות לכנסת התשע עשרה, בדומה לאירוע עופרת יצוקה אשר התקיים חודשיים לפני הבחירות לכנסת השמונה עשרה, ארבע שנים קודם לכן."

איני רואה כיצד ניתן לטעון שלא מדובר בציון עובדות, או בציון עובדות שאינן רלוונטיות לאירוע. לא ציינתי כאן מסקנות מהאירוע (למשל, שהחמאס מרגיש שהוא ישיג הישגים מדיניים גדולים יותר על ידי הסלמה ערב בחירות, או לחילופין הצבעתי על גורמים ישראליים להם יהיו אינטרסים להסלמה בתקופה הזו), אלא רק עובדה שהיא בעלת משמעות קריטית לנסיבות האירוע. יובל מדר - שיחה 21:33, 14 בנובמבר 2012 (IST)

לא, היא לא רלוונטית לחלוטין ורומזת שלממשלה היו שיקולים זרים בבחירת מועד העיתוי (זה די צולע כי יש עוד למעלה מחודשיים עד הבחירות). יש כאן סתם פרט טריוויה חסר משמעות כלשהי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:35, 14 בנובמבר 2012 (IST)

מדובר בציון עובדה, אבל שכחת לציין גם את העובדה שאכלתי נקניקיות (צמחיות) היום, צריך הקשר כלשהו. וברצינות, גם אני חושב שיש סיכוי טוב שזה נכון, אבל עד שלא יהיה מקור בנוסח "גורמים בתקשורת טענו כי נתניהו עשה את המבצע משיקולי בחירות...^{[דרוש מקור]}" לא יהיה ניתן להוסיף את המשפט. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 21:38, 14 בנובמבר 2012 (IST)

המשפט גם לא קשור ווטסואבר לנסיבות או לרקע של האירוע. אין שום הצדקה לצטט פרשנויות מגמתיות של התקשורת. בשביל זה יש טורי דעה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:41, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אבל לא טענתי שביבי עשה את זה, רק ציינתי תזמון, שעל פניו משפיע על שיקולי כל השחקנים בעימות (הישראלים והפלסטיניים, אשר הביאו להידרדרות הבטחונית המתוארת). כמו כן, אני חושב שראוי להתייחס לכניסתו של אובמה לתפקיד ימים ספורים לפני כן. יובל מדר - שיחה 21:43, 14 בנובמבר 2012 (IST)

באנציקלופדיה כותבים עובדות ולא כל מיני דעות והשערות. את המחקר נשאיר להיסטוריונים ולא לעיתונאים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:44, 14 בנובמבר 2012 (IST)

איפה נכתב פה משהו שהוא לא עובדה? לירן (שיחה,תרומות) 22:37, 14 בנובמבר 2012 (IST)

כי לא מדובר בפרט רלוונטי. בדיוק באותה המידה אפשר היה לכתוב "כמו כן, האירוע התקיים כחצי שנה לאחר אולימפיאדת לונדון, בדומה לאירוע עופרת יצוקה אשר התקיים כחצי שנה לאחר אולימפיאדת בייג'ינג, ארבע שנים קודם לכן". Botend - שיחה 21:47, 14 בנובמבר 2012 (IST)

לדעתי גם כן אין מקום להוסיף את הפרט הזה שהוא אולי אפשרות אבל זו הנחה ממש באויר ללא שום ראיות או סימוכים.--יעקב455 - שיחה 23:42, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אם יש מקורות רלוונטים שטוענים את זה, אפשר לצטט אותם. לירן (שיחה,תרומות) 23:50, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אם הטיעון של המתנגדים הוא שהבחירות הישראליות הקרובות לא עשויות להיות רלוונטיות לאירוע (לא להסלמה מצד החמאס, ולא לתגובה שלנו), אין לי מה להגיד, רלוונטיות העובדה הזו כל כך ברורה מאליה שהתעלמות ממנה היא חוסר אובייקטיביות, ולא להפך. יובל מדר - שיחה 00:20, 15 בנובמבר 2012 (IST)

דוברים מטעם הרשות הפלסטינית גינו את החיסול וטענו כי מדובר בפעולה לצרכי בחירות . "מוסטפא ברגותי אמר: "אנחנו מגנים את הפשע הזה שביצעה ישראל. השיח' אחמד ג'עברי בגן עדן. ישראל משתמשת בדם הפלסטיני ובדם הבכירים שלהם לצרכי בחירות". http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/415/553.html?hp=1&cat=875&loc=10 --Gil.shabtai - שיחה 01:43, 15 בנובמבר 2012 (IST)

זה הכל ספקולציות, לא עובדות. אפשר גם לטעון שההסלמה היתה נסיון של החמאס להשפיע על תוצאות הבחירות... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:47, 15 בנובמבר 2012 (IST)

ביבי וברק אמרו במסיבת העיתונאים כי היו שני גורמים למבצע: ירי טיל הנ"ט ופיצוץ מנהרת התופת על גבול הרצועה. חבל שמחקתם מה שכתבתי.

איך חיסלו את ראש חמאס?

איך חיסלו את ראש חמאס? בעזרת מטוס, מסוק, מל"ט או מזל"ט ומאיזה סוג?

מל"ט לירן (שיחה,תרומות) 22:35, 14 בנובמבר 2012 (IST)

קישור לסרטון של מישהו עם סמארטפון ברצועה - https://www.facebook.com/photo.php?v=4274802662514

צריך לחכות לחשיפה עיתונאית בקשר לזה אבל ממה שחשף הטלגרף שהיה התרעה עם חלון של 30 שניות סביר להניח שהחיסול היה באמצעות טיל ברמת דיוק מירבית של חיל הים (כפי שחוסל היום אחמד נאחל) וצולם בעזרת מל"ט בכל מקרה לא חוסל מהמל"ט שצילם את הסרטון שפורסם--Chaimperl - שיחה 22:34, 18 בנובמבר 2012 (IST)

החזרת שגריר מצרים

שלום מבב, מדוע הסרת את המשפט "מספר שעות לאחר תחילת המבצע, החזירה מצרים את שגרירה בישראל לצורך התייעצויות". אני חושבת שיש להחזרת השגריר השלכות רבות ליחסים בין ישראל למצרים. --אילילה - שיחה 21:57, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אכן חשוב. מחקתי אותו כי כתבתי פסקה שלמה על מצרים: דעותיה ומעשיה. אך משתמשים אחרים ביטלו את עריכתי ושכחו להחזיר את המשפט המדובר. יום טוב מבב - שיחה - באחדות ובחירות - בואו לפנטז... 06:08, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אמת בפרסום

שכחתם לכתוב שהמטרה העיקרית של המבצע הייתה להסיר מעל השולחן את הנושאים החברתיים כלכליים לקראת הבחירות, ולהשאיר אך ורק את הנושא הביטחוני הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.182.198.172 22:22, 14 בנובמבר 2012 (IST)

תיאוריות קשר שכאלה מקומן בעיתון הארץ ולא באנציקלופדיה רצינית. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:38, 14 בנובמבר 2012 (IST)

להזכירך, גם עיתון הארץ הוא עיתון רציני, אולי התכוונת לישראל היום? --אילילה - שיחה 23:05, 14 בנובמבר 2012 (IST)

פמפלט ההסתה הזה לא ראוי אפילו לכסות את רצפת כלוב התוכים שלי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:10, 14 בנובמבר 2012 (IST)

הארץ כבר מזמן לא עיתון רציני בכל הנוגע לסכסוך הישראלי-פלסטיני. הוא מפרסם שקרים וסילופי מידע ללא היסוס רק בשביל לפגוע בישראל ולגרום לה נזק. היום כבר פורסם מאמר בהארץ שהופך את הארכי-טרוריסט אחמד ג'עברי ל"פעיל שלום" שעבד בשירות ישראל. עיתון רציני מפרסם כזה מאמר? בברכה, MathKnight (שיחה) 23:22, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני סקרנית לקרוא את המאמר, האם תוכל לתת קישור? ובאשר לכלוב התוכים של ברוקולי, יתכן כי הוא צודק באשר לשנינו. בברכה, --אילילה - שיחה 23:26, 14 בנובמבר 2012 (IST)

בבקשה, "ישראל חיסלה את קבלן המשנה שלה בעזה". בברכה, MathKnight (שיחה) 23:32, 14 בנובמבר 2012 (IST)

תודה על הקישור. אני נמנעת מלעורר שיחה פוליטית. בברכה, --אילילה - שיחה 23:39, 14 בנובמבר 2012 (IST)

משוב מ-14 בנובמבר 2012

אני חושש שהגורמים המעורבים הם לא צבא האסלאם צבא האסלאם זה מלפני מאה שנה ולא קשור למזרח התיכון   הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.177.182.172 22:28, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ירי לעבר דימונה

לדעתי מדובר בדיווח שגוי. שימו לב שמאתרים אחדים הוא נמחק. בנוסף, לא נשמעה אזעקה בעיר, וממי שדיברתי איתו, לא נשמע כל פיצוץ בסביבת העיר. לירן (שיחה,תרומות) 22:30, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אולי לא בדיוק בדימונה, אבל באיזור. הפועל אימפריה - שיחה 22:32, 14 בנובמבר 2012 (IST)

מנסיוני, פיצוץ של טיל פאג'ר 5 נשמע היטב למרחק של קילומטרים רבים. לירן (שיחה,תרומות) 22:34, 14 בנובמבר 2012 (IST)

איש לא טען שזה טיל פאג'ר. מדובר בטיל גראד, שבזכות רוחות וזוית, הצליח להגיע 45 ק"מ ולא רק 40. לא הייתה כל פגיעה. Danny-w • שיחה 22:58, 14 בנובמבר 2012 (IST)

המרחק של דימונה מהרצועה הוא כ 70 קילומטר. לירן (שיחה,תרומות) 22:59, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני תושב דימונה ועקבתי אחרי הדיווחים וההתפתחויות. לא היה ירי 'על' דימונה, מקסימום לכיוון. כמובן שלא הופעלה הזעקה ולא נשמע כל/קול פיצוץ. כבר דווח בערוצי התקשורת השונים שהרקטה כנראה נפלה במועצה אזורית אשכול. לא נראה לי הגיוני שיהיה איום ממשי על דימונה ועזה עדיין תהיה בגובה פני הים... 84.109.215.210 00:22, 15 בנובמבר 2012 (IST)

לדעתי כדאי למחוק את זה עד שהעניין יתבהר. תגובות של אנשים נוספים לעניין? לירן (שיחה,תרומות) 00:54, 15 בנובמבר 2012 (IST)

המקור החדשותי היחיד שמצאתי היה באתר חדשות מחלקה ראשונה והירי על דימונה כלול בו בתוך רשימה ארוכה של עיירות. כאמור ירי לטווח של 70 ק"מ הוא עליית מדרגה רצינית והיה צפוי שהדיווח עליו יהיה מעבר לאזכור מינורי. ככל הנראה מדובר בטעות ואין סיבה שאנחנו נמשיך אותה. צריך מקור רציני לעובדה משמעותית שכזו. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 01:19, 15 בנובמבר 2012 (IST)

המצב שקדם להתחלת המבצע

לא נכון להגביל את התיאור בפתיחת הקטע לשבוע שקדם. מדובר באירוע שמתגלגל כבר כמה שבועות, ושיאו הראשון בהתנקשות בהישאם סעידאני, מי שהיה בכיר הג'יהאד העולמי ברצועה טרם נשלח לעולם שכולו טוב - http://www.israelipolitics101.com/2012/11/blog-post_11.html , ושההתנקשות בו, הניבה, קודם להסלמה האחרונה, ירי ראשון מאושר של טיל נ"מ מהרצועה. --Gil.shabtai - שיחה 01:48, 15 בנובמבר 2012 (IST)

מי קובע מה גרם למה? אני דווקא קראתי שהטריגר היה שיגור רקטות מסיני לאחר שהצדדים בעזרת מצריים כמתווכת החליטו לכאורה על רגיעה.

אבידות (1)

בקשה: באבידות אתם יכולים להבדיל בין נפגעים לוחמים לנפגעים אזרחים ב-2 הצדדים?  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.94.43.60 10:11, 15 בנובמבר 2012 (IST)

כפי שכתבתי עוד במלחמת לבנון השניה, ספירת הגופות הזו, ועוד בזמן אמת, כמו בלוח תוצאות במשחק כדורסל, מבחילה. אני מציע להשמיט את השורה הזו לפחות עד תום האירועים. eman • שיחה • ♥ 10:17, 15 בנובמבר 2012 (IST)

גם אני חושב שזה מיותר, לא כי זה מתקשר לי עם קלות ראש של משחקי ספורט, אלא כי המספרים אמורים להיות של כל המבצע, אם כותבים מספר ואחר כך הוא משתנה יוצא שהמספר הקודם לא היה נכון. ולעדכן באופן קבוע נראה לי לא שייך לאנציקלופדיה. ‏ישרון • שיחה 18:37, 15 בנובמבר 2012 (IST)

ההרוגים בעזה לפני המבצע

בפסקה "נסיבות" כתוב ש"האירוע החל על רקע התדרדרות ביטחונית בגזרת רצועת עזה בשבוע שקדם לו, שכללה ירי טיל נ"ט מסוג קורנט על ג'יפ סיור צבאי, ירי רקטות באזור עוטף עזה."

אני הוספתי איזכור לאירוע הלא פחות משמעותי בהסלמה הזו, וזה שנהרגו 7 אנשים בעזה, מתוכם 4 בארוע שכמעט לא זכה להד בארץ, בו נהרגו שני נערים בשכונת ש'גאעיה, ועוד שני אנשים נהרגו כשקרובי משפחה וידידים של המשפחה התכנסו להתאבל עליהם.

ניר 121 ומתניה הורידו את הדברים בטענה מוזרה שזה לא חלק מהסיבות שהביאו את ישראל לפתוח במבצע. אבל לא על כך מדברת הפסקה. מדובר על הנסיבות, לא על הסיבות. הנ' פה חשובה.

זה חלק חשוב מהנסיבות שהובילו למבצע, והשארת פירוט רק של מה שהפלסטינים עשו, בלי להשכיר גם מה ישראל עשתה יוצר תמונה מעוותת של המציאות, ועלולה לגרום לקורא לחשוב שישראל לא עשתה כלום עד המבצע.

לאור זאת אני מחזיר את הדברים. במיוחד שמה שנשאר לא תקין תחבירית. eman • שיחה • ♥ 11:05, 15 בנובמבר 2012 (IST)

שיניתי מעט כדי שזה ישתלב יותר בפסקה. כמו כן הוספתי את המילה "מטרות", בלעדיה זה נראה כאילו צה"ל סתם הפציץ מעל עזה והרג באקראי. בדרך שבה זה מנוסח עכשיו אני חושב שזה תקין ואף נדרש. ‏ישרון • שיחה 18:33, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אבידות

האם רק לי מפריע המעקב אחרי מניין האבידות? אין ספק שהמידע חשוב, אבל העדכון היום יומי גורם לזה להיות קצת כמו אוהדי כדור-רגל שעוקבים אחרי תוצאות המשחק, וזה... Yotamh - שיחה 11:13, 15 בנובמבר 2012 (IST)

בעד, אלו פרטים שיש לעדכן בסיומו של המבצע, או בסיום שלב משמעותי ממנו. נת- ה- - שיחה 11:15, 15 בנובמבר 2012 (IST)

נגד , אלו פרטים שכן חשובים ולצערנו דברים אלו צריכים להתעדכן במשך המבצע עצמו, לכן אני מחזיר את זה. (Yossiii050 - שיחה 11:23, 15 בנובמבר 2012 (IST))

למשתמש:Yossiii050: הובעה התנגדות לעריכתך ולכן אין להחזיר. ראה ויקיפדיה:מלחמת עריכה. באפשרותך לשכנע עורכים נוספים על ידי זימונם לדיון מויקיפדיה:לוח מודעות. והיה ויושג רוב תחזיר. Assayas • שיחה • 11:28, 15 בנובמבר 2012 (IST)

כפי שכתבתי עוד במלחמת לבנון השניה, וגם בפסקה למעלה, ספירת הגופות הזו, ועוד בזמן אמת, כמו בלוח תוצאות במשחק כדורסל, מבחילה. אני מציע להשמיט את השורה הזו לפחות עד תום האירועים. eman • שיחה • ♥ 10:17, 15 בנובמבר 2012 (IST)

נגד מסכים עם Eman. -יונה בנדלאק - שיחה 13:32, 15 בנובמבר 2012 (IST)

לא מבין על מה אתם מדברים. כמו תמיד, תפקידנו הוא לדווח על העובדות. ברגע שיש לנו מקורות אמינים לעובדות, וברגע שהעובדות הן חשובות, יש לדווח עליהן. אני לא מבין איך "מרגיש כמו משחק כדורסל" הוא שיקול ענייני לכתיבת ערך אנציקלופדי. לירן (שיחה,תרומות) 14:42, 15 בנובמבר 2012 (IST)

ניסיון להסבר: מצד אחד, ויקיפדיה אינה עיתון ולא אמורה לרוץ אחרי התרחשות האירועים אלא לתת מידע שנכון לטווח זמן ארוך.

ולעניין ההשוואה לאירוע ספורט: המבצע הוא ארוע מתמשך וסביר להניח שיהיו עוד נפגעים משני הצדדים, עדכון מספר הנפגעים בתדירות גבוהה מזכירה לאנשים רבים ארוע ספורט בו התוצאה משתנה תוך כדי המשחק. כיוון שה"תוצאה" פה היא חיי אדם, יש הרגשה של זילות חיי אדם. יכול להיות שאתה לא מרגיש כך אבל יש רבים אחרים שכן. Doronve - שיחה 15:15, 15 בנובמבר 2012 (IST)

כרגע 15 הרוגים פלסטינים ו-3 ישראלים. הפועל אימפריה - שיחה 15:45, 15 בנובמבר 2012 (IST)

גם אני בעד, נתון מספר ההרוגים עד לרגע זה, כל עוד המבצע לא הסתיים, אינו נתון אנציקלופדי בשום אופן.--יעקב455 - שיחה 20:01, 15 בנובמבר 2012 (IST)

גם המלחמה באפגניסטן טרם הסתיימה, האם גם בה אין לציין מספרי הרוגים? לירן (שיחה,תרומות) 22:32, 15 בנובמבר 2012 (IST)

זה ממש לא אותו דבר הפרספקטיבה והתדירות שונים. מי-נהר - שיחה 23:58, 15 בנובמבר 2012 (IST)

בעד יובל מדר - שיחה 21:00, 15 בנובמבר 2012 (IST)

נגד מסכים עם Eman. מי-נהר - שיחה 23:58, 15 בנובמבר 2012 (IST)

עושה רושם שהאנשים שכותבים בעד ונגד מתכוונים לבעד ונגד שונים יש כאן סלט בגלל אי הגדרה נכונה של ההצבעה. בפועל רואים שגם חלק ממי שבעד הם למעשה נגד מניית ההרוגים והנפגעים און ליין בטרם העימות הגיע לשלב מסוים של עצירה או סיום. מי-נהר - שיחה 00:02, 16 בנובמבר 2012 (IST)

צודק. להלן: "בעד" = הורדת ציון האבדות. "נגד" = השארתן ועידכונם התכוף. נראה שמי-נהר ו-יונה בנדלאק הם בעצם "בעד" כי דעתם כדעת Eman. Doronve - שיחה 00:07, 16 בנובמבר 2012 (IST)

נראה שיש כאן אי בהירות בנוגע ל"בעד" ול"נגד" - אבל אני מצטרף לבקשת הרוב בדף זה להוריד כרגע את ספירת הגופות המשתנה. זה לא משחק כדורסל ולא מתאים כרגע. כשמצב הלוחמה ייגמר נוכל לכתוב את זה. דני. Danny-w • שיחה 09:55, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אני נגד ―עסים (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המעקב מיותר. בסיום המבצע אפשר יהיה לעשות ספירה סופית. ויקיפדיה אינה עיתון • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 10:10, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אלוף פיקוד הדרום

אפשר להוסיף את אלוף פיקוד הדרום טל רוסו לרשימת המפקדים?. הפועל אימפריה - שיחה 15:29, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אני מניח שכן. Noambarsh - שיחה - הצטרפו למיזם WWI - כתבו ערך על מדע בדיוני! 16:29, 15 בנובמבר 2012 (IST)

כתוב פעמיים "ונשמעה"

"נפלו גם שתי רקטות בתל אביב ונשמעה ונשמעה אזעקה בחולון ובתל אביב"

היו 2 רקטות, לכן פעמיים נשמעה... עכשיו ברצינות, לא יכולת פשוט למחוק אחת?השוחט - שיחה 23:58, 19 בנובמבר 2012 (IST)

חסרה נקודה בסוף משפט

ראש ממשלת מצרים נשלח לביקור בעזה

בריטניה קראה להפסיק המבצע?

על פי הפרסום ב-Mako, רוסיה קראה להפסיק המבצע בעוד בריטניה התייצבה לצד ישראל ואמרה שיש לישראל הזכות להגן על עצמה. Winzard - שיחה 22:24, 15 בנובמבר 2012 (IST)

מוסיף מקור מהערך באנגלית שבריטניה דווקא תומכת בפעולה הישראלית: http://www.fco.gov.uk/en/news/latest-news/?view=News&id=835485682

פרסום נפילות

אין לפרסם מיקומי אזעקות ומיקומי נפילות רקטות ללא מקור חיצוני אמין, בין השאר כדי לא לעזור למחבלים לטווח את ירי הרקטות אל עבר ערי ישראל. אנא נהגו באחריות, תודה. בברכה, MathKnight (שיחה) 13:45, 16 בנובמבר 2012 (IST)

מקור אמין לא יעזור למפגעים לטווח טוב יותר?!... בקריצה, שפם אדום - שיחה 15:18, 16 בנובמבר 2012 (IST)

P-: נחמד. הכוונה הייתה שלא יפרסמו מה שעדיין לא פורסם, מתוך הנחה שמה שפורסם בתקשורת עבר השעייה (מבחינת זמן) וצנזורה. בברכה, MathKnight (שיחה) 16:30, 16 בנובמבר 2012 (IST)

מה לגבי פרסומים מחו"ל? הם לא עוברים צנזורה, אבל קל לפעמים למצוא ברשתות זרות מיקומים של נפילות. לירן (שיחה,תרומות) 16:32, 16 בנובמבר 2012 (IST)

להם פחות איכפת מירי רקטות על ישראל, כל עוד הרקטות לא פוגעות במקומות אקזוטיים (כגון תל אביב וירושלים). בברכה, MathKnight (שיחה) 20:13, 16 בנובמבר 2012 (IST)

לדעתי, כשיש כל כך הרבה רקטות, אין בכלל עניין אנציקלופדי בשאלה איפה נפלה רקטה ספציפית. לירן (שיחה,תרומות) 16:39, 16 בנובמבר 2012 (IST)

משוב מ-16 בנובמבר 2012

יפה

משוב מ-16 בנובמבר 2012

רק 26 טילים פגעו בשטח בנוי עד לעכשיו , היום השלישי ללחימה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
195.212.29.89 16:28, 16 בנובמבר 2012 (IST)

בעקבות האזעקה בירושלים והסביבה

המרחק בין ירושלים לעזה הוא כ-70 ק"מ, ע"פ דיווחים שונים טווח טיל הפג'ר הוא עד 75 ק"מ. איפה אפשר למצוא חישוב מדוייק לגבי הטווח המקסימלי של הפג'ר בכיוון ירושלים? למשל האם מעלה אדומים שגם בה נשמעה אזעקה נמצאת בתוך הטווח? אגב, אבקש שמישהו יוסיף לתבנית הלחימה בעזה שמופיעה בערך את רקטות הפג'ר שפם אדום - שיחה 17:04, 16 בנובמבר 2012 (IST)

בוצע בברכה, MathKnight (שיחה) 17:12, 16 בנובמבר 2012 (IST)

בנוגע לתמונה

התמונה היא מעזה ולא מקרית מלאכי.. Meni yuzevich - שיחה 19:24, 16 בנובמבר 2012 (IST)

כבר תוקן. שפם אדום - שיחה 19:51, 16 בנובמבר 2012 (IST)

בדף שלה בוויקישיתוף עדיין כתוב "קריית מלאכי". מור שמש - שיחה 19:52, 16 בנובמבר 2012 (IST)

ובשאר השפות עדיין כתוב קריית מלאכי Meni yuzevich - שיחה 19:53, 16 בנובמבר 2012 (IST)

חסר פסיק

קסאמים גראדים ופאג'רים ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תוקן. שפם אדום - שיחה 19:51, 16 בנובמבר 2012 (IST)

גם פה חסר פסיק: "בחולון באר יעקב"

תוקן, תודה. Ravit - שיחה 16:29, 17 בנובמבר 2012 (IST)

כישלון נוסף של דובר צה"ל

גם הערך שלפנינו לא יציג תמונה שמקורה בדובר צה"ל, מפני שדובר צה"ל מפרסם את תמונותיו בפליקר ברישיון שאוסר שימוש מסחרי. החמאס רשאי להשתמש באופן חופשי בתמונות של דובר צה"ל, כל זמן שיעשה זאת לצורכי תעמולה שאינם מסחריים. ויקיפדיה הדורשת שתמונות בה יהיו חופשיות לכל מטרה, אינה יכולה להשתמש בתמונות של דובר צה"ל. מאותה סיבה, גם בוויקיפדיות בשפות אחרות (שמונה שפות בשלב זה) לא יופיעו תמונות שמקורן בדובר צה"ל. סביר שלעיתונים בישראל יש אישור מדובר צה"ל להשתמש בתמונותיו, אף שהעיתונים פועלים למטרות רווח, ועושים בתמונות שימוש מסחרי. אבל מה עם עיתון בנורווגיה, שאין לו קשרים עם דובר צה"ל? תנאי הרישיון אינם מאפשרים לו להשתמש בתמונות באופן חופשי. האם יפנה לדובר צה"ל בבקשת רישיון? אולי כן ואולי לא, וחבל. ומה עם בלוגר אוהד ישראל, שהבלוג שלו מתפרסם באתר מסחרי, המציג מודעות בצד הבלוג? גם הוא אינו רשאי להשתמש בתמונות שמקורן בדובר צה"ל. גם בפייסבוק, שהוא אתר מסחרי, אסור להציג תמונות של דובר צה"ל. בתמונות של אל ג'זירה, לעומת זאת, השימוש חופשי. דוד שי - שיחה 21:31, 16 בנובמבר 2012 (IST)

גם התמונות שבערך לא ברור איך בשימוש חופשי, אם אכן המקור שלהם הוא מה שמצוין ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:39, 16 בנובמבר 2012 (IST)

במקום לכתוב פה, איפה שדובר צה"ל לא יקרא את דבריך, אני מציע שתשלח להם מכתב מפורט יותר ופחות סרקסטי. לדעתי יש עם מי לדבר שם. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:54, 16 בנובמבר 2012 (IST)

חס וחלילה. בניסיון קודם שלי, שבו ביקשתי מדובר צה"ל תצלום אחד בלבד, טיפלו בבקשתי קצינים אחדים במשך חודשים אחדים, ללא הועיל, עד שהבנתי ששבקשה כזו אני מחבל בביטחון המדינה, משום שאני גוזל מזמנם היקר של אנשי דובר צה"ל. ביטחון המדינה הוא בראש דאגותי, לא אפגע בו. דוד שי - שיחה 22:00, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אז אולי כדאי לבקש מהעמותה לטפל בנושא, ושתיתן דגש על חשיבות התמונות להסברה ועל כך שסעיף ה-ND לא מספק שום הגנה על התמונות, אלא רק מונע שימוש בהן בוויקיפדיה. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:07, 16 בנובמבר 2012 (IST)

זה בהחלט נושא מתאים לפעילות העמותה, נדמה לי שהיא מטפלת בו מיום הקמתה, במסגרת חתירתה לשחרור יצירות של ממשלת ישראל. דוד שי - שיחה 22:25, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אז לא היה לי זמן לדווח על זה ביום שישי, אבל יש לי בשורות ממש טובות. קיבלתי אישור OTRS גורף להעלאת תמונות דובר צה"ל מפליקר לשיתוף. נתקלתי בבעיות טכניות רבות עקב העובדה שהרשיון בשיתוף הוא לא מסחרי, ואני עובד על תיקונן. ביקשתי גם עזרה מתומר א. מי שיודע פייתון מוזמן ליצור איתי קשר לסייע בפתרון הבעיות. למי שתוהה למה הם לא פשוט משנים את הרישיון בפליקר - יש החלטת ממשלה נגד זה, מי שיכול לעזור גם בזה, יבורך! מתניה • שיחה 19:57, 17 בנובמבר 2012 (IST)

אלה חדשות נפלאות. טוב לגלות שבנוסף לזה שמייבב (אני), יש גם מישהו שמשיג תוצאות. אני משער שעד לפתרון הבעיות הטכניות ניתן להעלות תמונה ספציפית באופן ידני, ואתה תצרף רישיון OTRS. דוד שי - שיחה 20:06, 17 בנובמבר 2012 (IST)

למעשה, אני יכול להעלות את כל הקבצים, אבל הם עולים ללא תיאור. זו הבעיה האחרונה שנותרה. מתניה • שיחה 20:17, 17 בנובמבר 2012 (IST)

פתרתי את הבעיות, אנא עזרו לקטלג ולשבץ בערכים. מתניה • שיחה 16:13, 18 בנובמבר 2012 (IST)

ירושלים

הסרתי את האזכורים לגבי ירי אל עבר ירושלים, מאחר ולא נחתו טילים בירושלים. היה ירי אל עבר גוש עציון. לירן (שיחה,תרומות) 23:33, 16 בנובמבר 2012 (IST)

סוג הרקטות שנורו לטווח ארוך

לפי מה נקבע שהרקטות שנורו אל מעבר לגבולות הדרום היו פג'ר 5? לא ראיתי מקור אמין שקובע זאת וארגוני הטרור עצמם טוענים אחרת. דניאל • תרמו ערך 23:39, 16 בנובמבר 2012 (IST)

לא קשה למצוא מקורות שאומרים שבידי הפלשתינים בעזה יש רק רקטות גראד ורקטות פג'אר 5. לא חסרים גם מקורות שאומרים מה הטווח של כל אחת מהרקטות האלה. כעת מדידה פשוטה במפה מביאה למסקנה מה נורה על תל אביב וירושלים. לירן (שיחה,תרומות) 23:42, 16 בנובמבר 2012 (IST)

זה מסוג הדברים שמסוכן לעשות כשכותבים אנציקלופדיה. הסקת מסקנות עצמאית. מי אמר שהערכות התקשורת טרום הלחימה שאלו כל הרקטות בעזה היו נכונות? דניאל • תרמו ערך 00:06, 17 בנובמבר 2012 (IST)

הנה מקור שטוען שאלו לא היו פג'ר. דניאל • תרמו ערך 00:09, 17 בנובמבר 2012 (IST)

ה"מקור" הזה נראה יותר כמו התרברבות פלשתינית מאשר מקור רציני. לירן (שיחה,תרומות) 00:40, 17 בנובמבר 2012 (IST)

ועדין, אין לך מקור נגדי רציני. דניאל • תרמו ערך 00:43, 17 בנובמבר 2012 (IST)

בערוץ 2 פורסם שהרקטות שנורו לגוש דן אינו פאג'ר 5 אלא רקטה מיצור עצמי של הג'יהאד האיסלמי על פי ידע ואולי אף על ידי איראנים ברצועת עזה--Chaimperl - שיחה 15:33, 18 בנובמבר 2012 (IST)

היום הרביעי למבצע

הכותרת הזו מופיעה פעמיים. כתוב נובמר במקום נובמבר.

תיקנתי. דוד שי - שיחה 08:17, 17 בנובמבר 2012 (IST)

ויקיפדיה האנגלית לא מכירה בקיומם של 3 הרוגים בצד הישראלי

לא קשור באופן ישיר לערך פה אבל הם כותבים ב Casualties and losses ,בצד הישראלי- non והוסיפו הערה- According to Israel 3 Israeli civilians killed ,כלומר זה מידע שמוטל בספק מבחינתם..ההטייה שם פשוט מזעזעת.

כנראה תפסת אותם ברגע של חולשה. כעת זה מתוקן. עם זאת, מסיבה כלשהי, הם מבחינים בין אבדות אזרחים לנפילות לוחמים, והאזרחים ההרוגים מופיעים עם הסתייגות של "לפי פרסומי ישראל/הפלסטינאים).Adieu - שיחה 21:34, 17 בנובמבר 2012 (IST)

כיוון שבפוסט-מודרניזם אין אמת אלא רק נרטיב, ראוי שהערך כולו יתחיל במילים: "לפי דיווחים ממקורות שונים, מבצע עמוד ענן הוא... ". מובן שעיקרון זה נכון גם לגבי הערך השמש. דוד שי - שיחה 21:37, 17 בנובמבר 2012 (IST)

צווי 8 ו-9

תיקנתי בפעם השניה טעות שנוגעת להוצאת צווי 8 וצווי 9. כנראה שיש בלבול בנושא. צווי 9 הוצאו ביום הראשון למבצע (יום רביעי), ואושרו בידי ועדת החוץ והביטחון ביום השני למבצע (יום חמישי). חלוקת צווי 8 החלה ביום השלישי למבצע (יום שישי). הצווים טרם נדונו בממשלה וטרם הובאה לאישור ועדת החוץ והביטחון. עידו • שיחה 13:24, 17 בנובמבר 2012 (IST)

משוב מ-17 בנובמבר 2012

ביום השלישי נהרס בניין הממשלה הפלסטיני, לרבות משרד היו״ר הנייה וכן מטה המשטרה ומשרד הרישוי  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.109.175.181 14:30, 17 בנובמבר 2012 (IST)

סמיכות לא נכונה

"הושמדו רוב הרקטות הפאג'ר 5‏" צריך להיות "הושמדו רוב רקטות הפאג'ר 5"

תודה, תוקן. Ravit - שיחה 16:35, 17 בנובמבר 2012 (IST)

חוסר עקביות

פעם רשום "פאג'ר" ופעם "פג'ר". הערך על הרקטה הוא "פג'ר" אז עדיף להיצמד לזה.

תודה, תוקן. Ravit - שיחה 16:35, 17 בנובמבר 2012 (IST)

שגיאת סגנון

"כיפת ברזל חמישית הוקמה באיזור גוש דן וכבר מבצעית." לדעתי עדיף לכתוב "נפרסה" במקום "הוקמה". עצם המינוח "חמישית", מציינת שזו סוללה חדשה ולכן "הוקמה" זו כפילות.

תודה, המינוח כרגע הוא "הוצבה". Ravit - שיחה 16:37, 17 בנובמבר 2012 (IST)

שגיאת כתיב

"ראש ממשל החמאס" למרות שזה נכון סמנטית, עדיף "ממשלת" ולא "ממשל".

תודה, תוקן. Ravit - שיחה 19:57, 17 בנובמבר 2012 (IST)

מהי רקטת M-75

שמוזכרת בירי הרקטה ביום השלישי לעבר ירושלים, מדובר ברקטת פאג'ר ועדיף לשנות בערך, (אולי המינוח קשור לזה שטווח הרקטה הוא 75 ק"מ, אבל המונח הזה לא מוזכר בערך על רקטת פג'ר)--יעקב455 - שיחה 18:27, 17 בנובמבר 2012 (IST)

זה משהו שהם פיתחו בעצמם ונתנו לו את השם. מניח שאין רישום מסודר אצל רשם הפטנטים, ולכן לא ניתן לדעת אם לסווג אותו כפאג'ר או קסאם אחר. Adieu - שיחה 21:31, 17 בנובמבר 2012 (IST)

לפי הדיון בתקשורת זה לא פאג'ר אלא אילתור מקורי אחר. ולכן לדעתי אין לסווג כפאג'ר עד אשר יוכח אחרת....

קישורים מרובים

הקישור "כיפת ברזל" מופיע המון פעמים. זה סותר את ההנחיה להשתמש בקישור רק במופע הראשון. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%94:%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D

בעת יצירת קישורים פנימיים בערך מסוים, אין לחזור שוב ושוב על קישור של אותו מושג. בדרך כלל די בקישור יחיד, במופע הראשון של המושג בערך.

לא נורא להשאיר שניים-שלושה כשמדובר בערך ארוך. בכל אופן תודה, נשארו כרגע רק שניים. Ravit - שיחה 19:57, 17 בנובמבר 2012 (IST)

שם המבצע: "עמוד ענן"

נובע מהמסורת שעמוד ענן שימש גם כמגן מפני החיצים ואבני הבליסטראות של המצרים. (מכילתא, פרשת בשלח פרק י"ד,כ)Bensh - שיחה 23:13, 17 בנובמבר 2012 (IST)

הקשר למונח התנ"כי מופיע בפתיח הערך, את דברי המכילתא ניתן לכתוב בערך עמוד הענן. בברכה, ‏ישרון • שיחה 23:25, 17 בנובמבר 2012 (IST)

אבל אף אחד לא מבין את הקשר בין המושג התנ"כי לבין המבצע. דברי המכילתא לעומת זאת, מסבירים זאת היטב.

מסכים עם Bensh והאלמוני. בברכה, MathKnight (שיחה) 13:12, 18 בנובמבר 2012 (IST)

בשונה מהדעה הנפוצה, יש לשים לב שהמדרש על היות מגן מפני החיצים והבליסטראות של מצרים נסוב על המלאך ולאו דווקא על עמוד הענן, צריך לבדוק אולי קיים מדרש אחר המייחס זאת לעמוד הענן. ובשולי הדברים, יכול להיות שהשוואת המבצע לעמוד הענן הוא על פי המדרש שעמוד הענן הרג את הנחשים והעקרבים שעמדו לישראל בדרך במדבר. טיפוסי - שו"ת 16:24, 18 בנובמבר 2012 (IST)

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/Article-7736e12bde31b31006.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=565984153 שם כתוב שהוא מהפסוק--Chaimperl - שיחה 22:55, 18 בנובמבר 2012 (IST)

גם בפירושו של רש"י (שמות פרק יד פסוק יט)זה מובא על המלאך, ואילו על עמוד הענן הוא מפרש שתפקידו היה להחשיך למצרים. (השבתת מערכת החשמל?)..השוחט - שיחה 00:06, 20 בנובמבר 2012 (IST)

שם למבצע צבאי איננו יצירה ספרותית שיש לנתח ולחפש בו אינספור כוונות נסתרות. דוד שי - שיחה 23:14, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תמיד (טוב, מאז שאני זוכרת) לשמות המבצעים יש קשר באופן ספציפי לאקטואליה ובאופן כללי למושג שהם מבטאים. קח את מבצע עופרת יצוקה: אחלה הברקה. אפשר לכתוב על הנושא הזה ערך. צִבְיָה • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ג 23:29, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מה עם תרנגול 53, דוגמן 5, קלחת 4 וקיתון 10? דוד שי - שיחה 06:37, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אני לא מסכים עם דוד שי. אין המדובר כאן במבצע של זבנג וגמרנו שאיש לא ידע, איש לא שמע. מדובר במבצע עם הד תקשורתי ועולמי נרחב עם עצימות נמוכה במעט ממלחמה. שם המבצע במקרים אלו מהווה את החזית ההסברתית הראשונה למבצע ולמטרותיו אשר מתורגם מיידית לכל שפה בעולם, למשל: "דין וחשבון", "ענבי זעם", "עופרת יצוקה" וכד'. אף אחד לא היה מכנה מבצע בסדר גודל זה בשם "בורקס". אפילו באנגלית תרגמו את השם למשמעות העניינית שלו Operation Pillar of Defense ולא למשמעות מילולית. בדף השיחה בויקיפדיה באנגלית, יש הטוענים שמטרת "עמוד הענן" על פי השם היא להעלות עשן ופחד. לכן סבירה יותר ההנחה של Bensh שהוגה שם המבצע סמך על המדרש הידוע לרבים, שמטרת עמוד הענן הייתה גם להגנה ולא רק להנחייה, וראוי להזכיר זאת.

אגב, המקור במכילתא מדויק ולהלן קישור אליו: http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%9C%D7%AA%D7%90_%D7%A2%D7%9C_%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%93#.D7.A4.D7.A1.D7.95.D7.A7_.D7.9B . מעניין, באותו מקום במכילתא מצוין הפסוק הבא: "מגיני וקרן ישעי משגבי ומנוסי מושיעי מחמס תושיעני" 212.76.107.199 11:00, 20 בנובמבר 2012 (IST)

רוב תודות, המידע נוסף ועודכן בשני הערכים בהתאמה. טיפוסי - שו"ת 11:59, 20 בנובמבר 2012 (IST)

תמונות

אפשר להביא תמונות? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
82.102.136.66 10:21, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אם יש לך, נשמח לקבל. אנו מקבלים תמונות ברישיון חופשי בלבד. מתניה • שיחה 10:27, 18 בנובמבר 2012 (IST)

משוב מ-18 בנובמבר 2012

ביום החמישי נורו 3 רקטות לת"א ושתיים יורטו הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
82.102.136.66 11:17, 18 בנובמבר 2012 (IST)

שעת שיגור הטילים לתל אביב

ביום החמישי מצויין שבשעה 10:30 שוגרו הטילים האם באינצקלופדיה אשר איננה אתר חדשות צריך לכתוב שעה של אירוע שאיננו היסטורי לדעתי יש למחוק את השעה--Chaimperl - שיחה 15:45, 18 בנובמבר 2012 (IST) ביום החמישי גם היו שיגורים לתל אביב בשעות הערב. (בערך בשעה 6:00)

חברים, הלוחמה הפסיכולוגית הגיעה לוויקיפדיה

בוויקיפדיה האנגלית מגזימים עם מספר הנפגעים הפלסטיניים ובוויקיפדיה הערבית בקושי, אם בכלל, מוזכר ירי הרקטות מעזה ותפקידה של כיפת ברזל ביירוט מרבית הטילים. דוברי הערבית מבינינו ודוברי האנגלית מבינינו - בואו נראה לעולם את תמונת המצב האמיתית!

הפיסקה על הפצועים הרבים וההרוגים

בפסקה של היום החמישי כתוב:"לטענת הפלסטינים בהפצצות חיל האוויר בעזה נהרגו כ-50 איש, מרביתם אזרחים, ומאות נפצעו" האם להשאיר את המשפט הזה? ברור לכול שיש פה גוזמה...
עריכה:
זהו המקור שממנו הובאו הדברים:לאור זאת אני מוריד את המשפט הזה...

"מבין כל העיתונים, "ישראל היום" מעניק לקוראיו את מתנת אי-הידיעה הגדולה ביותר. בעמ' 15 מתפרסמת ידיעה (שם אירוני, בהתחשב בנסיבות) מאת דניאל סיריוטי ולילך שובל על תקיפות ישראל בעזה. "5 בכירים נהרגו – בהם האחראי על הרקטות בתל-אביב ובירושלים", נכתב בכותרת המשנה. בעומק הטקסט, בפסקה הלפני אחרונה, מוזכר כי לטענת הפלסטינים, מאז תחילת הלחימה נהרגו לפחות 50 איש, מרביתם אזרחים, ויותר מ-400 נפצעו". מיהם ההרוגים והפצועים? בני כמה? מה שמותיהם? מתי וכיצד נהרגו ונפצעו? כיצד נראית שגרת החיים בעזה בקרב מי שלא נהרג ולא נפצע?"

Guzsbhtk - שיחה 16:05, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אני מנסה להבין - מה לא בסדר פה? למה אתה חושב שמדובר בגוזמה? האם בדקת בבתי החולים ובתי הקברות בעזה, או שאתה ניזון מהתקשורת הישראלית, שמקדישה קרוב לאפס תשומת לב לאבידות בעזה שדובר צה"ל לא התגאה בהן?

אולי לא הבנת מה כוונת הכותב - הוא בא בטענות לעיתון שהביא את המספרים, לא על שהם מפוקפקים ("בני כמה? מה שמותיהם?"), אלא על שאינו מספר מידע מינימלי על זהותם של פלסטינים, בשעה שלכל ישראלי שנפצע מקדישים כתבת תחקיר אישית.

ולא הבאת את המקור, ציטטת ממנו - מדובר באתר האינטרנט של העין השביעית. יוסאריאן • שיחה 21:56, 18 בנובמבר 2012 (IST)

רוב אבידות הפלסטינים הם מחבלים

אני מצטט מוויקיפדיה האנגלית:

According to an 18 November article in The Telegraph, citing Hamas official Ashraf al-Kidra, 51 Palestinians had been killed, of which two thirds were combatants and one third were civilians.<ref name=airstrikes/> The most notable Palestinian casualty has been Ahmed Jabari, a commander in Hamas. The Israeli airforce has been extremely careful to avoid harming Palestinian civilians, utilising precision strikes and issuing preemptive warnings to Palestinians. Hamas often used civilians as human shields.

או בקיצור:

בכיר במערכת הבריאות הפלסטינית אמר לעיתון הדיילי טלגרף הבריטי שכ-51 פלסטינים נהרגו מהפצצות צה"ל, מהם שליש אזרחים ושני שליש חמושים.

— http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/9686058/Gaza-William-Hague-warns-that-ground-invasion-would-damage-Israel.html

בברכה, MathKnight (שיחה) 18:33, 18 בנובמבר 2012 (IST)

זו ההערה ששלחת אותי אליה? לא יכולת לשנות ולהוסיך את היחס בין החמושים לאזרחים? יוסאריאן • שיחה 21:55, 18 בנובמבר 2012 (IST)

עכשיו זה בסדר. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:01, 18 בנובמבר 2012 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ועוד כותב "השחתה" כאילו שהסרת מספר ההרוגים הפלסטינים אינו השחתה. יוסאריאן • שיחה 22:02, 18 בנובמבר 2012 (IST)

פירוט יתר

הערך סובל מפירוט יתר, יש בו אזכור של כל רקטה שנורתה לגוש דן, וכל פצוע קל בישראל. אין צורך בפירוט זה. דוד שי - שיחה 19:43, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מסכים. Yanki14 • שיחה • יחסינו עם האנונימים • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 19:48, 18 בנובמבר 2012 (IST)

זה באמת קריטי, לכתוב כל טיל באיזה שעה הוא נחת? Yanki14 • שיחה • יחסינו עם האנונימים • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 20:01, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אולי בשלב התחלתי זה כדאי לפרט למעוניינים. עם התמשך המבצע ואולי לקראת סיומו, אכן יצטרך הערך לעבור עריכה מפרפסקטיבה שונה ולסכם את כל הרקטות יחד...השוחט - שיחה 00:09, 20 בנובמבר 2012 (IST)

אפשר להוסיף מידע על שקרי החמאס

לדוגמה זה http://www.qassam.ps/news-6326-Al_Qassam_Brigades_targets_Israeli_warship_with_five_rockets.html

• וגם זה

תגובות למבצע - תיקון לתגובת מרצ

בסעיף תגובות למבצע כתוב כאילו מרצ ממתנגדת למבצע יחד עם חד"ש והמפלגות הערביות. הציטוט המדובר [23] לא מתייחס לעמדתה של מרצ, ומביא רק משפט מדברי ח"כ אילן גלאון, ששני מנהיגים מתנהגים כפירומנים. בעמוד הרשמי של מרץ בפייסבוק ניתן למצוא את ההתייחסויות הבאות למבצע:

1. "לא רק זכותה של ישראל להגן על אזרחיה אלא שהיא מחוייבת לכך. לא רק שאחמד אלג'עברי הוא בן-מוות וזכותנו לבצע פגיעה ממוקדת, אבל כשמחסלים את רמטכ"ל חמאס, מתעוררת" 2. "מרצ עומדת על כך שהדרך להתמודד עם הירי מעזה היא לא על ידי חיסולים של מנהיגים וכניסה קרקעית לרצועה, אלא באמצעות הידברות, בניסיון להגיע להסדר הפסקת אש ארוך טווח עם החמאס, בתיווך המצרים וגורמים בינ"ל" 3. הפתרון למצב הוא מדיני, ורק מהלך מדיני ישיב את השקט וישיג רגיעה אמתית 4. מרצ מתנגדת לכניסה קרקעית לעזה שרק תדרדר את המצב ותביא לעוד הרג ולשנאה

מרצ לא מביעה התנגדות למבצע ככלל, ומכירה באפשרות קיומה של אופציה צבאית של תקיפות ממוקדות. מרצ כן מביעה התנגדות למהלך קרקעי, וטוענת כי יש לחתור תחת כך להסכם מדיני.
מרץ כן מתנגדת למבצע בכללותו!
להלן ציטוט מדף הפייסבוק של מרץ:

"הלב שלנו עם תושבי הדרום. כבר שנים שמאות אלפי אזרחי ישראל חיים תחת מתקפה יומיומית והגיע הזמן לשים לזה סוף.

אבל פתרון צבאי הוא פתרון רע. עובדה, כבר 13 שנה שאנחנו נלחמים בירי הרקטות מצד ארגוני הטרור בעזה, ולא רק שהמצב לא משתפר- טווח הטילים רק הולך ומתרחב ויותר ויותר ערים הופכות חשופות למתקפת הרקטות.

הפתרון היחיד הוא פתרון מדיני- הסכם הפסקת אש ארוך טווח.

שולחים חיזוקים וחיבוקים לתושבי הדרום."

ועוד ציטוט כי אני לא מצליחה להתאפק: "מרצ עומדת כל כך שהדרך להתמודד עם הירי מעזה היא לא על ידי חיסולים של מנהיגים"

קואורדינטות לתצלום לווין משכונת זייתון

אתר שיגור טילים שהותקף ע"י חיל האוויר.
הקואורדינטות שלו הן: 31.486138,34.444156. אם מישהו יפתח ערך על א-זייתון , אני אסייע להרחיב אותו (אבל רק מחר).אודי - שיחה 20:50, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תמונות בערך

מדוע ישנם תמונות אך ורק מישראל, ואף לא תמונה אחת מרצועת עזה?

יש תמונות חופשיות מעזה? מתניה • שיחה 21:14, 18 בנובמבר 2012 (IST)

כדי שהתמונה תופיע בוויקיפדיה, היא צריכה להיות משוחררת מזכויות יוצרים. מכיוון שאלה תמונות שצילמו וויקיפדים או דובר צה"ל, הם מהצד הישראלי, אם יש להשיג תמונות אחרות.. נשמח. Itzuvit - שיחה ה-סדנה 21:15, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מותר להעלות פה תמונות בשימוש הוגן? Noambarsh - שיחה - הצטרפו למיזם WWI - כתבו ערך על מדע בדיוני! 21:52, 18 בנובמבר 2012 (IST)

לא, יש תמונות חופשיות. מתניה • שיחה 21:57, 18 בנובמבר 2012 (IST)

בדקתי וגם בויקיפדיות זרות אין כמעט תמונות מעזה. יש ויקיפדיות שאפילו מציגות את התמונה הזו כקרית גת (זה מה שכתוב בתיאור התמונה, וצריך לתקן שם. משום מה אחרי שהובהר פה שזו תמונה מעזה היא הוסרה מהערך). זאת למרות ההרס הרב שזרעו הפגזות צה"ל ברצועה, הרס גדול בהרבה ממה שהצליחו לגרום הרקטות הפלסטיניות (ראו לדוגמא מצגת כאן). ההסברה הישראלית מצליחה בכל החזיתות. יוסאריאן • שיחה 09:13, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אכן, לישראל קיימת הגנה בדמות כיפת ברזל, אשר מונעת את רוב נפילות הטילים. אילולא הייתה לנו הגנה כזו, הייתה ישראל מותקפת במאות טילים, והתקפת החמאס הייתה הורגת ופוצעת מאות אזרחים, זורעת הרס רב ברכוש, והופכת את חיינו לגיהנום. החמאס אומרים במפורש שזאת כוונתם, והיו רוצים להצליח בכך. מזלנו הוא שכיפת ברזל הומצאה על ידי מדינת ישראל. האם מעשי החמאס חמורים פחות (מעשים הנמשכים כבר 13 שנים, ורק החריפו עתה), מאחר שיש לנו הגנה ושפצצות צה"ל (המתקיפות באופן כירורגי ככל האפשר) זורעות כתגובה יותר הרס? Danny-w • שיחה 10:03, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אני לא חושב שזה המקום לדיון כזה, מה גם שלא טענתי אף אחת מהטענות אותן דחית. רק ציינתי עובדות (רק המשפט האחרון יכול להסתמן כביקורת, וגם הוא יותר מציין עובדה ממבקר ואם מבקר אז מאוד בעדינות). יוסאריאן • שיחה 10:31, 19 בנובמבר 2012 (IST)

הערה ביחס לרקטות שנורו לעבר גוש דן וי-ם

בקריאת הערך הבחנתי כי ישנן טעויות בקשר לסוג הרקטות שנורו לעבר גוש דן וירושלים. ביום השני נשמעה אזעקה ראשונה בראשון לציון ובגוש דן. לדברי חמאס והג'האד האיסלאמי מדובר ברקטה מייצור עצמי בשם M75 (נבנתה ופותחה בשטח הקצועה בסיוע גורמים איראנים). לא מדובר ברקטות הפאג'ר כפי שרשום בערך. גם ביום השלישי, בשיגור לעבר גוש דן מדובר ברקטות מסוג M75. בנוגע לירי לעבר ירושלים ביום השלישי, לא מדובר ברקטה מסוג M75 אלא M76 - רקטת M75 "משופרת" (לדברי חמאס), יש לתקן זאת. ביום הרביעי, שוב בירי לעבר גוש דן, מדובר ברקטות M75. ביום החמישי היו שני שיגורים לעבר גוש דן. האחד בסביבות 10 בבוקר - אז מדובר ב-M75. בשיגור השני, לקראת ערב, רק אז לפי הודעה של גורמים ברצועה מדובר בשני רקטות פאג'ר 5 - הירי הראשון של רקטות אלה לעבר שטח ישראל. יש לציין שאין הוכחה לירי פאג'רים ביום החמישי למבצע. JamesWall - שיחה 14:53, 19 בנובמבר 2012 (IST)

תודה על תשומת הלב, תוכל לצרף מקורות לדבריך? נת- ה- - שיחה 13:21, 19 בנובמבר 2012 (IST)

כמובן, הנה מקורות. המידע הזה גם הופיע בחדשות ערוץ 2 ו-10:

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3587905,00.html

זמן קצר אחרי האזעקה בירושלים נטלה הזרוע הצבאית של חמאס, "גדודי עז א-דין אל-קסאם", אחריות לירי רקטה לעבר אזור הבירה. לטענתה מדובר ברקטה מייצור עצמי בשם קסאם M76. את הרקטה שיורה חמאס לתל-אביב, אגב, הוא מכנה M75.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4307561,00.html

בפעם הרביעית בתוך ארבעה ימים חמאס יורה לעבר תל-אביב: מערכת "כיפת ברזל" יירטה רקטה שנורתה לעבר גוש דן. רסיס של רקטה פגע ברכב באזור חולון. אין נפגעים. בחמאס נטלו אחריות על הירי וטענו כי מדובר ברקטה מייצור עצמי, מדגם M75.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/416/273.html

19:50:­טיל פאג'ר נורה לראשונה לעבר גוש דן: הטיל שירה החמאס לפני כשעה לעבר גוש דן היה מסוג פאג'ר. על פי גורמי ביטחון, הטילים ששוגרו הערב לעבר גוש דן יורטו מעל שמי ראשון לציון, חולון ובת ים הם הטילים לטווח ארוך, המתקדמים ביותר הנמצאים בשירות חמאס, שחלקם הגדול נפגע במהלך המתקפה הראשונית של חיל האוויר בשבוע שעבר על מטרות חמאס בעזה. עד עתה הטילים שנורו לגוש דן הם טילים שפותחו בעזה על ידי הפלגים השונים.JamesWall - שיחה 14:52, 19 בנובמבר 2012 (IST)