שיחה:מבצע צוק איתן/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

למה אלוף פיקוד דרום ומפקד חיל האוויר

מופיעים בצדדים הלוחמים והאלופים האחרים המעורבים בלחימה (למשל, אלוף פיקוד העורף, ראש אגף המודיעין, ראש אגף המבצעים, ראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה וכו') לא? 46.116.89.121 15:45, 8 ביולי 2014 (IDT)

כי אלוף פיקוד דרום ומפקד חיל האוויר עוסקים בהפעלת הכוח (כלומר, בפיקוד) ולא רק בהכנות, בבניין הכוח או במעטפת הלוגיסטית. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:50, 8 ביולי 2014 (IDT)

אז למה מפקד חיל הים לא מופיע? צריך לתת להם את הקרדיט. הם מתצפתים וגם מפציצים מפעם לפעם.

צודק, אתקן זאת. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 17:57, 31 ביולי 2014 (IDT)

מספר אבדות

עכשיו נזכרתי שהוחלט שלא מעדכנים מספר אבדות תוך כדי המבצע אלא רק בסופו. תקנו אותי אם אני טועה. כרגע למספרים בתבנית אין מקור, למיטב ידיעתי נהרגו נכון ל-16:27 ב-8.7.2014 כ-: {11-12 חמושים} + {7 פלסטינים לטענת חמאס}. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:27, 8 ביולי 2014 (IDT)

איננו אתר חדשות, ואיננו מעדכנים מספרים על גבי הלוח באופן כזה. בוודאי לא כשמדובר במספר אבידות. מעבר לכך - יש לשים לב שלא לעדכן בכל פעם שהפרשן רוני דניאל (או אחרים) פותח את פיו , וכן לא על כל טיל גראד שנורה לעבר ישוב. ממש אין צורך.

אנא חכו - אל תציפו - אל תהפכו את ויקיפדיה לגרסה זולה של וואלה. (וואלה עושה את העדכונים טוב יותר מאיתנו וזו התמחותה). ייחודנו אינו בהיותנו אתר חדשות בינוני, אלא בהיותנו אנציקלופדיה איכותית. וערך אנציקלופדי לא כותבים תוך כדי ריצה. אנא - המתינו עם העדכונים. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 18:21, 8 ביולי 2014 (IDT)

כן, זה נותן תחושה של ערכי המונדיאל. כל הזמן מעדכנים. • צִבְיָה • שיחה • י' בתמוז ה'תשע"ד 18:54, 8 ביולי 2014 (IDT)

ערך על אירוע אקוטאלי מתעדכן בתכיפות. כמה מפתיע. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:45, 8 ביולי 2014 (IDT)

אז שלא יתעדכן. נחכה שבוע. בעניין אחר - המילה "סכום" בסוף הערך קצת לא מתאימה. "מספר" הרקטות נשמע טוב יותר. 46.116.89.121 22:31, 8 ביולי 2014 (IDT)

לא מחכים שבוע, מחכים לתום המלחמה. ואדרבה, סכום יותר מתאים ו"רציני". The Turtle Ninja • שיחה • 22:45, 8 ביולי 2014 (IDT)

הערך מתעדכן כל שניה ובצדק, בהחלט עדיף לכתוב את האבדות ואת מספר הרקטות השלם בסוף המבצע. 90אני - שיחה 00:09, 9 ביולי 2014 (IDT)

אין לי הרשאה לכך, אבל אני אשמח אם מישהו יציין על התגברות הירי בשעות הערב (בשני הימים, וככל הנראה גם ביום השלישי-כדפוס של חמאס) בעיקר לעבר גוש דן, וגם על הניסיון של חמאס לפגוע בכור בדימונה-היעד החדש של חמאס. ―לחכםגל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה יכול לערוךטרול רפאים - שיחה 21:23, 10 ביולי 2014 (IDT)

הערה נוספת בעניין, הנתונים בצד הפלסטיני מבולגנים. מספר הנפגעים המדווח יורד לפעמים (מה שכמובן בלתי אפשרי במציאות) מה שגורם גם למספרים שמופיעים בסוף הסיכום היומי להיות בעייתים. לדעתי עדיף להורידם ולפרט את הצד העזתי בדומה לישראלי.טרול רפאים - שיחה 21:23, 10 ביולי 2014 (IDT)

עדכונים על תקיפות הרקטות

שימו לב,

אין לעדכן על כך שליחות הרקטות, אך אלו החשובות ניתן לעדכן בפרק "2014" כאן בתוספת מקור וברחבה. The Turtle Ninja • שיחה • 20:01, 8 ביולי 2014 (IDT)

אוסף של פרטים לא מהותיים כלל

רק על היום הראשון של המבצע, יש כ"כ הרבה פרטים לא חשובים, כגון האם היתה אזעקת שווא או לא בבנימינה. אם מצאו את הרקטה, למה צריך בכלל להתייחס לספקולציה תקשורתית שעברה מן העולם?! וכן על זו הדרך עוד ידיעות רבות, שלא נחוצות כלל. אבישי111 - שיחה 00:06, 9 ביולי 2014 (IDT)

דוד שי הסיר מידע רב, ובשל כך המידע כעת לא כזה גדול כמקודם. The Turtle Ninja • שיחה • 01:22, 9 ביולי 2014 (IDT)

פתיחת המערכה

לדעתי יש לציין כי הירי התחיל לאחר שני הפיגועים (רציחת שלושת הנערים ע"י מחבלים מה שהוביל לרציחת הנער הערבי על ידי יהודים קיצוניים), וזה מה שבעצם הוביל להתקוממויות של ישראלים ערבים בירושלים ובארץ , ושלאחר מכן החל גיבוי הערבים מצד החמאס וכן הגי'האד האיסלאמי. בהקשר להנחיות: הערך אובייקטיבי למדי, ברמת כתיבה טובה, ומכסה את הנושאים המרכזיים בנושא פרט למה שציינתי למעלה. עם זאת, אמינות הערך איננה גבוה , מאחר וזהו אירוע אקטואלי שכל הזמן משתנים בו הנתונים, אך אין זה בשל הערך הזה ספציפית,אלא בשל המדיום בו הועבר המסר. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
132.76.50.5 01:45, 9 ביולי 2014 (IDT)

הערך דווקא מאד אמין, נוספו מקורות לכל משפט קיים כמעט. The Turtle Ninja • שיחה • 01:57, 9 ביולי 2014 (IDT)

תמונות

אף אחד מהצלמים היקרים שלנו לא צילם משהו מעניין במבצע הזה? הרשת מלאה בתמונות, ראוי שיהיו גם כמה חופשיות... דוידוד • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ד • 10:49, 9 ביולי 2014 (IDT)

"צוק איתן"

מעניין..(46.120.230.190 21:42, 9 ביולי 2014 (IDT))

העילה למבצע

ירי הטילים על ישראל לא היה העילה היחידית אלא גם הרצח של 3 הנערים. אני חושב שצריך להוסיף את זה. ―46.116.101.64 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

"וארגוני טרור אחרים החמושים בסך הכל בכ-10,000 רקטות ארטילריות"

מה זה "בסך הכל" ??? זה מספיק כדי למחוק ערים שלמות! למה לעשות מהם מסכנים כל כך??

למחוק את צמד המילים "בסך הכל"! קצת רגישות... ―109.253.133.40 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

"בסך הכל" אין פירושו "רק", אלא הסכום הכולל של הרקטות בכל הארגונים יחד. דוד שי - שיחה 18:05, 10 ביולי 2014 (IDT)

כיפת ברזל

כבר עכשיו נראה, כי היא מהווה גורם מרכזי המשפיע על מהלך המבצע. לדעתי זה מצריך התייחסות מרכזית בערך זה. ―87.68.214.100 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כאשר נכתוב ניתוח רוחבי של המבצע (טקטיקה, השפעות על העורף וכו') הן ספק שכיפת ברזל תקבל התייחסות נרחבת. כרגע היא מוזכרת פעמים רבות בפסקאות על מהלך האירועים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:54, 10 ביולי 2014 (IDT)

טיל פטריוט יירט מזל"ט שנשלח מהרצועה -ככל הנראה ממולכד- מעל אשדוד. כתוצאה מהיירוט הופעלה בעיר אזעקה. כוחות חיל הים עורכים סריקות אחר שיירי כלי הטיס. ―לחכםגל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מה המשמעות של שם המבצע?

אני יודעת שלעמוד ענן ועופרת יצוקה היו משמעות לשם. אך מה המשמעות כאן? --Midrashah - שיחה 23:51, 10 ביולי 2014 (IDT)

לצערי אין לו משמעות, כמו שהמבצע עצמו בנתיים חסר משמעות :(אבישי111 - שיחה 00:38, 11 ביולי 2014 (IDT)

לא ידוע *לי* על המשמעות, איני בטוח איפה אפשר לברר זאת בכלל, אני בטוח שלא בחדשות, כי אני כבר ימים רצופים צופה בחדשות ולעולם לא הזכירו את סיבת בחירת השם. Oded Elisha • שיחה | תרומות | 02:10, 11 ביולי 2014 (IDT)

התגלה זן חדש של תן, שחי על גבי צוקים. ההתרגשות מהגילוי הובילה להחלטה לקרוא מבצע צבאי על שמו, "מבצע צוקי תן". עקב רעש במערכת הקשר זה נרשם כ"מבצע צוק איתן", וכך אנחנו תקועים עם השם הזה. דוד שי - שיחה 07:33, 11 ביולי 2014 (IDT)

לפי דעתי השמות של המבצעים נבחרים על יד מערכת ממוחשבת.דף עזר - שיחה 20:32, 18 ביולי 2014 (IDT)

לא במקרה הזה. דוד שי - שיחה 06:15, 21 ביולי 2014 (IDT)

אלוף פיקוד דרום בחר את השם ואלו הסיבות: http://www.mako.co.il/news-military/security/Article-dffda3919833741004.htm Omrish991 - שיחה 00:39, 21 ביולי 2014 (IDT)

תודה על המקור, הוספתי אותו לערך. דוד שי - שיחה 06:15, 21 ביולי 2014 (IDT)

רקטות במטולה

צריך לכתוב שביום הרביעי ה-11.7 שנורו מלבנון לישראל 2 רקטות.90אני - שיחה 19:40, 11 ביולי 2014 (IDT)

הערך עודכן.דף עזר - שיחה 20:33, 18 ביולי 2014 (IDT)

"מבני טרור"

מתוך הערך: "... חיל האוויר וחיל הים המשיכו לתקוף מבני טרור, משגרים מוטמנים ובתי מחבלים. כמו כן תקף חיל האוויר מחבלים במערכים הרקטיים של החמאס והג'יהאד האסלאמי הפלסטיני. בתקיפות נהרגו מחבלים."

עולה השאלה: למה הכוונה "מבני טרור"? אין לכך כל הבהרה או התייחסות.

כמו-כן, עולה השאלה: מה בדבר היעדר התייחסות לפגיעה אפשרית באנשים שאינם מחבלים או שאינם מעורבים בלחימה?

לדעתי, שאלות אלו קריטיות כדי לסייע ולתרום לניטרליות של הערך, כראוי לערך אנציקלופדי. 87.68.214.100 00:02, 12 ביולי 2014 (IDT)

תרגיש חופשי לתרום לערך ולהוסיף מידע מסוג זה Ben tetuan - שיחה 00:20, 12 ביולי 2014 (IDT)

הערך אכן אינו נייטרלי, כצפוי מערכים שכאלה. בעיקר מורגש החיסרון בפרק "ביקורת". יואב נכטיילר – שיחה 00:22, 12 ביולי 2014 (IDT)

אני מסכים שהערך אינו נייטרלי, אך כלל לא מסכים שנדרש פרק "ביקורת". אין פרק כזה גם בוויקיפדיות זרות. זו מלחמה, ברור שיש ביקורת - לכולם על כולם. מה שצריך זה פרק על "התגובות הבינלאומיות", כמקובל. Ben tetuan - שיחה 00:29, 12 ביולי 2014 (IDT)

אוקיי, צודק, לא ניסחתי את עצמי טוב. ביקורת בחברה הישראלית על המלחמה, וכמובן שיש גם מקום לתגובות הבינלאומיות. יואב נכטיילר – שיחה 00:32, 12 ביולי 2014 (IDT)

מבני טרור = מבנים המשמשים ארגוני טרור או משמשים לפעילות טרור. דוגמאות: מפקדות של ארגוני טרור, מחסני אמל"ח, מחרטות בהם מייצרים רקטות, מבנים המסתירים מנהרות תת-קרקעיות, מבנים המכילים עמדות צלפים, משרדים של ארגון טרור, מבנים בהם מוסתרות רקטות. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:50, 23 ביולי 2014 (IDT)

התחקיר על התמונות ה"ממוחזרות"

בערך מופיע בפרק שמוקדש לחמאס המשפט:

גם במבצע זה, כמו במבצע עמוד ענן, השתמש חמאס בדיסאינפורמציה ותעמולה שקרית שבה תמונות ממלחמת האזרחים בסוריה, מלחמת עיראק, מלחמת אפגניסטן ותמונות מעימותים קודמים ברצועת עזה "מוחזרו" כתמונות המתעדות את ההרס בעזה שגרם צה"ל במבצע צוק איתן.

אבל עיון בכתבה מראה שהתחקיר מדבר על "ניתוח של צילומים המציפים את הרשתות החברתיות, ובייחוד טוויטר, תחת ההאשטאג #GazaUnderAttack". כלומר לא מדובר פה במה שחמאס עשה או יזם, אלא בכך שברשתות חברתיות יש דברים לא נכונים. באמת מי היה מאמין? תמונות מזויפות בטוויטר! הקיצור, אין לזה מקום בערך. אולי אם מישהו ירצה לכתוב ערך על אי אמינות של מידע ברשתות חברתיות. ―79.182.38.198 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אכן הניסוח הנוכחי בעייתי ולא נתמך על ידי המקור. יש חשיבות לציון הדיסאנפורמציה ברשתות החברתיות, אבל לא בפרק "טקטיקות של החמאס" (אין תימוכין לכך שהדיסאינפורמציה מגיעה ישירות מהחמאס). Ben tetuan - שיחה 01:31, 12 ביולי 2014 (IDT)

אני לא בטוח שיש מקום פה לכתוב על דיסאינפורמציה ברשתות חברתיות. זה אפשר להשאיר לערכים על הרשתות החברתיות. ואגב, מקרה הרבה יותר חמור של טעות והטעיה, היה במהדורת החדשות המרכזית של ABC [1] ―79.182.38.198 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסרתי את המשפט. דוד שי - שיחה 05:26, 12 ביולי 2014 (IDT)

דיסאינפורמציה היא טקטיקה צבאית חשובה. לפני נחיתה בנורמנדי בשנת 1944 בעלות הברית המציאו ארמיה שלמה כדי להטעות את המודיעין הגרמני. המצאת מידע כוזב דורשת תחכום ותושייה. אני כן חושב שצריך לכתוב על כך אם כי צריך לבדוק מי בדיוק הפיץ את זה. אם זה חמאס, אז יש לזקוף זאת לזכותו - זה דבר משמעותי. גילגמש • שיחה 05:52, 12 ביולי 2014 (IDT)

אם נמצא אינפורמציה על דיסאינפורמציה - נביא אותה, אבל לא נביא דיסאינפורמציה על דיסאינפורמציה. דוד שי - שיחה 06:26, 12 ביולי 2014 (IDT)

צריך שיהיה כתוב ליד כל יום מידע ספציפי

כמה רקטות נורו באותו יום? כמה מטרות נפגעו? כמה אנשים נהרגו ונפצעו לכל צד?

לכתוב נורו מעל 100 רקטות סתם ככה, זה לא אינפורמטיבי ―213.57.232.58 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יופי!

<ערך נהדר מהירות בן הימים מידע מסווג ונכון לכל מידה ניסוח נכון וטוב תמונות מענינות וחשובות לסיפור זמנים נכונים הכל במקום כל הכבוד ! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.143.46.29 22:28, 12 ביולי 2014 (IDT)

עדכון

צריך לרשום שנורו רקטות מלבנון ושהטילים הגיעו לקיסריה, הרצליה, ירושלים, חדרה ונהריה. Israel45 - שיחה 23:14, 12 ביולי 2014 (IDT)

תרגיע, לא הגיעו רקטות להרצליה. דוד שי - שיחה 23:16, 12 ביולי 2014 (IDT)

עדייו זה הגיע לנהריה... (ירושלים: תיירת מארצות הברית נתקפה חרדה באזעקה - ומתה) תיירת מארצות הברית נפטרה Israel45 - שיחה 23:28, 12 ביולי 2014 (IDT)

נהריה זה רקטות שנורו מלבנון. דוד שי - שיחה 23:37, 12 ביולי 2014 (IDT)

אז צריך להוסיף את לבנון 87.69.122.231 12:47, 13 ביולי 2014 (IDT)

לגבי היום החמישי של המבצע

כדאי לכתוב שלראשונה נורו רקטות אל מודיעין. כדאי גם להוסיף על המטח הכבד שנורה אל עבר גוש דן, השפלה, השרון ואפילו בית שמש באותו ערב. עוז גבריאל - שיחה 02:59, 13 ביולי 2014 (IDT)

הוספתי. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:41, 13 ביולי 2014 (IDT)

תודהעוז גבריאל - שיחה 20:45, 13 ביולי 2014 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב בתאריך ה13.7.14 שזה היום החמישי למבצע וזה היום השישי למבצע זה.

מקור: בתאריך ה12.7.14 כתוב גם כן שזה היום החמישי למבצע דווח על ידי: 149.78.4.220 06:40, 13 ביולי 2014 (IDT)

כתוב שזה היום השישי. לא מצאתי טעות. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:49, 13 ביולי 2014 (IDT)

השימוש במילה "מחבל"

אני חושב שהשימוש במילה מעט לא מתאים לערך אינציקלופדי. אם כבר, עדיף פעילי טרור או פעילי ארגוני הטרור ברצועה. לא צריך לרדת לרמה של מירי רגב ואיילת שקד. ―109.67.28.102 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 15:15 13 ביולי 2014 (IDT)

התגובה שלך לא ראויה. ראשית, ההשתלחויות באיילת שקד ומירי רגב לא במקום ולא ראויות. שנית, בעברית פעיל טרור נקרא "מחבל". ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:57, 13 ביולי 2014 (IDT)

אכן מחבל זו מילה תקנית בעברית וגם פעיל טרור, לכן אם כבר כתבו את-זה, וזהו אותו הפירוש פחות או יותר, אין צורך לשנות.

אם עדיין יש לך ספיקא בנושא, בדקתי במאגר המונחים של האקדמיה ללשון העברית והנה אתה יכול לראות(צילום מסך חתוך):http://i.imgur.com/5vuzGuO.png. ואולי לטענתך הרמה של מירי רגב ואיילת שקד לא גבוהה, אך זה לא המקום להשוות ולדבר על-זה. Dark valley - שיחה 16:38, 16 ביולי 2014 (IDT)

למה אין בטבלה מניין הרוגים כמו בוויקי באנגלית? אחד הפרטים החשובים ביותר

192.118.68.5 15:28, 13 ביולי 2014 (IDT)

בעבר נתקבלה החלטה שיש לעדכן הרוגים בטבלה רק בסוף המבצע/קרב, כי עדכון יומיומי של מספרי ההרוגים יוצר אסוציאציה של עדכון תוצאות במשחק כדורסל. ואם בכל זאת אתה רוצה לדעת: לישראל עד כה אין אף הרוג, לפלסטינים יש 154 הרוגים, כשני שליש מהם מחבלים או קשורים לפעילות טרור. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:57, 13 ביולי 2014 (IDT)

לכולם יש קשור לפעילות טרור, אבל נעזוב את זה.... אבישי111 - שיחה 09:09, 15 ביולי 2014 (IDT)

אילת

[2] ‏ 87.69.122.231 ‏ 01:47, 15 ביולי 2014 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

לא נותנים מידע.בישבילי מספיק מבינים. דווח על ידי: קווה 95.86.111.71 12:32, 16 ביולי 2014 (IDT)

חסרות תמונות של עזה בוקה ומבולקה

כל התמונות הן של הפגיעות בצד הישראלי או של מערכת כיפת ברזל וכד'. צריך להוסיף גם תמונות של בתים ז"ל בעזה אבישי111 - שיחה 21:02, 16 ביולי 2014 (IDT)

הדגשת דברי דובר צה"ל

אני לא מבין מדוע בתיאור הפרטני (אולי הפרטני מדי?) של כל יום בנפרד מופיע סיכום של דובר צה"ל, ובוודאי לא למה הוא מודגש?

אני מדבר על דברים כמו:

את היום סיכם דובר צה"ל: ”מאז תחילת המבצע נתקפו 929 מטרות טרור בעזה ... מאז תחילת המבצע נפלו כ-405 רקטות בשטחי מדינת ישראל ובוצעו 108 יירוטים כנגד רקטות שכוונו לריכוזי אוכלוסין. נרשמו 541 שיגורים מרצועת עזה.”

מעבר לכך שאין שום סיבה שזה יהיה מודגש, ושזה פסול לתת את "המילה האחרונה" לדובר צה"ל, שהוא בפירוש לא גוף אובייקטיבי, הציטוט הזה לא מתאים לפורמט של הערך. אם יש סיכום של כל יום, צריך לתת את המספרים ליום הספציפי. לא מתחילת המבצע. ―79.182.38.198 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אי אזכור הילדים שנהרגו בחוף עזה

בערך הזה יש פירוט לפי ימים.

אילו דברים נכנסו לפירוט הזה?

• למשל שביום השמיני "רקטה שירו מחבלים לאילת גרמה לעשרה פצועים קל".
• שביום השביעי "אחר הצהריים כוח של חמאס ירה טיל נגד טנקים מדגם קורנט אל עבר טנק של צה"ל אך הוא יורט על ידי מערכת מעיל רוח ולא גרם נזק."
• שביום השישי "במהלך הלילה פשט כוח של שייטת 13 על מתחם בצפון רצועת עזה‏ שממנו נורו רקטות ארוכות טווח רבות‏. ארבעה מחיילי הכוח נפצעו קל. הכוח השלים את משימתו ופגע במספר משגרים. 3 מחבלים נהרגו".
• שביום הרביעי "בבאר שבע פגעה רקטה בשכונת מגורים וגרמה לשני נפגעי חרדה ולנזק ל-3 בתים, אחד מתוכם נהרס"

האירוע הבולט ביותר, ללא כל ספק, ביום התשיעי היה הריגתם של 4 הילדים ששיחקו כדורגל בחוף הים: יואב זיתון, צה"ל על הרג הילדים: באזור התבצעה פעילות טרור. אם נפגעו אזרחים מדובר באירוע טרגי, באתר ynet, 16 ביולי 2014

• סוכנויות הידיעות‏, 4 ילדים נהרגו מהפצצה בעזה: "הטילים רדפו אחריהם", באתר וואלה!‏, 17 ביולי 2014
• איימן מוחילדין ופול זיאד נאסר, התמימות והאבדה: תקיפה ישראלית בעזה הרגה ארבעה ילדים, באתר NBC, ‏ 16 ביולי 2014 (באנגלית)

אבל משום מה, את זה אף אחד מכל הכותבים הרשומים בוויקיפדיה (הערך נעול חלקית) לא טרח עד כה להוסיף לערך.

פשוט אות קלון לוויקיפדיה העברית. ―79.182.38.198 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

במקום להתלונן היית יכול מזמן להירשם ולהוסיף את המידע הזה בעצמך. אליסף · שיחה 11:18, 17 ביולי 2014 (IDT)

המידע לא רלוונטי. הם נהרגו במסגרת המלחמה, וזה לא משנה אם זה ילדים או מבוגרים, כל מי שנמצא בצד האויב ייכלל בסופו של דבר במספר ההרוגים הכללי שיופיע בסיכום המבצע, כפי שכבר הובהר לעיל. 109.67.9.38 14:34, 17 ביולי 2014 (IDT)

זה כן משנה. ישראל התנצלה. זה פגיעה בתדמית. זו חלק מהבעיה שבלחימה באזור אזרחי ובעזה בפרט. זה חלק הכרחי מהערך. ‏ישרון • שיחה 23:08, 17 ביולי 2014 (IDT)

אכן, אתה צודק. זה כן משנה. אבל לא אזכור ההרוגים - שזה ממש לא משנה. מה שחשוב (ועצוב) בסיפור הזה, זה לא עניין ההרוגים, אלא מה שממשלת ישראל התנצלה, כדבריך. האבסודר שבדבר הוא בלתי נתפס, וזה אכן ראוי לערך אנציקלופדי. אבל לא בערך הזה על המלחמה, אלא בערך מיוחד על תולדות הפסיכיות של ממשלת ישראל, ותסמונת האשה המוכה שמבקשת גם סליחה. הייתי מתבטא ביתר חריפות, ולא מפני שאני כועס, אלא ::::מפני שהמצב הוא אבסורדי לחלוטין. מזלזלים בחיי אדם מהצד שלנו, לטובת חיי אדם מצד האויב. אם ארצות הברית ובריטניה היו מתנהגות כמונו במלחמת העולם השניה, הם מעולם לא היו מנצחים את גרמניה ויפן. תחשבו על זה. אבל זה אנציקלופדיה כאן, אז לא אתבטא ביתר חריפות, ולא אאריך בנושא הכאוב. 109.67.9.38 01:17, 18 ביולי 2014 (IDT)

הניה ראש ממשלה?

אני בלאו הכי לא מבין את הרלבנטיות של "ראש הממשלה" היות שהוא לא באמת מקבל החלטות בעימות הנוכחי, ולכן יש לחרוג מתבנית שאולי נוצרה בהקשרים אחרים. בכל אופן, הניה הוא לא ראש הממשלה הפלסטיני ולמיטב ידיעתי אין דבר כזה "ראש ממשלת חמאס" (בפרט לאחר ה"פיוס" הפלסטיני). ברור שלא רלבנטי לשים בערך את רמי חמדאללה או אבו מאזן, אבל גם הכנסת מוסא אבו-מרזוק, משעל או הניה נראה קצת מאולץ. בכל מקרה, התואר של הניה שגוי. 79.179.98.123 02:21, 17 ביולי 2014 (IDT)

הורדתי לבינתים את התואר השגוי. הניה כבר לא מוגדר כראש ממשלה על ידי החמאס, אלא רק כסגן ראש הלשכה המדינית. מסכים עם האנונימי שבמקרה הזה אולי תבנית "ראש מדינה" אינה רלוונטית - לחמאס יש מספר ראשים Ben tetuan - שיחה 02:30, 17 ביולי 2014 (IDT)

עידן בזל הוסיף את זה חזרה מאיזושהי סיבה, מבלי לפרט זאת בתקציר העריכה. 79.179.98.123 10:43, 17 ביולי 2014 (IDT)

הסרתי (והאמת היא שלא שמתי לב לשיחה הזאת). אליסף · שיחה 11:40, 17 ביולי 2014 (IDT)

לאן היה ניסיון החדירה?

בערך כתוב כרגע: "ב-17 ביולי 2014 ב-04:30 בבוקר סיכל צה"ל ניסיון חדירת 13 מחבלים דרך מנהרה מרצועת עזה לקיבוץ סופה.‏"

אבל בקישור שעליו מסמתכים לא כתוב שהיה ניסיון חדירה לקיבוץ. היה ניסיון חדירה לישראל דרך מנהרה, שהפתח שלה סמוך לקיבוץ סופה (יוחאי עופר, צה"ל סיכל פיגוע חדירה גדול דרך מנהרת טרור, באתר nrg‏, 17 ביולי 2014). המפה שבכתבה בטמקא מראה שמקום החדירה נמצא כ-2 ק"מ מסופה (יואב זיתון ואליאור לוי, פצצת זמן תת-קרקעית: כך נראה סיכול פיגוע המנהרה בגבול עזה, באתר ynet, 17 ביולי 2014), ובמרחק לא הרבה יותר גדול מחולית. אם חס וחלילה המחבלים לא היו מתגלים, ייתכן שהם היו מנסים לחדור לקיבוץ סופה אבל גם ייתכן שהם היו חודרים דווקא לחולית, או היו מנסים לארוב לכוח צה"ל. אנחנו לא יודעים, ויש לדייק. ―79.182.38.198 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תוקן. דוד שי - שיחה 17:53, 17 ביולי 2014 (IDT)

כניסה קרקעית

לפי כ-50 דקות החלה פעולה קרקעית של צה"ל ברצועת עזה, תחילה נאמר כי הפעולה מוגבלת אך כעת דובר צה"ל הודיע כי צה"ל החל לפעול ברחבי הרצועה כולה. נא לשנות ולעדכן בהתאם, כי הפעולה, לפי דובר צה"ל, היא לא רק לטיפול במנהרות הטרור. The Turtle Ninja • שיחה • 22:56, 17 ביולי 2014 (IDT)

זה לא סותר, יש מנהרות טרור לאורך כל הרצועה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:03, 17 ביולי 2014 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא אתר חדשות. בשלב זה עודכנה הפיסקה כאן. כשיתבהרו הדברים (ולא קודם), נוכל לכתוב את הניסוח האנציקלופדי (לא החדשותי) המתאים. בינתיים אנו מזמינים את הגולשים הזקוקים לאקטואליה לעיין כאן. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 23:05, 17 ביולי 2014 (IDT)72

המממ, אביר המתמטיקה, אתה מתכוון לכך שהפעילות היא למעשה טיפול בכל המנהרות ברחבי הרצועה ולא דברים אחרים כמו במבצע עופרת יצוקה? The Turtle Ninja • שיחה • 23:06, 17 ביולי 2014 (IDT)

נחייה ונראה. תמיד אפשר לשנות. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:09, 17 ביולי 2014 (IDT)

מבלי לקוות למקרי מוות אלא רק למיטוט החמאס וכיבוש הרצועה, אני מקווה שישתנה. בכל אופן, כדאי לבצע עריכה מרובה של פרק הפעילות המצבעית. כמו כן, לדעתי יש לחלק את הפרק ל"חלק א': תקיפות אוויריות, סיכולים ממוקדים למחבלים וחיסול מחסני נשק ומנהרות טרור" (אפשר גם פשוט לשנות ל"חלק א'"), ולאחר מכן "חלק ב': תקיפה קרקעית במטרת חיסול מנהרות טרור לעומק" (אפשר גם פשוט לשנות ל"חלק ב'"). The Turtle Ninja • שיחה • 23:12, 17 ביולי 2014 (IDT)

כמו כן, גם מנהיגינו וגם התקשורת שלנו קוראות לכניסה הקרקעית 'שלב שני', יש לחלק. The Turtle Ninja • שיחה • 23:15, 17 ביולי 2014 (IDT)

במידה והפעולה תתרחב או לא תופסק היא לא תיגמר בשבוע הקרוב לדעתי, ועל כן תיאור של כל יום יכול להיות מעייף כי בכל יום יכול לקרות הרבה. יש גם להבהיר מעט יותר את אופן הפעולה הקרקעית, על מנת שלא יחשבו שנכון להיום מדובר בפעולה כמו במבצע חומת מגן או במבצע עופרת יצוקה. The Turtle Ninja • שיחה • 23:16, 17 ביולי 2014 (IDT)

מו סיזלאק, אולי תרצה לפתוח דף עדכונים שוטפים בוויקיחדשות ואפשר יהיה לקשר אליו באמצעות {{מיזמים}} מהערך כאן ושם אפשר יהיה להוסיף את כל העדכונים. ערן - שיחה 23:17, 17 ביולי 2014 (IDT)

האם זה באמת יועיל, לדעתך? The Turtle Ninja • שיחה • 23:19, 17 ביולי 2014 (IDT)

את החלוקה נשקול בתום המבצע, בשלב העריכה והסידור. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:25, 17 ביולי 2014 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

האם מישהו יוכל לקשר מהערך לכאן בתבנית המיזמים? The Turtle Ninja • שיחה • 23:26, 17 ביולי 2014 (IDT)

מספר תיקונים

בקשר למיקום הלחימה,צויין כי מקום הלחימה הוא ברצועת עזה,עוטף עזה ובישובים עד 40 ק"מ..זה מידע לא מדויק מאחר ונורו רקטות גם לגוש דן,ירושלים,דימונה..טווחים הרבה יותר ארוכים. בנוסף,בקשר ל"ראשי מדינה",לדעתי עדיף היה לרשום את חאלד משעל בתור ראש ה"מדינה" של חמאס,מאחר והוא הבכיר ביותר בארגון. בקשר ל"מפקדים"-מוחמד דף הוא לא המפקד היחיד של עז אדין אל-קסאם,חשוב לציין גם את ראאד אל עטאר ומרוואן עיסא,ששניהם בכירים ביותר בזרוע הצבאית של הארגון.

מוחמד דף לא עושה כלום כיום, חוץ מלנשום אבישי111 - שיחה 00:42, 18 ביולי 2014 (IDT)

מלבד זאת, הלחימה מתנהלת כעת רק ברצועת עזה כמלחמה של ממש, וכן במידה והגיעו רקטות לתל אביב זה לא באמת מקום התרחשות המלחמה. The Turtle Ninja • שיחה • 00:47, 18 ביולי 2014 (IDT)

מספיק שמוחמד דף נושם,המוח שלו עובד מצויין והוא תורם המון לארגון הזרוע הצבאית ולתפקוד שלה,זה לא ששאר בכירי חמאס יוצאים לשטח ומשגרים רקטות.בקשר למיקום הלחימה,מלבד לכך שהלחימה מתבצעת ברצועת עזה,חשוב לציין גם את ירי הרקטות שהוא חלק מאד מאד מרכזי בלחימה,והירי הזה מגיע לערים בישראל.

שוב, אנו מתייחסים רק לאזור בו המלחמה עצמה מתנהלת, זה שירו רקטות על תל אביב זה אומר ששמה נלחמים כעת? לא, כעת נלחמים ברצועת עזה וביהודה ושומרון. The Turtle Ninja • שיחה • 10:56, 18 ביולי 2014 (IDT)

הפסקת האש

הביטוי הפסקת אש הוא די מוזכר, בהתחשב בכך שישראל סיכמה עם מצרים על הפסקת אש בלי שהחמאס הסכים לו. כך שהפסקת האש לא קרסה, היא מעולם לא החלה. לא יודע מה הניסוח המתאים. לא יודע אם יש ניסוח שמתאים למציאות המוזרה הזו... אבישי111 - שיחה 00:38, 18 ביולי 2014 (IDT)

היא דווקא כן החלה, ניתן לכנות את הדבר "הפסקת אש חד-צדדית" מטעם ישראל מיד לאחר הקטעים שבהם כתוב שחמאס סירבו לכך. The Turtle Ninja • שיחה • 00:46, 18 ביולי 2014 (IDT)

היום האחד עשרה?

אחד עשר!

תוקן. תודה! בברכה. ליש - שיחה 09:20, 18 ביולי 2014 (IDT)

היום התשיעי

ביום התשיעי למבצע כינו חלק מאנשי התקשורת את המערכה כמלחמה. Oren1973 - שיחה 10:50, 18 ביולי 2014 (IDT)

אנו מכנים את הערך מבצע כי כך מדינתנו כינתה אותו, לא מלחמה. The Turtle Ninja • שיחה • 10:54, 18 ביולי 2014 (IDT)

ההחלטה בדבר הכינוי "מלחמה" מתבצעת בדרך כלל בסוף המערכה, כמו במקרה של לבנון השנייה (קריטריון של מאה הרוגים למיטב זיכרוני). אם את עופרת יצוקה לא כינו כך, אין מקום לכנות את המבצע שלפנינו כך (לפחות כרגע). ‏Lionster‏ • שיחה 11:00, 18 ביולי 2014 (IDT)

מלחמת לבנון השניה התחילה כמבצע אולם לאורך המבצע החלה התקשורת לכנותה מלחמה זו הסיבה המרכזית שהממשלה החליטה לקרוא לתקופה זו מלחמה ולא מבצע , כמובן שהוקמה ועדה שבדקה את הנושא אולם מכיון שהציבור התרגל למושג מלחמה לא היה טעם לכנות את מלחמת לבנון השניה כמבצע. 87.69.194.137 13:12, 18 ביולי 2014 (IDT)

זה התחיל כמבצע שלום הגליל, ונגמר כמלחמת לבנון השנייה. לסיכום, אם פרשן כמנה את המבצע מלחמה שיכנה, אנו נקרא לערך איך שהממשלה קראה למבצע/מלחמה, וכעת זה מבצע. The Turtle Ninja • שיחה • 13:14, 18 ביולי 2014 (IDT)

מבצע שלום הגליל הסתיים כמלחמת לבנון ואילו מבצע שינוי כיוון הסתיים כמלחמת לבנון השנייה. כרגע השם הרווח בציבור, בתקשורת ובממשלה הוא "מבצע צוק איתן". אם בהמשך המבצע יהיה ידוע כ"מלחמת שם כלשהו" תמיד אפשר לשנות את שם הערך. כרגע נשארים בשם הנוכחי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 13:18, 18 ביולי 2014 (IDT)

יכול להיות שמבצע צוק איתן יכונו בסופו מבצע. אולם אם התקופה תקרא מלחמה חשוב לציין מתי התחיל התהליך.Oren1973 - שיחה 13:20, 18 ביולי 2014 (IDT)

אם זה ייקרא לבסוף מלחמה, סביר להניח שיהיה ניתן לכתוב ש"תקופת המלחמה" החלה עם הכניסה הקרקעית. The Turtle Ninja • שיחה • 13:26, 18 ביולי 2014 (IDT)

יש להניח שהמבצע יהפך למלחמה, עקב הכניסה הקרקעית לעזה, מסכים שיש חשיבות לעובדה שבתקשורת החליטו לקרוא למבצע מלחמה עוד לפני הכניסה הקרקעית.דף עזר - שיחה 20:31, 18 ביולי 2014 (IDT)

רון בן ישי כתב היום מאמר בYNET מלחמת אין ברירה. 87.69.194.137 00:23, 19 ביולי 2014 (IDT)

ברגע שנכנסו קרקעית לעזה המבצע הופך למלחמה.212.235.24.2 00:30, 19 ביולי 2014 (IDT)

הוספת פסקה: תגובות מנהגי העולם למבצע

לדעתי כדאי להוסיף את יחס העולם למבצע, כמו שיש בויקיפדיה באנגלית. --Avivvaknin - שיחה 18:39, 18 ביולי 2014 (IDT)

כמו שעשו את זה בוויקיפדיה האגלית, כלומר: ציטוט של תגובה של כמו מדינה וגורם בינלאומי, ייצא ארוך וטרחני מידי, אבל בהחלט יש מקום לפסקה שסוקרת את המהלכים המדיניים והיחס הבינלאומי למבצע. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:41, 18 ביולי 2014 (IDT)

יש גם תמונה של הגלובוס ובה מדינות בצבע לפי התנגדות, גיבוי ונטרליות למבצע וכו'. The Turtle Ninja • שיחה • 18:47, 18 ביולי 2014 (IDT)

אשמח אם מישהו יכול להוסיף את התמונה הנ"ל והפסקה, אני אוסיף מידע בהמשך הערב. --Avivvaknin - שיחה 19:19, 18 ביולי 2014 (IDT)

הרחבתי את הפסקה על בסיס סיכום בערוץ 1 ועדכנתי את הערך. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:14, 18 ביולי 2014 (IDT)

פיעלות מבצעית: לצמצם את הימים ו"ספויילרים"

כמות התוכן בחלק פיעלות מבצעית הוא רב מאוד, לדעתי כדאי לצמצם את זה. להכניס את הימים לחלוקה לשבועות, ולהסתיר את חלק המידע בעזרת ספויילרים --Avivvaknin - שיחה 18:39, 18 ביולי 2014 (IDT)

משוב מ-18 ביולי 2014

ממש חסר תמונות מעזה. יש הרבה מאוד תמונות על נזקים בישראל, אבל שום דבר בעזה. זה פשוט לא משקף את המציאות. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.177.107.197 20:59, 18 ביולי 2014 (IDT)

אין מה לעשות. גם בוויקיפדיה אנגלית ובוויקישיתוף אין תמונות רציניות של נזק מעזה. יש רק כמה תמונות של פצועים וגופות שלא ראוי להציג מאף צד. Ben tetuan - שיחה 01:20, 19 ביולי 2014 (IDT)

גופות ופצועים באמת לא לעניין, אבל בלי אף תמונת שטח מעזה, הערך יוצר תחושה שהצד היחיד שנפגע במהלך המבצע הוא ישראל. זה פשוט לא האמת. בעיה שחלק גדול מתמונות מעזה חשודות כזיופים... Corvus,(שיחה) 12:40, 19 ביולי 2014 (IDT)

כאשר אדם פותח אנציקלופדיה, מטרתו העיקרית זה התבוננות בתמונות? ייתכן וזה נותן הקלה בלנסות לדמיין את המאורע או לאמוד את מימדי האירוע במוח, אך אין זה העיקר. עיקר האנציקלופדיה זה המידע הכתוב בו, כשאדם מסתכל רק על תמונות, הוא לא יכול להשוות כמו נתונים הכתובים מול עיניך. לכן, אין זה משנה כמה תמונות מאיזה צד, ואני לא חושב שזיוף תמונות זו באמת הבעיה כאן, ניתן לעשות של חיפוש תמונה בגוגל ואם זה לא מהמבצע הזה, יהיה ניתן לדעת. Dark valley - שיחה 18:05, 20 ביולי 2014 (IDT)

תקיפה בחוף הים בה נהרגו ילדים

יש לעדכן כי התקיפה בחוף הים בה נהרגו הילדים בוצעה על ידי חיל האוויר

מדוע הורידו את העדכון על מותם של 13 חיילי גולני?

הורידו את צו איסור הפרסום לינדון ג'ונסון - שיחה 18:55, 20 ביולי 2014 (IDT)

המידע הופיע פעמיים. כעת הוא מופיע פעם אחת. דוד שי - שיחה 19:27, 20 ביולי 2014 (IDT)

לא שמתי לב. תודה רבה. לינדון ג'ונסון - שיחה 21:53, 20 ביולי 2014 (IDT)

שינוי השם ל"מלחמה"

ראש הממשלה ושר הביטחון מקודם בהודעה שמסרו כינו פעמיים בשם "מלחמה" אחד הכתבים ציין כמדמני עמית סגל, שבמלחמת לבנון השניה הכינוי הזה הגיע רק אחרי חודש. מה אתם אומרים? הדברים מדברים בעד עצמם. אבגד - שיחה 21:05, 20 ביולי 2014 (IDT)

לשנות למלחמת צוק איתן? מלחמת עזה (2014)? אף אחד לא עושה שימוש בשמות האלה בעברית ולכן אני לא רואה סיבה לעשות את השינוי. ההבדל בין "מבצע צבאי" ל"מלחמה" הוא סמנטי ואין סיבה להטפל לזה, פשוט צריך להשתמש בשם המקובל Ben tetuan - שיחה 21:08, 20 ביולי 2014 (IDT)

במידה והשם כן ישתנה למלחמה, זה צריך להיות או מלחמת עזה (2014) או להמלחמה בעזה (2014). The Turtle Ninja • שיחה • 21:13, 20 ביולי 2014 (IDT)

גם לקוראים ולעם זה מאוד משנה. ומתייחסים אל זה ככזה. גם אם זה רק סמנטי. אבגד - שיחה 21:17, 20 ביולי 2014 (IDT)

שוב, גם מלחמת לבנון השנייה החלה כמבצע אבל רק לאחר כחודש הוכתרה רשמית כמלחמה, ועל כן אביא את זה כנ"ל למבצע עופרת יצוקה שגם כונתה מלחמה על ידי ראשי המדינה אך לא הוכתרה כמלחמה. בכל אופן, אם ה"מלחמה" תימשך ומניין ההרוגים יעלה כהרגל יומי יהיה ניתן לפתוח דיון מסודר. The Turtle Ninja • שיחה • 21:19, 20 ביולי 2014 (IDT)

אין זה תפקידנו לקבוע שמות, והשם "מבצע צוק איתן" עודנו דומיננטי. דוד שי - שיחה 21:20, 20 ביולי 2014 (IDT)

אני מסכים עם דוד, תפקידה של ממשלנתו היא לקבוע שמות. The Turtle Ninja • שיחה • 21:21, 20 ביולי 2014 (IDT)

אז נמתין אם יהיה שינוי בתקשורת וכדומה. אבגד - שיחה 21:26, 20 ביולי 2014 (IDT)

בדיוק התחלתי לקרוא את הכתבה שפורסמה היום, "מתי מבצע הופך למלחמה". לממשלות אין למעשה אינטרס להפוך רשמית "מבצעים" למלחמה. יש לכך מחיר כלכלי כבד (פיצוי השכירים והעצמאים במשק, לפי חוק), ומחיר תקשורתי-יח"צני כבד.

הממשלה לא החליטה מעולם שמבצע שלום הגליל יוגדר כמלחמה. ישראל יצאה ל"מבצע". ועוד קודם לכן, הממשלה לא החליטה שמבצע סיני יוגדר כמלחמה. ישראל יצאה ל"מבצע". את ההגדרה הכתיבה המציאות, התקשורת, מספר הנפגעים, קושי הקרבות, משך הזמן, ובקיצור: ההתקבלות של כך בציבור. לא לנו בוויקיפדיה הזכות לקבוע, אך מצד שני - לא לנו בוויקיפדיה הזכות למנוע את הגדרת הציבור.

אינני טוען שעלינו להחליט כרגע. בבוא הזמן נידרש להחליט. אני מניח שהעיתונות בעניין זה תשקף את הלכי הרוח בציבור, ושוויקיפדיה, כתפקידה, תשקף את הידע הציבורי. (ובנימה אישית, לצערי אני חושש שזו כבר מלחמה). בברכה, דני. Danny-w • שיחה 22:03, 20 ביולי 2014 (IDT)

על פי כל גורמי התקשורת אותם ראיתי, האזנתי וקראתי, הנ"ל נקרא מבצע צוק איתן ולא נתקלתי בכל 13 ימי המלחמה בשם מלחמת צוק איתן או מלחמת עזה וכדומה.

נגד לשנות. • אלעד • (שיחה) • 22:13, 20 ביולי 2014 (IDT)

אל תתרצו בבקשה "שמעתי בתקשורת", התקשורת כולה לצד השמאל ולרב טועה (לפני כמה ימים, בסוף מהדורת חדשות 2, מסרה יונית לוי על 5 טעויות שנאמרו במהלך השידור). בבקשה, לא להקשיב לתקשורת. The Turtle Ninja • שיחה • 22:46, 20 ביולי 2014 (IDT)

בעד לשנות את השם למלחמה.87.69.194.137 23:02, 20 ביולי 2014 (IDT)

מהיום התשיעי למעשה הפך המבצע למלחמה.כניסה קרקעית לעזה משמעותה מלחמה ולא מבצע.Oren1973 - שיחה 23:04, 20 ביולי 2014 (IDT)

אני מתנגד לשינוי השם בשלב זה. גילגמש • שיחה 23:06, 20 ביולי 2014 (IDT)

השאלה האם מדובר במלחמה או לא שונה מהשאלה של השם. אם בסוף היא תיקרא מלחמה, סביר להניח ששמה לא יהיה "מלחמת צוק איתן". כמו ש"מבצע שלום הגליל" הפך ל"מלחמת לבנון", ו"מבצע שינוי כיוון" הפך ל"מלחמת לבנון השנייה". לכן עד שנדע מה השם שהיא תקבל, אם היא תקבל, עדיף להשאר עם השם "מבצע צוק איתן" כשם הערך. 79 נקודה משהו - שיחה 23:12, 20 ביולי 2014 (IDT)

ב20 ביולי 2013 ראש הממשלה הגדיר את הלחימה בעזה בתור מלחמה ולא מבצע או פעילות מבצעית.Oren1973 - שיחה 11:53, 21 ביולי 2014 (IDT)

אכן זו מלחמה . כל העם מגויס. 212.235.24.2 11:54, 21 ביולי 2014 (IDT)

המבצע כרגע הוא מבצע. הכרזה על מלחמה היא הליך פורמלי רב משמעות ולא אנחנו נכריז עליו. אורי • שיחה 21:47, 22 ביולי 2014 (IDT)

בוודאי שלא ויקיפדיה תכריז על הלוחמה כ"מלחמה". יתכן שהתקשורת והציבור יעשו זאת, כפי שעשו זאת ב"מבצע שלום הגליל" וב"מבצע שינוי כיוון". (שתי המלחמות בלבנון). ראו פירוט בפרק זה, למעלה. וראו גם: [3], [4]. בכל מקרה, כפי שהוזכר למעלה, הדיון על כך יתקיים לאחר סיום הלוחמה, ולא כעת. Danny-w • שיחה 01:16, 25 ביולי 2014 (IDT)

כבר מזמן לא "מבצע" אלא מלחמה, מלחמת עזה

נא לעקוב אחרי התקשורת שהחלה לכנות את האירועים מלחמה בעקביות. תודה.

ב"ישראל היום", "הארץ" ו-"NRG", משתמשים עדיין בצוק איתן. ב"YNET" עברו ל"מלחמת עזה", כשהאבק יישקע נראה איזה שם יתפוס. בברכה, --איש המרק - שיחה 22:33, 28 ביולי 2014 (IDT)

אולי מלחמת צוק איתן, כי מלחמות עזה היו רבות. בכל אופן, לדעתי צריך להשאיר את הערך בגדר מבצע, למרות שמלחמת שלום הארץ תוכל להיות שם מצוין... The Turtle Ninja • שיחה • 23:08, 28 ביולי 2014 (IDT)

אני עם איש המרק. אפשר לדון בשמו של הערך לאחר שנקבל פרספקטיבה. גילגמש • שיחה 08:27, 29 ביולי 2014 (IDT)

אל נא לנו להציע שמות, מו סיזלאק, כרגע זהו "מבצע צוק איתן" ותו לא, ולא יהיה "מלחמת עזה" או כל שם אחר, עד להכרזה רשמית של הממשלה ו/או דובר צה"ל שפעולה צבאית זו הופכת למלחמה, או למשהו אחר. מבחינת ויקיפדיה זהו עדיין "מבצע צוק איתן" כי אף גורם רשמי (חוץ מynet, אבל רק הם) לא פסק אחרת.

בנוסף לכך אני סבור שיש להשמיד את קרתגו. שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 08:43, 29 ביולי 2014 (IDT)

שמירת קישור: גם בעיתון הארץ מביעים עמדה ונותנים טיעונים בעניין השם. Danny-w • שיחה 18:55, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

מעתה "מלחמת עזה"

ראו ynet וישראל היום, שינו את השם [5] [6] --84.108.213.48 23:22, 29 ביולי 2014 (IDT)

אז? אנו לא נפעל לפי אתר שמאלני ועיתון ימני, נפעל לפי ממשלתנו. The Turtle Ninja • שיחה • 23:27, 29 ביולי 2014 (IDT)

כפי שנאמר למעלה, הממשלה יכולה לקבוע והחלטתה מחייבת. אך גם אם אינה קובעת, יתכן שוויקיפדיה תשנה את שם הערך. אלא שלא עיתון "ישראל היום" לבדו יקבע זאת. (ומובן שויקיפדיה קובעת על סמך יותר מעיתון אחד). הלך הרוח בציבור יקבע, ולא כרגע.

בשלב זה כבר ניתן לראות, לצערנו, שהלוחמה נמשכת יותר מהמקובל ב"מבצעים" או ב"סבבים" קודמים, ושכמות הקורבנות, כולל חללי צה"ל שנפלו, עולה בהתמדה, תוך פגיעה מוראלית קשה. לצערנו. ועם זאת, כפי שנאמר למעלה, כרגע מדובר ב"מבצע צוק איתן". כל עוד לא הסתיימה הלוחמה - הערך עוד לא גמור - ושמו עוד לא סופי. סיכומים עושים בסוף. ואז גם נראה מה הוא הלך הרוח בציבור, האם רק עיתון אחד ואתר אחד קוראים לזה "מלחמה", או שהתופעה גדולה יותר, ובהתאם יהיה לנו בסיס לדיון. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 02:19, 30 ביולי 2014 (IDT)

יש גם הסבר: המדינה אינה מכריזה על המבצע בעזה כ"מלחמה" - וחוסכת מיליארדי שקלים. דוד שי - שיחה 09:01, 30 ביולי 2014 (IDT)

ידידנו משתמש:עידו אולי ישמח להסביר מדוע הכתבה לעיל אינה נכונה, אבל אני לא יודע אם יש לו כוח לדיון הזה. ערןב - שיחה 09:59, 30 ביולי 2014 (IDT)

ובינתיים הגיע קישור להצעת החלטה לוועדת הכספים: [7]. ערןב - שיחה 10:33, 30 ביולי 2014 (IDT)

אכן, הכתבה הזו מבוססת על הנחת יסוד שגויה לחלוטין. תשלום פיצויים על נזקים עקיפים בכלל לא קשור בהכרזה על מלחמה.

בחוק מס רכוש יש הסדר די ארכאי, לפיו פיצויים בגין נזקים עקיפים משולמים רק ביישובים שהוכרזו על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים כ"יישובי ספר". הרשימה של היישובים מאוד לא רלוונטית, והיא מבוססת בעיקר על יישובים כפריים לאורך גבולות 67, שסבלו מחדירות של פדאיונים למיניהם (למשל: מעלה החמישה וקיבוץ חורשים מוגדרים כיישובי ספר, שדרות לא. מה שיוצר מצב אבסורדי שאם למלון של מעלה החמישה נגרמו ירידות בהכנסות בגלל המבצע, הוא יהיה זכאי לפיצויים, אבל בית עסק בשדרות - לא).

במלחמת לבנון השניה, בעופרת יצוקה ובעמוד ענן (בשניים האחרונים, כמובן, לא היתה הכרזת מלחמה, וראה זה פלא - שולמו פיצויים) קבעו הסדרים מיוחדים שבמסגרתם הכריזו למשך תקופת המבצע על יישובים נוספים כיישובי ספר כדי שגם בהם יהיה ניתן לשלם פיצויים על נזקים עקיפים. הרשימות חפפו את היישובים שהוכרז בהם אז מצב מיוחד בעורף. גם במבצע הזה הולכות להיות תקנות כאלה, הן נדונו אתמול בוועדת הכספים, אני לא יודע אם כבר אושרו. עידו • שיחה 11:45, 31 ביולי 2014 (IDT)

ולמלחמת ששת הימים לא קראו "מבצע ששת הימים".--Andzlatin - שיחה 20:38, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

מבצע או מלחמה?

למה קוראים לזה מבצע כשיש מלחמה פיזית ממושכת בין שני הצדדים? לא חשוב מה אומרים התקשורת והפוליטיקה, ויקיפדיה צריכה לכתוב שזה כבר מלחמה ולא מבצע. 213.151.51.5 00:03, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

היה על זה דיון לפני כמה ימים. The Turtle Ninja • שיחה • 00:18, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

תגובות החיילים

האם יש מקום להתייחס בערך לתגובות החיילים דרך הרשתות החברתיות המביעים תסכול מכבילת ידיהם ומהתגובה הרפה? אבישי111 - שיחה 22:36, 20 ביולי 2014 (IDT)

לא, זה היה "דורשים נקמה" והסתיים ב"דרושים טביעה" מצד הממשלה. The Turtle Ninja • שיחה • 22:43, 20 ביולי 2014 (IDT)

זה לא הגיוני שיהיו רק תמונות של ישראל

יש ארבע תמונות של רכוש שנפגע בישראל - ורק אחת מעזה. לפי כמות ההרס וההרוגים בעזה ביחס לכמות ההרס וההרוגים בישראל, צריכות היו להיות הרבה יותר תמונות מעזה - אם האתר הזה מתיימר להיות אובייקטיבי. כרגע זה נראה מאוד מגמתי - כמו רבים מערכי ויקיפדיה העוסקים בסכסוך בעברית (בהשוואה לאותם ערכים באנגלית)...... ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעיקרון אתה צודק. בפועל נכנסתי עכשיו לקטגוריה הרלוונטית בויקישיתוף ([8]) ובינתיים לא מצאתי תמונה מוצלחת שאפשר להוסיף. אם תמצא, תוסיף או תחליף. ‏DGtal‏ 11:47, 21 ביולי 2014 (IDT)

תוכל למצוא ללא כל בעיה בויקי אנגלית. יהליפדיה - שיחה 19:12, 21 ביולי 2014 (IDT)

אתה צודק. יש כאן חוסר איזון מסוים. הוספתי [9] בערך תמונה נוספת מהקטגוריה המתאימה. Danny-w • שיחה 08:30, 22 ביולי 2014 (IDT)

" הרקטות מתוצרת עצמית של החמאס סבלו מבעיות אמינות וכ-100 מהרקטות ששוגרו נפלו בשטחי רצועת עזה"

יש דבר די בעייתי במשפט הזה. אני הייתי מנסח את-זה כך: "הרקטות מתוצרת עצמית של החמאס סבלו מבעיות אמינות ומלמעלה ל-100 רקטות ששוגרו נפלו בשטחי רצועת עזה" Dark valley - שיחה 11:57, 21 ביולי 2014 (IDT)

למעלה ל אינה צורה מקובלת. אם ידוע על כמאה גם אם זה מעל מאה, זה לא קריטי לציין זאת. ניתן לשנות ל-"למעלה מ-100" אם אכן יש מקור לכך. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:59, 21 ביולי 2014 (IDT)

הנתון של 100 רקטות היה נכון ליום הוספת המשפט. אני מניח שמאז המספר עלה. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:07, 21 ביולי 2014 (IDT)

מצאתי כתבה מ-15 לשביעי, אני מניח שזהו מקור מוסמך מספיק ובו כתוב "למעלה מ-120 רקטות, שישית מכל הרקטות שירה חמאס, נפלו על אדמת רצועת עזה כתוצאה משיגורים כושלים." לכתבה: http://www.mako.co.il/news-military/security/Article-9c57c42358a3741004.htm ‏ Dark valley - שיחה 13:42, 21 ביולי 2014 (IDT)

אוסיף אותה. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:56, 21 ביולי 2014 (IDT)

סיכום מהכניסה הקרקעית לעזה

בכתבה להלן, ניתן לראות סיכום של הדברים הבאים לאחר תחילת המבצע הקרקעי(יהיה נכון לדיווחים שהיו עד 15:40, השעה בה עלתה הכתבה):

• הותקפו 587 מטרות טרור
• נחשפו 16 מנהרות ו-45 פירי מנהרות
• שוגרו 362 רקטות לעבר ישראל. 76 יורטו ו-6 נפלו בשטחים בנויים.
• למעלה מ-150 מחבלים חוסלו. מאות נפגעו.

סביר להניח שניתן להוסיף סיכום עד לאותו היום מתחילת ההתקפה הקרקעית, יהיה ניתן לעדכן את-זה בהתאם לדיווחים נוספים שיהיו. מקור: http://www.mako.co.il/news-military/security/Article-2d9003dceb85741004.htm Dark valley - שיחה 16:13, 21 ביולי 2014 (IDT)

• עד ליום הזה(ניתן לראות בחתימה תאריך) אותרו 66 פירי מנהרות Dark valley - שיחה 15:14, 22 ביולי 2014 (IDT)

מפקדים

לפי מה אתם מחליטים איזה מפקדים נכנסים? למה מפקד הנ"מ כן ומאו"ג עזה לא? עם כל הכבוד והאהבה לכיפת ברזל, האחראי עליה הוא לא ממפקדי המבצע.. אם כבר אז אולי מפקד פקע"ר. ולגבי הניה - הוא לא אחראי לקבלת החלטות בתוך הרצועה (מרכז הכובד הוא צבאי - מוחמד דף) והוא לא אחראי למגעי המו"מ שמנוהלים ע"י משעל בקטאר (ואבו-מרזוק בקהיר) - אז מה ההיגיון לתקוע אותו שם כגורם משמעותי?

נא להוסיף: שבעה חיילי צה"ל נהרגו היום

66

נתון לא הגיוני

כתוב פה "מספר ההרוגים הפלסטינים בקרבות מאז ה-20 ביולי עלה ל-110, רובם נהרגו בשג'אעיה." וכתוב בכתבה המצויינת כמקור 470. תיקנתי Dafuki - שיחה 21:30, 21 ביולי 2014 (IDT)

470 מתייחס לכמות ההרוגים מתחילת המבצע (8 ביולי). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:34, 21 ביולי 2014 (IDT)

מה הטעם לתת נקודת ציון מה-20 ליולי? מה המיוחד בתאריך זה? אבישי111 - שיחה 22:58, 21 ביולי 2014 (IDT)

הנתונים מתייחסים לקרבות הקשים שהיו בשג'אעיה. בדיעבד אפשר להסיר. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:03, 21 ביולי 2014 (IDT)

מחבלים או טרוריסטים?

שלום,
בערך נכתב כי החודרים ויורים לישראל רקטות הינם מחבלים, אני רואה אותם כטרוריסטים ולא כמחבלים שזהו שם עדין אפשר להגיד. האם לא כדאי להגדירם טרוריסטים? The Turtle Ninja • שיחה • 21:34, 21 ביולי 2014 (IDT)

מחבלים = טרוריסטים. מדובר במילים נרדפות. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:42, 21 ביולי 2014 (IDT)

מחבלים זה בדיוק כמו טרוריסטים, פשוט עדיף השימוש במילה העברית. FireSky - שיחה 21:46, 21 ביולי 2014 (IDT)

מחבלים זה עדין במיוחד, הטרוריסטים האלה סיכנו כעת כ-213,898 תושבים רק בפתח תקווה כשסניסו להרגם עם טיל. אני מעדיף את השימוש בביטוי 'טרוריסטים', עוד מישהו מסכים? The Turtle Ninja • שיחה • 21:57, 21 ביולי 2014 (IDT)

אין הבדל מבחינת שימוש במילים בעברית ולכן אין סיבה להחליף. בריאן - שיחה 22:00, 21 ביולי 2014 (IDT)

בעברית קוראים להם "מחבלים". טרוריסטים זה משהו אחר, כלומר, ישמש להקשר אחר. אלדד • שיחה 22:01, 21 ביולי 2014 (IDT)

אין שום הבדל אבישי111 - שיחה 22:53, 21 ביולי 2014 (IDT)

כי טוב זה "לוחמי טרור". מצד אחד זה מדגיש שהם לוחמים( שזה מה תושבי עזה יכולים לחשוב) ומצד שני שהם מחבלים (מה שישראלים יכולים לחשוב). ככה שזה הכי ניטרלי. אפשר גם "חמושים" או "פעילי חמאס". 79.176.81.135 15:24, 22 ביולי 2014 (IDT)

מאוד מעמיק הניתוח שלך. אפשר לקרוא להם לפי שיטתך: "ילודי אישה" או "נושמי אוויר" - זה הכי ניטרלי. אבישי111 - שיחה 16:25, 22 ביולי 2014 (IDT)

. The Turtle Ninja • שיחה • 16:29, 22 ביולי 2014 (IDT)

בקיצור: מחבלים. המילה הנכונה בעברית. לא "פעילי חמאס", לא "טרוריסטים" ולא "יוצאי המנהרות". שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 16:38, 22 ביולי 2014 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב ראשי מדינות בדף זה על הצדדים הלוחמים, אך פלסטין אינה מדינה ... אשמח אם תתקנו את הטעות תודה ! דווח על ידי: תום לב שורץ 77.127.192.149 01:00, 22 ביולי 2014 (IDT)

מזה בעצם מדינה? זו קהילה/חברה של בני-אדם הגרים בטריטוריה מסוימת בעלת סמכות חוקית ופוליטית. סביר להניח כי עזה היא מדינה. ראש המדינה בעצם מייצג את המדינה הלוחמת, ובנימין נתניהו מייצג אותנו ואסמעיל הנייה מייצג את הצד של עזה במבצע הזה, כך שלדעתי, זוהי אינה טעות.

Dark valley - שיחה 09:15, 22 ביולי 2014 (IDT)

האנונימי צודק. רצועת עזה אינה מדינה. צריך לחשוב כיצד לטפל בזה דרך התבנית. גילגמש • שיחה 10:31, 22 ביולי 2014 (IDT)

מבחינת ריבונות היא מזוהה עם הרשות הפלסטינית.

גם הרשות אינה מדינה. גילגמש • שיחה 11:12, 22 ביולי 2014 (IDT)

מצטרף לגילגמש, היא אינה מדינה אלא "ישות מדינית". איתן96 (שיחה) כ"ד בתמוז ה'תשע"ד 11:18, 22 ביולי 2014 (IDT)

צריך לחשוב כיצד לטפל בזה כי יש מאבקים נוספים בין מדינות לקבוצות גרילה שאין להם מדינה (כמו חאמס) וגם קבוצות גרילה שיש להן מדינה. צריך לעלות את זה לדיון קהילתי באולם הדיונים לתבניות. גילגמש • שיחה 11:23, 22 ביולי 2014 (IDT)

פלסטין אינה מדינה אלא שטח. (ארץ ישראל) ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 17:02, 22 ביולי 2014 (IDT)

לעתים הנוסח בתבניות לא נכנס לדקויות. זה מצב סביר. בכל מקרה מי שיקרא את הערך יבין שהמצב מורכב. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:08, 30 ביולי 2014 (IDT)

חייל נעדר

דובר צה"ל אישר היום כי אחד מלוחמי גולני שנהרגו, נעדר. אני חושב שיש צורך להוסיף את המידע הזה.Dark valley - שיחה

אני מציע להמתין. כרגע לא ידועים לגמרי כל הפרטים. אליסף · שיחה 11:14, 22 ביולי 2014 (IDT)

התרשמתי שהוחלט לא לעדכן כלל אבדות בערך זה עד סיום המבצע. לכן, אין מקום לעדכון המידע הזה. גילגמש • שיחה 11:18, 22 ביולי 2014 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: - נא לא להסיק מסקנות במהירות, כנראו שפשוט הגופה אינה זוהתה. והוא מת, אין שום מצב שבעולם שהוא ישרוד את מה קרה עם הנגמ"ש. The Turtle Ninja • שיחה • 11:21, 22 ביולי 2014 (IDT)

לא הסברתי את עצמי נכון, כנראה גופתו נעלמה, כי חי הוא לא. כמו כן, יכול להיות שהגופה פשוט אינה לא זוהתה עדיין. The Turtle Ninja • שיחה • 11:21, 22 ביולי 2014 (IDT)

לפי הדיווחים נמצאו רק 6 גופות. חמאס דיווח על חטיפת חייל. ככל הנראה הם חטפו גופה מתה ולא חייל חי וינסו להחליף אותה בכמה מאות רוצחים חיים. אבל כל עוד אין דיווח רשמתי על כך מדובר צה"ל או גורם מדיני- זה רק השערות באוויר. 79.176.81.135 11:45, 22 ביולי 2014 (IDT)

לא צריך להאמין לכל שקר של החמאס. The Turtle Ninja • שיחה • 13:45, 22 ביולי 2014 (IDT)

טוב, אני כנראה צריך להסביר מספר דברים ובהתאם לניסוח שלי. אני כתבתי שהוא נעדר ולא נחטף. אני גם כתבתי כי הוא אחד מלוחמי גולני שנהרגו וזה זוהה באופן רשמי. דובר צה"ל אישר זאת באופן רשמי. גם הותר לפרסום שמו, תוכלו לקרוא זאת בכתבה להלן.

כתבה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/599/579.html?hp=1&cat=875&loc=1 Dark valley הוספה בעריכה: בנוסף, אם כבר אבידות, זה מוגדר נעדר ויש לזה חשיבות באופן שונה, כך שזה כן נתון שיש צורך להוסיף אותו בזמן המבצע. - שיחה 14:05, 22 ביולי 2014 (IDT)

הערה: ראו כאן זיפלונקה ; דברו איתי 14:29, 22 ביולי 2014 (IDT)

לפי צה"ל הוא נעדר, תיקנתי בהתאם את הערך (במקום שבו מסופר על הפגיעה בנגמ"ש). דוד שי - שיחה 20:43, 22 ביולי 2014 (IDT)

לפי צה"ל, מדובר בחלל שמקום קבורתו לא נודע. [10] יהי זכרו ברוך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 23:01, 25 ביולי 2014 (IDT)

אבידות

מדוע לא מפורט בתבנית את האבידות של שני הצדדים במבצע? זה ייכתב בסוף המבצע? Amimqj - שיחה 12:27, 22 ביולי 2014 (IDT)

כעת ראיתי את ההודעה כאן בדף השיחה שהוחלט לפרט בסוף המבצע, גם עכשיו זה בסדר. Amimqj - שיחה 12:29, 22 ביולי 2014 (IDT)

נחמד שויקיפדיה ממציאה תפקידים

כגון "סגן ראש חמאס". ועדיין לא הובהר למה ניתנת להניה הבמה כגורם דומיננטי במבצע, בעוד שברור שהוא לא. פעם ראשונה שהוא פצה את פיו זה אתמול בערך.

צודק עדיף לשים שם את ח'אלד משעל. לבינתיים הוא האדם היחיד שעושה החלטות מדיניות לחמאס (כמו האם לצאת להפסקת אש).

ראאד אל-עטאר מפקד רפיח

בערך כתוב שראאד אל-עטאר, הוא מפקד רפיח מטעם חמאס, בניגוד לערך גדודי עז א-דין אל-קסאם, בו הוא רשום בתור מפקד הארגון ביחד עם מוחמד דף ומרוואן עיסא. מהו תפקידו המדוייק?. אוהד הפועל - שיחה 20:01, 22 ביולי 2014 (IDT)

בקשר ליום ה15 של המלחמה

יש לציין שגם ביום זה נורו טילים לעבר שטח ישראל:לגוש לדן,לדרום ולאיזור ירושלים. בסה"כ נורו בערך כ-90 רקטות ביום הזה.בנוסף-הופצץ ביתו של בכיר עז אדין אל-קסאם,מוחמד דף.ביתו הושמד אך מוחמד דף לא היה יעד התקיפה (לצערי..) בנוסף אפשר לציין שביום זה גינה האיחוד האירופאי את הטרור העזתי והצהיר כי ארגוני הטרור בעזה חייבים להתפרק מנשקם

בעניין הפצצת ביתו של מוחמד דף, יש הכחשה של צה"ל.שעה 06:45. דוד שי - שיחה 07:35, 23 ביולי 2014 (IDT)

מה זו ההשוואה הזו?

למה שמים תבנית כאליו זו מלחמה מאורגנת בין שני מדינות? בסה"כ מדובר בצבא שמגן על אזרחיו מפני ארגון טרור. למה אתם מנפחים ארגון טרור למימדים כ"כ גדולים? --Noamya 19:51, 23 ביולי 2014 (IDT)

אנחנו לא מנפחים, זוהי "מלחמה" לכל דבר. ארגון טרור הוא ארגון טרור, במקרה שלנו ארגון הטרור הוא גם הזרוע הצבאית האוכפת של רצועת עזה, ואם הזרוע/ארגון אנו נלחמים. The Turtle Ninja • שיחה • 20:26, 23 ביולי 2014 (IDT)

התבנית טיפה בעייתית, כמו שהוזכר לפני כן. יש "ראשי מדינה" כאילו שראש החמאס הוא נציג של מדינה כלשהי. Corvus,(שיחה) 20:34, 23 ביולי 2014 (IDT)

קיבלנו כבר הרבה הערות על כך. כדאי ליצור תבנית המתאימה לסיטואציה של המבצעים בעזה (ואולי באופן כללי למאבקים בין מדינה לבין מליציה\ארגון טרור) Ben tetuan - שיחה 20:40, 23 ביולי 2014 (IDT)

צריך לשנות את הכיתוב בתבנית, במקום "ראש מדינה", צריך לכתוב "מנהיג" או "מנהיג ראשי". בברכה. ליש - שיחה 20:47, 23 ביולי 2014 (IDT)

תגובות בציבור

הוספתי פסקה על התגובות בציבור בעקבות דיון שנערך בלוח המודעות בנוגע לאיזכור ההשתתפות ההמונית בהלוויותיהם של החיילים הבודדים. יואב ר. - שיחה 09:41, 24 ביולי 2014 (IDT)

מפה

מישהו נתקל במפה שמסבירה איפה נמצאים כוחות צה"ל? משהו יותר מפורט מ"חאן יונס" "רפיח" ו"שג'אעיה"? בברכה,--איש המרק - שיחה 15:06, 24 ביולי 2014 (IDT)

המפה (מעודכנת וברזולוציה גבוהה) נמצאת בחמ"ל של מודיעין שדה. צור עמם קשר ותיענה.

ובנימה רצינית יותר: לא. לא מדובר כאן על משחק וידאו, אלא על מלחמה אמיתית, המתרחשת עכשיו, בה נהרגים חיילי צה"ל. לא תקבל כרגע תשובה, וככלל - אין זה תפקידה של ויקיפדיה בשלב זה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה

יש באתר הארץ מפה שמראה אירועים מרכזיים שהתרחשו ומנהרות. ערן - שיחה 00:32, 26 ביולי 2014 (IDT)

ברור שלא התכוונתי למפה של צה"ל, שכוללת מיקומי כוחות. אבל קיוויתי שאמצעי תקשורת כלשהוא (ישראלי או זר), או אולי הפלסטינים, פירסם מפה של האזורים שנכבשו על ידי צה"ל. לצערי, גם בערך של עופרת יצוקה אין מפה כזאת. בברכה, --איש המרק - שיחה 11:36, 26 ביולי 2014 (IDT)

טבלת השיגורים בפרק הרקע

כל הכבוד למי שיצר/ה אותה (מתנצלת שלא מצאתי מי בדף הגרסאות הקודמות הארוך). הבעיה היא שאצלי במחשב נייד קטן היא חורגת מגבולות הטקסט ו"עולה" על התבנית שמשמאל, ובנוסף המספרים 2013/2014 צמודים מאוד זה לזה. ניסיתי להקטין את הרוחב ל-650, אך המספרים של השנים עלו זה על זה. האם יש דרך להקטין את רוחב הטבלה ואת גודל הכתב שבתחתית העמודות? תודה, Ravit - שיחה 16:06, 26 ביולי 2014 (IDT)

אולי משתמש:ערן יודע לעשות דבר כזה. גילגמש • שיחה 16:13, 26 ביולי 2014 (IDT)

הוספתי סיבוב כותרות לשנתות בציר ה-X. אם יש צורך אפשר לשלוט על גם גודל הטקסט באמצעות כתב מוקטן על כל התבנית ולא רק על הטקסט שלפניה (להעביר את </small> לאחרי התבנית)ערן - שיחה 16:26, 26 ביולי 2014 (IDT)

עכשיו הרבה יותר טוב, תודה רבה! Ravit - שיחה 20:51, 27 ביולי 2014 (IDT)

משוב מ-27 ביולי 2014

לדעתי הפסקה סרבנות מיותרת. 2 רופאים ומילואימניק אחד? אפילו מה מספיק בשביל להגדיר את זה כתופעה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.176.172.93 12:52, 27 ביולי 2014 (IDT)

גם לדעתי הפסקה מיותרת. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:03, 27 ביולי 2014 (IDT)

כנ"ל. בורה בורה - שיחה 20:54, 27 ביולי 2014 (IDT)

אכן, מיותר . The Turtle Ninja • שיחה • 22:41, 27 ביולי 2014 (IDT)

רבותי, הערך על המנהרות דליל

באואו לתרום מנהרות לחימה ברצועת עזה. אבגד - שיחה • ומה לגבי המנהרות 07:05, 28 ביולי 2014 (IDT)

אני בעד, אבל צריך הסכמה שהערך יהיה מפורט יותר, וגם נדרשת אווירה שיתופית. לפני כשבועיים היה שם משפט סתמי על ניסיונות לפתח טכנולוגיה לאיתור מנהרות. אבל כאשר הכנסתי מידע על ניסוי שהצליח במערכת לאיתור מנהרות- יואב זיתון, ניסוי: איתור "מנהרת חמאס" - במרכז ת"א, באתר ynet, 15 ביולי 2014-, העדכון נמחק, והתנהל ויכוח בדף השיחה, ולבסוף נאלצתי להכניסו רק כהערת שוליים. אגסי - שיחה 10:50, 28 ביולי 2014 (IDT)

היום ה22

ב2:30 לא נורו רקטות לצפון. http://www.oref.org.il/11034-he/Pakar.aspx ―95.86.125.170 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בקשר ליום ה-22, כמה תוספות

אפשר להוסיף שפורסמה הקלטה של ראש עז אדין על קסאם -מוחמד דף,ובה הוא הצהיר שחמאס לא יפסיק את הלחימה עד שלא יוסר המצור מעזה.בנוסף החמאס פרסם סרטון מהפיגוע בנחל עוז שארע יום לפני,פיגוע במהלכו נהרגו 5 חיילי צה"ל (חלק גדול מהסרטון צונזר בכלי התקשורת בעקבות מראות קשים.באופן כללי בסרטון ניתן לראות כיצד המחבלים יוצאים מפיר של מנהרה,מתקרבים למוצב של צה"ל באין מרפיע ותוקפים אותו,לאחר מכן,ניתן לראות את ההמלטות שלהם בחזרה למנהרה.בנוסף יש לציין שבמשך היום נורו רקטות לערי הדרום,למרכז ואיזור ירושלים. ―82.166.113.252 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הוספתי בהערת שוליים קישור לידיעה על הסרטון. דוד שי - שיחה 05:41, 30 ביולי 2014 (IDT)

פירוט על כל יום ויום

הערך לוקה בפירוט יתר. פירוט על כל יום מימי המבצע זה לא לעניין. זאת לא פרספקטיבה אנציקלופדית. ומה אם המבצע יימשך חודשיים או שלושה, גם אז נפרט על כל יום? ‏nevuer‏ • שיחה 23:36, 29 ביולי 2014 (IDT)

לצערי הרב ביותר, המבצע ייגמר עוד השבוע. בכל אופן, עם תום המבצע יהיה ניתן לעצבו כמו מבצע עופרת יצוקה, כתיבה על הפעילות המבצעית לפי שלבים ולא ימים. בכל אופן, בינתיים זה די נחוץ. The Turtle Ninja • שיחה • 23:44, 29 ביולי 2014 (IDT)

צריך להמשיך לפרט כל יום. זה גם נעשה בוויקיפדיות אחרות. בויקי האנגלית והערבית יש אפילו ערך נפרד על לוח זמנים של המבצע. אגסי - שיחה 23:47, 29 ביולי 2014 (IDT)

אז למה שנבזבז את זמננו על תכנים שממילא צפויים להימחק או לעבור שכתוב בהמשך? ‏nevuer‏ • שיחה 23:49, 29 ביולי 2014 (IDT)

כרגע יש חשיבות לתיאור מפורט יומיומי של מהלך האירועים. זה מהווה ריכוז מידע חשוב ביותר שעושה סדר בכל אירועי המבצע ומשרת היטב את קוראינו. אחרי שיסתיים המבצע, הפירוט היומיומי יועבר לערך נפרד (למשל אירועי מבצע צוק איתן) ובערך זה תופיעה גרסה מתומצתת ומסוכמת של מהלך המבצע, לצד כמובן סיכומים רוחביים כגון טקטיקה ואבידות. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:53, 29 ביולי 2014 (IDT)

אכן, קרו המון המון דברים שבכלל חלק לא הכניסו. ובכלל, את מרבית העדכונים מבצעים אנונימיים. The Turtle Ninja • שיחה • 23:56, 29 ביולי 2014 (IDT)

זו מלחמה בטחנות רוח, אין טעם בפירוט יומי, אך אי אפשר למנוע זאת בשלב זה בתוך האירועים. עוד שנה~ שתתבצע עריכה רצינית של הערך להופכו לראוי ולא לויקיחדשות הנושא יטופל וגם אז לא יהיה שום צורך בערך נפרד על כרונולוגיה של האירועים ברמה היומית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:05, 30 ביולי 2014 (IDT)

אין בזה שום צורך. אמחק את כל פירוט היתר לאחר מכן. שום פרט לא אנציקלופדי לא ישאר פה. והערה למעדכנים - אתם עושים עבודה לחינם, בשביל הפח. כל תוכן שלא יהיה בעל אופי אנציקלופדי ימחק ללא מורא, כמו שכבר עשיתי בערכים אחרים בעבר. גילגמש • שיחה 17:39, 30 ביולי 2014 (IDT)

אל תהיה כל כך בטוח בעצמך. גם אם במלחמות עבר אין לנו פירוט ברמה כזו, זה נובע גם מחוסר מידע, ולא מצורך קדוש שלא לפרט. את סיכום המלחמה לממהרים אפשר יהיה לתת בשלושה משפטים בפתיח, אחר יהיה מקום לפירוט. דוד שי - שיחה 17:44, 30 ביולי 2014 (IDT)

גילגמש, אל תקבע איזו עבודה היא לחינם ואיזו לא. הערך הזה זוכה לחשיפה גבוהה משמעותית משאר הערכים בתקופה זו. זה אולי נכון שבעתיד חלק ימחק אבל המטרה של האנציקלופדיה היא גם לשמש אנשים בהווה. ניתן לפי דבריך לטעון שכל העבודה העיתונאית היא לחינם שכן את העיתון זורקים לפח לאחר זמן מה. (נכון שיש ארכיונים, אבל לא נראה שמערכות העיתונות דואגות למלא את הארכיון למען הדורות הבאים). ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:14, 30 ביולי 2014 (IDT)

תמונות של הרוגים/פצועים

למעט מקרים חריגים מאד. לא ראוי לשים בויקיפדיה תמונות של הרוגים ופצועים. אחת התמונות הקיימות בערך כעת הינה כזו ולענ"ד יש להסירה. מי-נהר - שיחה 01:06, 31 ביולי 2014 (IDT)

המנהרה שכביכול הובילה לחדר האוכל של כיסופים

בערך, בפסקה על ה-21 ביולי כתוב ש"בלילה פוצץ חיל ההנדסה הקרבית מנהרה שהובילה לחדר האוכל של כיסופים". זה מופיע בלי מקור. כשחיפשתי מקור נתקלתי בידיעה הזו שמסקרת תלונה של דוברות המועצות האזוריות על הגזמה בתיאור המנהרות, ושם מוזכר "פיר חשוד שנבדק ונמצא תקין - פיר שהוא למעשה בור ביוב ישן הוכרז כ"מנהרה במרכז קיבוץ כיסופים"."

האם על זה מדובר? אני שם תבנית בקשת מקור, אבל אם לא יסופק במהרה מאוד מקור אמין שיראה שלא מדובר על מקרה זה, יש להסיר את האיזכור. 79 נקודה משהו - שיחה 01:45, 31 ביולי 2014 (IDT)

בשיח התרבותי מדובר על כך שתכננו לבצע פיגוע בחדר האוכל של כיסופים בערב ראש השנה, הוא שמועה או הדלפה. יש להסיר פרטים שאולי סתם שקר. The Turtle Ninja • שיחה • 00:20, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

תגובה מדינית

"ככלל, התגובה העולמית למבצע ההתקפי היבשתי של ישראל נעה בין תמיכה מסויגת לעמדה נייטרלית עד אדישה, למעט במדינות האסלאמיות ותומכותיהן שהתנגדו למבצע וגינו את ישראל" זה ממש משפט מבריק,הרי ממילא כל מי שמתנגד למבצע הוא או מדינה איסלאמית או מישהו שתומך במוסלמים. ובינתיים, מדינות מחזירות את השגרירים שלהם http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2391728 ―31.168.68.3 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הוספתי. דוד שי - שיחה 11:00, 31 ביולי 2014 (IDT)

כדאי לשלב זאת

אריאל כהנא, קטאר בנתה לחמאס מערך טילים ממוחשב, באתר nrg‏, 31 ביולי 2014. אבגד - שיחה • ומה לגבי המנהרות 12:38, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

תוספת לרקע של המבצע/מלחמה

לא כתוב דבר על הנער הפלסטיני שנחטף ונרצח על ידי מתנחלים כפעולת נקם לאחר רציחת שלושת החטופים הישראלים. וגם על המהומות של ישראלים-פלסטינים לאחר מכן. נראה לי חשוב להוסיף את זה. ―85.64.218.125 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כתוב משפט אחד בפרק "רקע". די בכך. דוד שי - שיחה 21:00, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

מבוא הערך

"החל ירי רקטי" - איני בטוח אם זה הגיוני. לדעתי צריך לשנות ל"ירי רקטות". "רקטי" מתאר את שם העצם שהוא "ירי" - שזה לא הגיוני כלל, אלא אם כן "רקטי" היא מילה שלא שמעתי עליה - כך שאני מצטער מראש. Oded Elisha • שיחה | תרומות | 23:48, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

אגב, "במהלך המבצע החל ירי רקטי גובר והולך מרצועת עזה לעבר ישראל, ובשיאו, בהסלמה שלפני מבצע צוק איתן, ב-7 ביולי 2014, נורו לעבר יישובי הדרום למעלה מ-80 רקטות." - אם זכרוני לא מטעה אותי, כבר נקבע שיא חדש. צריך לבדוק זאת ולעדכן. Oded Elisha • שיחה | תרומות | 23:50, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

הביטוי ירי רקטי משמש לתיאור ירי של רקטות. יש לביטוי מופעים ברשת. זה נשמע לי תקין, בדומה לארטילריה רקטית, נשק רקטי ואיום רקטי.

המשפט הנ"ל מדבר על מבצע שובו אחים, האם היה בו יום נוסף עם למעלה מ-80 רקטות? ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 23:58, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

מובן. ולא - חשבתי שזה דיבר על המבצע "צוק איתן". Oded Elisha • שיחה | תרומות | 21:23, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

מדוע לא מדווח על החטיפה?

???אבגד - שיחה • ומה לגבי המנהרות 07:35, 3 באוגוסט 2014 (IDT)

ומה עם פיקוד העורף?

לא שכחת את פיקוד העורף? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
62.219.213.83 16:18, 3 באוגוסט 2014 (IDT)