שיחה:מגפת הקורונה בישראל

הוספת נושא

חלק מערך זה הועתק מערך מגפת הקורונה (2019–2020)

הערך התמלאעריכה

לדעתי, רצוי לקבוע בערך זה שכל הוספת תוכן, תחייב דיון מקדים בדף השיחה, ותהווה עילה לשחזר. הוספת תוכן ללא דיון ובפרט בידי אנונימיים, מבלגנת את הערך לבלוב 🎧 • י"ב בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 12:11, 25 בינואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

העברתי מידע נוסף לערך השפעת מגפת הקורונה על ישראל. אולי אוסיף קצת על המצב הנוכחי בבתי החולים.--2020ITBN - שיחה 21:21, 25 בינואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
לבלוב, ראה ויקיפדיה:דף מוגן. ניתן לבקש הגנה על הערך מהמפעילים, רק קודם כדאי לקחת בחשבון את הציטוט "הגנה על דפים סותרת את עקרונות הוויקי של ויקיפדיה, ועל כן יש להשתמש בה רק בהיעדר ברירה אחרת, באופן זהיר ותוך העדפת הגנה מצומצמת ככל שניתן". לדעתי בחודשים שעברו עלינו כאן, בהם הערך התכווץ כמעט לחצי, ואחרי שהיה מוגן בשלבים מסוימים וחשובים יותר, היום העריכות שמתבצעות בערך סבירות בסך הכל. תמיד אפשר לבטל תוספת נרחבת עם נימוק שהערך עמוס מדי ושצריך להכניס ניסוח מקוצר, אבל הדבר העדיף הוא למעשה להחליף את התוספת הנרחבת בניסוח מקוצר, אפילו משפט - זה לגיטימי מאוד, וזו צריכה להיות הגישה העדיפה, לדעתי. אני סבור שאם שלושתנו ואולי עוד אחרים (נוסף על מערך הניטור וכו') נשתדל לעבור על כל השינויים בדף כל כמה ימים (ניתן לראות הבדלים מגרסה X ועד לגרסה הנוכחית בבת אחת), לא תהייה לנו בעיה להשתלט באופן שמצריך הגנה על הערך. אבל זו רק דעתי. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:10, 26 בינואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
הגנה מפני אנונימיים לא תעזור, כי יש כאן גם הרבה עורכים חדשים שלא תורמים בצורה מועילה (ולהזכירך, אני עדיין לא בדוק עריכות) לבלוב 🎧 • י"ד בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 23:06, 26 בינואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

מגמות התפשטות דמוגרפיות/חברתיותעריכה

משתמש Haim schwartzman ניסה להכניס לערך פרק די דומה לפרק שאני כתבתי בזמנו (בשם "מגמות") ונחתך בין שאר הדברים הרבים שהוסרו לצורך צמצום. בפעם הראשונה כשהוסר פרק המגמות התנגדתי, אבל בפעם השנייה, לאחר חודשים של צמצומים, הנחתי לזה. עם זאת, מדובר במידע כללי מאוד ממבט-על (בניגוד למידע אקטואלי ופרטני) ובדרך כלל זה סוג המידע שמשול לאבנים הגדולות שיש להכניס לערך. אני קצת מתלבט, כי הערך באמת בנטייה להתנפח, אך עם זאת, באמת צומצם מאוד והיום הגודל שלו כבר בגדולות הסביר לדעתי. חשבתי שראוי לתת במה לדיון על הפרק הזה - האם לכלול אותו או לא. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:09, 29 בינואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

מבט העל חשוב. אפשר גם לשקול להכניסו לא כפרק אלא כפסקה בתוך פרק. Haim schwartzman (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)Reply[תגובה]

לא רעיון רע. מתייג את לבלוב ו2020ITBN שהסירו בפעם הקודמת את המידע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:29, 10 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

יציאה מסגר 3עריכה

נכתב על ידי משתמש:לבלוב: "...חלק ממערכת החינוך נפתחה ב-11 בפברואר למעט בערים האדומות..." התיאור אינו מדויק כי רוב הערים הכתובות היו סגורות המדובר רק בשכבות נמוכות.2.55.12.249

על פניו "חלק" נשמע ממש מתאים, לדעתי. מה את/ה מציע/ה במקום? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:44, 14 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
אל תיתפס לקטנות, בעוד חודש (הגזמתי, הרבה פחות) לא תיטיב כל חשיבות אנציקלופדית למועד פתיחת החינוך בעיר כתומה או אדומה ולכן נכתב במשפט כללי חלק ממערכת החינוך, לאחר שלפי הבנתי נפתחה חלק ממערכת החינוך גם בערים האדומות (אני גר בעיר אדומה (לא חרדית) והיום הודיעו על פתיחה חלקית של הגנים) לכן אסיר את המילים "למעט בערים האדומות" לַבְלוּב📳 • ג' באדר ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 18:40, 14 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
נפתחו גנים וא-ד בכל הערים הירוקות והצהובות ובחלק מהכתומות- ציון מתחת ל6.5 ואחוז מתחסנים גבוהה אצל מעל חמישים אם איני טועה. --2020ITBN - שיחה 21:41, 14 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
אני מסכים עם לבלוב שמוטב פה ניסוח כללי שיישאר נכון ורלוונטי גם עוד חודש או שנה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:59, 14 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

נמאס לי מהאנונימייםעריכה

HaShumai מה דעתך לבקש הגנה לערך לחצי שנה? לַבְלוּב📳 • ג' באדר ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 22:36, 14 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

לבלוב, אני עוקב פחות או יותר על כל שינוי ושינוי בדף בשבועיים האחרונים, ועל רובם גם קודם לכן, ואני לא חושב שאנחנו שם. רוב העריכות אינן מכוונה רעה וגם אם הן בעלות בעיות סגנוניות לפעמים כן מזכירות איזה משפט שכדאי לכלול. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:03, 14 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
ראית את התוספת הארוכה? למה אי אפשר לגשת לדף השיחה ולדון, זו פשוט עבודה כפולה לַבְלוּב📳 • ד' באדר ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 23:04, 15 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
HaShumai, שים לב אנחנו עובדים ומצמצמים, ומתקנים. לפתע מגיעים אנונימיים ומזיקים מתחת לאף. ראה #באג. זה קרה מתישהו, לא ראיתי מתי. סידרתי את זה, אבל אני חייב לדעת מתי זה קרה, מי עשה את הנזק הזה, בלי שהבחינו בכך.
בבקשה ממך, בקש הגנה מפני אנונימיים לשלושה חודשים, עד שהקורונה תצא מסדר היום ולאנונימיים ירד הדחף לערוך כאן ולהזיק לַבְלוּב📳 • ו' באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 20:17, 17 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
לבלוב, הגנה על ערך היא מהלך יחסית קיצוני, בטח לטווח ארוך יחסית של זמן. השחתות בוטות מטופלות בדרך כלל על ידי מערך הניטור וערך כזה נמצא ברשימת מעקב של מספר עוקבים (אני אישית עובר על הרבה מהעריכות שהיו מדי כמה ימים, למשל) כך שדווקא בערך הזה הסיכוי לבעיות מהותיות שלא יתגלו נמוך יחסית, לדעתי. אם יש משחית חוזר - מוטב לחסום אותו ולא את הערך כולו. אם בשלב מסוים יהיה לדעתך פיק בהשחתות כן אבקש לחסום לזמן קצר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:36, 17 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

הערותעריכה

לַבְלוּב, איש השום (HaShumai). הערה 10 תקולה. רשום בה:

סיון חילאי, הקריטריונים ישונו? "90% מהבקשות לבדיקות קורונה נפסלות", באתר ynet, 11 במרץ 2020 בעקבות העומס הגובר אושר להן לפעול גם בסופי שבוע ובמקביל נפתחו מעבדות נוספות, ובמהרה גדל קצב הבדיקות ביום ל-2,400,[84] בנוסף, שונו הקריטריונים לאחר ש-90 אחוז מהדגימות לבדיקת קורונה נזרקו מבלי להיבדק מפני שנלקחו ללא אישור מראש.[85] קצב הבדיקות המשיך לעלות בהדרגה, והגיע ב-27 במרץ, על פי הדיווחים הרשמיים, לכ-6,000 בדיקות ביום, אם כי במעבדות התריעו כי מספרי הבדיקות שצוינו אלו רק מספר הדגימות שנלקחו ולא הבדיקות שעובדו בפועל. המעבדות לא עבדו במשמרות מלאות ולא הצליחו לצמצם את הפער בביצוע הבדיקות.[86][87] במקביל, נחנכו מתחמי בדיקות לנוסעים ברכב פרטי.[88] צה"ל הסב מעבדה בבסיס צריפין המיועדת לבדיקות DNA לשם זיהוי חללים, כך שתוכל לאבחן חיילים חולים.[89] ב-25 במרץ נמסר מטעם המנכ"ל בר סימן טוב שנערכו 5,067 והחל מ-29 במרץ צפויות להיערך 10,000 בדיקות ליום. למרות הפעולות שננקטו, עם הגידול במספר הנדבקים התמעטו הן הבדיקות הזמינות והן הצוותים הרפואיים הזמינים לכך.[90] לפי מספר מקרים שדווחו, בשל מיעוט הבדיקות, התקיימו קריטריונים קשיחים לביצוען. מסיבה זו היו מבודדים שנחשדו כחולים, לא אושרו לבדיקות בבתי חולים או במד"א ושוחררו. לכן ההערכה הייתה שמספר המודבקים והחולים בפועל גבוה מהמספרים המדווחים.[91] השיבושים בביצוע מהיר של בדיקות הגבירו חשיפה של חולים בסיכון לנגיף. למשל, אי ביצוע בדיקות במועד היה אחד הגורמים להדבקת הדיירים והעובדים במגדל נופים בו נדבקו עשרות חולים בסיכון, זאת לאחר שנודע על ביקור נשאית בבניין, והבדיקות לשוהים נערכו רק לאחר כשבועיים. --2020ITBN - שיחה 20:34, 15 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

2020ITBN, כל הכבוד על תשומת הלב, תיקנתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:27, 15 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
הוא בובת קש, למה אתה מדבר עם בובת קשאור פ - שיחה 21:45, 16 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]
או פשוט משתמש --77.137.52.153 20:59, 25 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

באגעריכה

לַבְלוּב, איש השום (HaShumai). יש פה באג . רשום קובץ:Lockdown on Israel at Passover eve, 1.jpg|ממוזער|כבישים ריקים ב[[ליל הסד בהדרגה, הממשלה הטילה מגבלות שונות באמצעות [[תקנות שעת חירום למאבק בנגיף הקורונה. <</ref> ב-14 במרץ הוחלט על סגירת כלל המשק, ונאסרה התקהלות של

זה תוצר של כמה עריכות שאלמוני אחר עשה2A00:A040:196:E146:41EB:4DD0:C639:95C9
אני לא רואה את זה. אני מבין שזה כבר טופל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:25, 17 בפברואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

פעימה 2עריכה

מתאר את החלטת הממשלה היומית

הגנה על הערךעריכה

אפתח את זה שוב... לדעתי ממש כדאי לשים הגנה (חלקית כמובן) על הערך מאחר והנושא משתנה כל הזמן ואנשים מבחוץ משנים כרצונם בלי ניסוח ויקיפדי ולעיתים מרחיבים על נושא זמני מה שגורם לכל מי שמתקן את זה כאב ראש ופי שתיים עבודה. אמנם צעד מעט קיצוני אבל חושבת שנחוץ בערך הזה (כמובן עד שהקורונה תהפוך להיסטוריה בעצמה) אסתר כהן 116 - שיחה 09:06, 3 במרץ 2021 (IST)Reply[תגובה]

  בעד חזק זה פשוט מטריד ומקשה על המעקב לַבְלוּב📳 • י"ט באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 12:18, 3 במרץ 2021 (IST)Reply[תגובה]
עריכות אנונימים אחרונות:
  • 1/3 - עריכה טובה
  • 25/2 - עריכה סבירה
  • 23-24/2 - עריכות סבירות
  • 22/2 - עריכות טובות
  • 21/2 - השחתה ברורה ששוחזרה מיד
  • 15/2 - עריכה טובה
לפי החישוב שלי, אם הערך היה חסום בשבועות אלו, היינו מפסידים תיקונים ותוספות טובות וחוסכים שחזור מהיר אחד. לדעתי לא שווה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:33, 3 במרץ 2021 (IST)Reply[תגובה]
בראש הערך הצבתי הודעה כי הערך נמצא בעבודה. לא עזר לי ו- משתמש:Myn2021 התעלם נכנס וביטל הוספה ועריכה של הקטעים בערך זה שעסקו בחלקה של קהילת המודיעין והביטחון, וכל זה בלי לטרוח ליידע אותי או להפנות תשומת ליבי. מוזר, חסר נימוס אם לא למעלה מזהNoamshapira - שיחה 21:12, 11 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
  נגד מטענותו של לבלוב Axinosinety - שיחה 21:49, 16 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
סליחה Myn2021 - שיחה

Noamshapira ראשית לא הנחת את התבנית בראש הערך, כך שייתכן שלא הבחין בה. שנית, לא מקובל להניח תבנית בעבודה על ערך אקטואלי כל כך, ובפרט שלא דנת על כך בדף השיחה. לדעתי מצופה ממך להסיר לַבְלוּב📜הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 22:33, 11 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]

אני מעריך את Myn2021 שהתנצל, אם כי חשוב לזכור שתבנית "בעבודה" לא "נועלת" את הערך לעריכה אלא היא מעין בקשה מנומסת לא לערוך - בקשה שאין חובה לכבד אך בהחלט רצוי ומנומס (אם שמים תבנית "בעבודה" ומכניסים עריכות שיש להן התנגדות זה אמנם מצב טריקי יותר, אבל בדרך כלל עדיף יהיה לדעתי לדון בדף שיחה). מה שכן, ביטול גורף לא רצוי, במיוחד כשדורסים גם עריכות שהן מועילות-אובייטיבית כמו תיקוני הגהה, ועדיף להסיר/לשנות רק את החלקים הרלוונטיים ולא את כלל העריכה. ביטול ספציפי יותר מחדד את לב המחלוקת ומקרב אותנו גם למצב בו אפשר להגיע לגרסת פשרה. אני מסכים עם לבלוב שבאופן כללי מוטב לא להשאיר תבנית "בעבודה" על ערך כזה זמן רב, ואם חייבים, אז להעדיף למקד את התבנית בפרק ספציפי. Noamshapira, יש לך הערכה מתי תשלים את עבודתך? אני מניח שאם ישנה מחלוקת יהיה קל יותר לחכות בנימוס יום לעומת שבוע. מצד שני, אולי במקומך הייתי מעדיף לדעת תוך כדי עבודה מה עלול להיתקל בהתנגדות, כדי לצמצם מצבים בהם אתה מבצע מספר של עריכות ומגלה בדיעבד שיש התנגדות לכולן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:59, 11 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
תודה על ההערה המקיפה והארוכה. יש הרבה צדק בעניין הגבלת עריכה בנושא כה "חם", יחד עם זה [[ משתמש:Myn2021]] מחק עדכונים שנמצאתי באמצע הוספתם, ואפילו לא טרח לבדוק ולהציע סיוע או עצה אלא פשוט ביצע מחיקה ולא שום עריכה תורמת. התנהגות לא ראויה ולא מקצועית למי שמתיימר להיות ויקיפד. גם הסליחה אינה במקומה - היה צריך לבטל את מה שעשה ולעורר דיון אם מה שהוספתי ועדכנתי היה חשוב בעיניו. בקיצור ויקיפד חדש, חסר ניסיון ונימוס!!!Noamshapira - שיחה 08:13, 12 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
שלום Noamshapira, Myn2021, לַבְלוּב ואיש השום (HaShumai). אני מלווה את Noamshapira במסגרת הדרכה של ויקימדיה ישראל. זו הפעם הראשונה שבה אני זוכה ללוות עורך חדש סביב עריכה של ערך בנושא אקטואלי. לא הייתי מודעת לכך שנוהל הצבת התבנית "בעבודה" שונה במקרה כזה, ואני לוקחת אחריות על כך שלא הנחיתי את נעם בהתאם. אני פונה אל הוויקיפדים הוותיקים שהשתתפו בדיון, או לאחרים שקוראים אותו, בבקשה לסיוע במשימתי לתת לנעם את הליווי הטוב ביותר סביב הרחבת הערך הזה, וכן בלמידה אישית שלי עבור המקרים הבאים. לצורך כך אני מעלה שתי שאלות:
א) אם עורך מעוניין להרחיב ולשפר ערך בנושא אקטואלי, האם ואיך מותר לו להשתמש בתבנית "בעבודה"? (לחלופין, האם עומד לרשותו מנגנון אחר למניעת התנגשויות עריכה?)
ב) כפי שתוכלו ללמוד מדף המשתמש של Noamshapira, לנעם יש רקע עשיר מאוד הרלוונטי לעולמות של קהילת המודיעין במדינת ישראל. לשמחתי, לא רק שהוא יכול לתרום לוויקיפדיה תוכן הנוגע למעורבות קהילה זו בהתמודדות עם מגפת הקורונה בישראל, אלא שהוא אף נכון לעשות זאת, ערך תחקיר, אסף מקורות מידע ואף החל ביצירת התוכן. בהתחשב בהשתלשלות האירועים, איך אתם ממליצים לו להמשיך מכאן? האם ראוי שישחזר את התוכן שהוסר ויאפשר לקהילה לדון עליו? האם ראוי שישלב אותו בערך קיים אחר (או אולי בערך חדש)? וכו' וכו'. אני בטוחה שתוכלו לסייע במציאת פתרון שיאפשר לציבור ליהנות מהמידע וגם יסייע לחוויה של נעם כעורך חדש יחסית בוויקיפדיה, שיש לו עוד הרבה מה לתרום.
תודה רבה מכל הלב וכל טוב, Shai-WMIL - שיחה 12:46, 12 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
מדובר בערך אקטואלי מאוד, שמטבע הדברים היה "מפוצץ" בתוכן וכבר עבר קיצוץ של כ-50%, הערך מנוטר בצורה קפדנית ביותר על ידי ועל ידי איש-השום. ולכן:
1. ראשית מומלץ להתמקד בפרק אחד, ולא בכל הערך.
2. היות ומדובר במתלמד, מומלץ, שיעבוד בטיוטה פרטית, ויקשר אליה מכאן ויתייעץ לפני הטמעת הטיוטה.
3. מומלץ שלא יתעסק בפרק ציר הזמן אלא בפרקים אחרים (שם עדיין שורר אי-סדר מסויים) לדוגמא בפרק מגפת הקורונה בישראל#פעילות הממשלה להתמודדות עם המגפה מונחת {{לשכתב}}. כך שעריכות שם יתקבלו יותר בהבנה וברגישות
4. אם הוא יניח תבנית בעבודה על פרק, ויציין בראשו זמן מוגבל (3-4 ימים) זה יתקבל יותר בהבנה. מציע לך להוסיף הבהרה בסיבה לתבנית, כך הוא ישוחזר פחות.
נועם שפירא, קבל בהבנה. לא כולם כאן נחמדים לעורכים חדשים.
וליתר הויקיפדים ראו נעם שפירא ותתחילו להעריך לַבְלוּב📜הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 12:59, 12 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
הרבה תודה לַבְלוּב. אני לומדת הרבה מתשובתך.
לגבי מה שהצעת בסעיף 2 - בעבר, משתמשים שהנחיתי ביצעו הרחבות של ערכים בעזרת טיוטות אישיות וזה הוביל לבעיה כי מהרגע שבו הם התחילו לעבוד על הטיוטה האישית ועד הרגע שבו הם העלו את התוכן לוויקיפדיה, החלק הרלוונטי בערך השתנה, וכך התעורר קושי להטמיע את התוספת שלהם בצורה נוחה בלי לדרוס עריכות חיוביות של אחרים. לכן, אני חושבת שהפתרון שהצעת בסעיף 4 - הרחבת הערך עצמו תוך כדי הוספת תבנית "בעבודה" מעל פרק מסוים, עם הגבלת זמן והבהרה כפי שציינת, יכול לשרת אותנו טוב יותר במקרה הזה. (וברשותך, שאלה בהקשר זה: איזו הבהרה היית מנסח, למשל?)
(ועוד משהו קטן - בתגובה שלך מופיעים כמה שיבושי אותיות שאני מניחה שמקורם באיות אוטומטי. אם ייצא לך לתקן אותם זה יסייע לי לוודא שירדתי לסוף דעתך.)
איש השום (HaShumai), האם יש לך תובנות או המלצות שתוכל להוסיף, בהתייחס לשאלות שהעליתי מוקדם יותר בשיחה זו? דעתך חשובה לי  
הרבה תודה שוב לכל המשתתפים בשיחה. בברכה, Shai-WMIL - שיחה 18:39, 12 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
בנוסף להנ"ל מגפת הקורונה בישראל#פעילות גופי הבטחון והמודיעין הוא אמור להיות פרק משנה של מגפת הקורונה בישראל#פעילות הממשלה להתמודדות עם המגפה, או לחילופין להחליף אותו
אם הוא יבחר בפרק שהמלצתי פשוט תכתבי: בפרק זה מבוצע שכתוב ע"י נועם שפירא, בהדרכת Shai-WMIL, צפי לסיום העבודה עד ל-1 במאי 2021 לַבְלוּב📜הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 19:01, 12 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
ראשית, ברכות על הצטרפותו של Noamshapira לעריכה בוויקיפדיה – בהחלט זכות למיזם.
כעורכים חדשים, הדבר שחשוב לדעתי לדעת לגבי תבנית "בעבודה" הוא שהיא בסך הכל בקשה מנומסת, ולא כלל, והיא לא "משריינת" את הערך ולפעמים אנשים גם לא ישימו לב ושזה די נפוץ ושכדאי לקבל את זה בהבנה.
בנושא בעייתי יותר כשמדובר בערכים אקטואליים מאוד או ערכים שבדיוק מתקיים לגביהם דיון בדף השיחה.
יכול להיות ששווה ללמד עורכים חדשים על פרמטר "הסבר" שדי פשוט לשימוש בעורך חזותי (כותבים "{{" ואז כותבים "בעבודה" >> ואז בוחרים מהרשימה את השדה של "הסבר" וכותבים הסבר. זה די פשוט אם מתאמנים ואם מתרגלים להכניס תבניות בקוד מקור על ידי "{{"), וזה מאפשר לרשום הערה קצרה דוגמת "עדכונים והרחבות. עבודה צפויה עד ל-18/4". זו יכולה להיות אפשרות אחת.
אפשרות אחרת זה להשתמש בתבנית "בעבודה" באופן מצומצם יותר – להשתמש בה רק בפרק רלוונטי, או לשים אותה לפני שעובדים על הערך באותו יום ולהוריד אותה כשמסיימים, ולהחזיר למחרת וכו'.
אבל לדעתי הכי טוב זה רוח ספורטיבית ותיאום ציפיות – להבין מראש שהתבנית לא יכולה למנוע עריכות של אחרים אלא רק להפחיתן משמעותית, ולקבל בהבנה את החריגות, שלרוב יהיו או בטעות או לגבי ערכים שבעייתי "לשריין" לעריכה.
ועד כאן באופן כללי. לגבי הערך הזה - כדאי להבין שהערך הזה היה בערך כפול בגודלו והיה עמוס לעייפה בכפילויות, פירוט יתר ובמידע שהיה בעל רלוונטיות זמנית, ולבלוב, אני ו2020ITBN השקענו שעות רבות (כל אחד) במשך שבועות ארוכים - בצמצום, שכתוב וארגון הערך מחדש. לכן הרחבה ישר מדליקה כאן נורות אזהרה, גם אם היא חיובית. אני מקווה שנעם ישמח לדעת שב-99% מהערכים (לפחות) הרבה יותר פשוט לערוך, והערך הזה נשמר באופן נרחב והיה אף חסום לעריכה זמן ממושך (בכמות הרשאה שונות) בעקבות הכאוס שהיה בו ולא השתלטנו עליו.
אני עוד לא עברתי על העריכה החדשה לעומק ולא אוכל להתפנות לכך היום, אבל אציין שלדעתי ביטול גורף היה לא נכון (מהצצה מהירה ראיתי גם תיקוני הגהה ששוחזרו וזה בטח לא מוצדק, וגם הרושם הוא שחלק מהטקסט שוכתב ואורגן מחדש כך שהנימוק "פירוט יתר", אם הוא נכון, מתייחס רק לחלק מהעריכה). לדעתי הדרך הטובה ביותר להמשיך תהייה חתירה לקונצנזוס על העריכה, והדרך הטובה ביותר ליישם זאת לדעתי היא אם Myn2021 יוכל לעבור שורה-שורה על העריכה, להחזיר את מה שאינו מתנגד לו, ולהותיר בחוץ את מה שכן מתנגד לו, ולבסוף לנמק כאן באופן ספציפי יותר למה הוא מתנגד. האם תוכל לעשות זאת?
אציין גם שלדעתי כחלק מאווירת האופוריה הלאומית הכללית, נראה לי שירדה באופן משמעותי כמות התוספות לערך בשבועות האחרונים, ואני חושב שאפשר להנמיך בזהירות את עצמת המגנים שלנו פה. אני באופן אישי מעדיף במקרים מסוימים לוותר על התנגדויות חלשות במקרים שבהם אני חושב שיהיה רווח משני טוב יותר, למשל, משיקולי מוראל של עורך חדש יחסית או משיקולי אווירה טובה (ממש אתמול ביטלתי עריכה כזו של עצמי שחשבתי שהיא טובה, גם אם לאחר התלבטות  ).
אני סבור שMyn יגיב פה בקרוב. אכתוב פה כדי שנעם לא ידאג שזה ייפול על עניין בירוקרטי, שמבחינתי אם הוא לא יגיב פה למעלה משבוע, אני אעלה הילוך בעזרה שלי בהכנסת חלקים מהעריכה בחזרה לערך באופן אישי. מודה מראש לנעם על הסבלנות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:15, 12 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
שוב תודה גדולה על הסבלנות וההסברים המפורטים עם כל ההתחבטויות שנילוו לכך. אני לומד הרבה מהאירוע הזה ומהעצות הטובות שלך. אמתין בסבלנות, ואכין בנפרד הצעתי להרחבה שהתכוונתי לעשות על המעורבות הלא שגרתית של קהילת המודיעין והביטחון באירוע המיוחד הזה.Noamshapira - שיחה 07:47, 13 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
אמנם באיחור גדול, אבל - לַבְלוּב ואיש השום (HaShumai) -  תודה רבה! על ההתערבות האדיבה, המועילה והעניינית, ו שְכּוֹיֵיח! לNoamshapira על המשך העבודה על שילוב התוכן בערך. Shai-WMIL - שיחה 12:04, 25 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
בשמחה לַבְלוּב📜ל"ג שמח • 12:05, 25 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]

סיום המגיפהעריכה

HaShumai, אני מציע לציין בערך את התאריך של היום התאריך סיום המגיפה בישראל. היום בו הוסרו המסיכות במרחב הפתוח, ובוטלו כליל המגבלות על מערכת החינוך. לכן יצויין בערך: סיום המגיפה = 18 באפריל 2021 (לא סופי).

מי   בעד מי   נגד? לַבְלוּב📜הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 10:32, 18 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]

הנטייה הראשונית שלי היא "נגד". זה לא ש"אין" קורונה, וההוראה של המסיכות היא רק אחת מבין מגוון נקודות זמן שהיינו יכולים לבחור, וכל אחת שנבחר תצא שרירותית לדעתי, אלא אם כן יש גורם רשמי כמו משרד הבריאות שאשכרה הגדיר את זה. זה מסוג המקרים שבהם פישוט היתר של התבנית מציג באור מעוות את המציאות, לדעתי. גם תאריך ההתחלה הוא שרירותי ומעיון מהיר לא ברור לי על מה הוא מתבסס. אולי בתאריך ההתחלה אפשר לכתוב "פברואר 2020" (אבל לא אכפת לי להעיף את זה לגמרי), אבל לגבי תאריך הסיום, בלי הודעה רשמית בנושא אני לא מצליח לחשוב על משהו הגיוני לכתוב בתבנית, ועל פניו האפשרות הקלה ביותר נראית לי להוריד את שתי השורות האלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:52, 18 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]
  נגד, עדיין נשארה חובת מסכות במקומות שונים (בפנים) והנחיות נוספות ( למשל בנתב״ג, תו ירוק...). לדעתי אי אפשר לקבוע את זה. Myn2021 - שיחה 23:03, 18 באפריל 2021 (IDT)Reply[תגובה]

  נגד, היום שבו הוסרו המסכות אינו יום סיום המגפה, המגפה תסתיים בהכרזת משרד הבריאות ולא בהכרזת הציבור או הממשלה! Shachar Agus (IDT)

HaShumai לאור הסרת (אי-חידוש) כלל המגבלות אני חושב לציין תאריך סיום: אפריל 2021.
אף אם נשארה מעט תחלואה בחודש מאי, זה לא מגיפה.

ביטול כלל המגבלות, מוכיח לנו שמשרד הבריאות חושב שזה תקופה מסוימת אין כאן כלל מגיפה. ולכן הסיום הוא אפריל, ולא מאי. לַבְלוּב📜די למחלוקות !!! • 06:46, 25 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

כאמור על ידי Myn, לא בוטלו כלל המגבלות. יש סביבי אנשים שאני מכיר שנמצאים בבידוד, בתור משפחה עם הילדים יש המון דברים שאנחנו פשוט לא יכולים ללכת אליהם עדיין בגלל תו ירוק (ויש עדיין חובת מסיכה במקומות סגורים ועוד). אני נגד לכתוב כרגע תאריך כלשהו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:23, 25 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

לדעתי עד שלא יהיו 0 חולים פעילים בישראל או לחילופין כמה ימים רצופים של 0 מאומתים חדשים, לא כדאי לקבוע תאריך סיום מחסל האגדות - שיחה 20:12, 26 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

גם אם יהיו 100 חולים כל יום. זו מחלה ולא מגיפה לַבְלוּב📜🍅 • 00:57, 30 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

לדעתי אפשר לכתוב את זה בפרק של ״דעיכת המגפה״ ולא סיום המגפה מחסל האגדות - שיחה 14:20, 5 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]

אם תצא/יצאה הגדרה רשמית של משרד הבריאות או משהו כזה, זה יהיה הכי טוב. אם אנחנו רוצים להחליט בעצמנו אז לטעמי יש לעשות את זה: 1. בדיעבד כשאנחנו בוודאות גמורה כבר "אחרי"(עדיין מדברים על פתיחה הדרגתית של הדברים האחרונים שנשארו כדי לוודא שאין נפילות). 2. בניסוח כללי בסגנון "אמצע 2021" או "קיץ 2021" שיכיל את ההדרגתיות והמורכבות של תקופת הדעיכה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:18, 5 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]
ואגב, תת-פרק בציר הזמן של "דעיכת המגפה" - לא רעיון רע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:58, 6 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]

פעילותעריכה

HaShumai ו-לבלוב, יש תבנית ב"פעילות הממשלה להתמודדות עם המגפה" ונראה שזה החלק האחרון הדורש תיקון Myn2021 - שיחה

אתה יכול גם לסייע, משתמש:TheDesertboy משתמש:דוד שי Myn2021 - שיחה 16:24, 17 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]
תודה, בדף המשימות הארוך שלי יש גם רצון כללי לעבור על זה, אבל לצערי בחודשים האלו אני עמוס מאוד וקצב התרומות שלי נמוך מאוד לעומת מה שהייתי רוצה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:38, 21 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

תאריך התחלהעריכה

אולי לבלוב יש זמן, לבלוב. Myn2021 - שיחה 23:11, 24 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

אין זמן התחלה מדויק המחלה "דגרה במדינה" מס' שבועות לפני שחשבו מאיפה לאבחן אותה. מתייג את HaShumai, 2020ITBN לַבְלוּב📜די למחלוקות !!! • 23:24, 24 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

אני תומך בניסוח הכללי יותר שרשמת לגבי מועד ההתחלה. שם לב שתוייגת בדיון אחד למעלה שהוא דיון נפרד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:29, 24 במאי 2021 (IDT)Reply[תגובה]

צעדיםעריכה

Myn2021, היי, תודה רבה על העדכונים והטיפול בערך! (תכלס אני לא צורך חדשות לאחרונה, ואתה סוגר לי את הפינות בכל מה שחשוב לדעת בהקשר הזה, אז תודה אישית)
קראתי את הכתבה ההיא, לא שמתי לב שם לצעדים של ממש (חדשים) - תוכל לצטט בבקשה, בהנחה שפספסתי? תודה מראש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:21, 22 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]

הקמה מחדש של קבינט הקורונה + כניסה לנתב"ג תותנה בעטיית מסכה ובביצוע בדיקת PCR. זה לא המלצה Myn2021 - שיחה
תודה על הפירוט. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:56, 22 ביוני 2021 (IDT)Reply[תגובה]

לקראת הדיון בקבינטעריכה

https://13news.co.il/item/news/domestic/health/corona-update-1272085/?fbclid=IwAR3L-E-RefLB59He7kkXbbEMHFJy24sX7boO6bJMlwOq_qOU6hNLKtlbSsM

החזרת תבנית האקטואליהעריכה

לאור המצב הנוכחי ( תחלואה נוספת) אני לצערי בעד להחזיר את תבנית האקטואליה עד שהמצב ייגמר. אסתר כהן 116 - שיחה 18:20, 11 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

אסתר כהן 116, צודקת, לצערי... החזרתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:44, 11 באוגוסט 2021 (IDT)Reply[תגובה]

פיצולעריכה

לגבי הביקורת של נחמן אש על החלטות הממשלה:

HaShumai שלום וברכה. נכון שהיו הרבה ביקורות, וסביר להניח שבנושא הקורונה שרב הנעלם בו על הגלוי תהיינה הרבה דעות ועל כל החלטה שתתקבל תהיה ביקורת. בכל אופן כאן מדובר על האיש המקצועי מספר אחד במערכת שמביע ביקורת על התנהלות הממשלה שתחתיה הוא מכהן כמנכ"ל - הוא מסביר שהשיקול החברתי פוליטי מקובל עליו אבל אינו נכון מהאספקט הרפואי. נראה לי שזו ביקורת רלבנטית אפילו יותר מאשר של מבקר המדינה. מיכאל משיכון בבלישיחה • י' בתשרי ה'תשפ"ב • 21:17, 16 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

מיכאל משיכון בבלי, תודה על הנימוק. כאמור, בערך "רגיל" לא הייתי מתנגד, אבל זה ערך עמוס באופן מיוחד שהוסרו ממנו למעלה מ-100K תוכן, ולכן אני מתלבט. אשמח לדעתו של לבלוב שמלווה לצידי את הערך הזה זמן רב. מדובר על הקישור הזה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:10, 16 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
איש השום (HaShumai) תודה על התיוג.
השיקול "הערך התמלא" הוא משמועתי. האם תתמוך בפיצול\כתיבת ערך הביקורת על התנהלות השלטון בישראל בתקופת מגפת הקורונה?
מיכאל משיכון בבלי מה דעתך? לַבְלוּב📜🍅 • 23:53, 16 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
הצעה יפה. אולי אפילו עוד יותר זום אאוט - בסגנון התמודדות ממשלת ישראל עם מגפת הקורונה, עם כל תת-הפרקים הנוכחיים של "פעילות הממשלה להתמודדות עם המגפה" ובו גם פרק הביקורת שניתן יהיה להרחיב. תהייה חוויה לצמצם את כל הפרקים האלו לפרק אחד שיפנה לערך מורחב   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:19, 17 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
הצעת HaShumai נשמעת לי סבירה ומועילה. מיכאל משיכון בבלישיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ב • 00:37, 17 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
אני בעד לַבְלוּב📜🍅 • 01:06, 17 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

לבנתיים: טי:התמודדות ממשלות ישראל עם מגפת הקורונה לַבְלוּב📜🍅 • 17:30, 17 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

לדעתי אין צורך לפצל ולצור פסקת ביקורת. יש כזו בתדירות רבה ולא נוכל לסיים איתה. את עמדת גורמי המקצוע המיעצים לממשלה ובראשם אש צריך לציין.Myn2021 - שיחה 22:53, 17 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
בכל מקרה, רצוי לשים את הראיון בישראל היום (שעבר עורך אני מניח) ולא אתר אחר שמצטט אותו (שעבר עוד עורך). עמדת משרד הבריאות, הדורשת צמצום התקהלויות, הוזכרה והקישור יצורף. Myn2021 - שיחה 23:03, 17 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
אני אציין שאמנם הצעתי את זה כרעיון, אבל בעצמי אני לא 100% סגור על זה, ועוד מתלבט, וכרגע אפשר לראות בי כנמנע (כך שנראה שאנחנו 1-2 לטובת פיצול) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:25, 17 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
לטעמי השינוי יצור בלגן מבחינת מקורות ולא יהיה לזה סוף. תדירות השינויים בערך הצמצמה מאוד כשעניני התחסנות נרשמים בערכים על התו הירוק ולתת כתף ומיגבלות כניסה ויציאה בעיקר נרשמים בערך על השפעת המגפה על ישראל 08:39, 19 בספטמבר 2021 (IDT)
לדעתי יש עניין גדול בנושא התנהלות הממשלה - סביר להניח שנושא זה יילמד הרבה בעתיד וייעשו עליו עבודות אקדמיות. די לראות את הוויכוח הער בין נפתלי בנט לניצן הורביץ בימים האחרונים כדי להבין שיש כאן שילוב בין פוליטיקה תפישות עולם ורפואה שהוא נושא סבוך ברפואה ובאתיקה רפואית. יום אחד אולי יקבעו גם חוקים שיחייבו ממשלות להתנהל לפי נורמות עקרוניות ולא לפי פופוליזם. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ב בתשרי ה'תשפ"ב • 20:08, 28 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

HaShumai כרגע יש 3>1 בעד פיצול, תרצה לבחור צד? לתייג משתמשים נוספים? Kulystab, tsabarn, שני אבנשטיין, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgameshבעלי הידע ברפואה Tshuva, בר, TheDesertboy, פיראוס, DimaLevin, ויקי4800, מקף, ספסףבעלי הידע בחדשות ואקטואליה לַבְלוּב📜🍅 • 12:56, 29 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

אין צורך בתמיכתי בשביל רוב, הדיון ממושך וטכנית מותר לממש את הפיצול. הייתי בכל זאת מחכה עוד איזה יומיים אם כבר תייגת בעלי ידע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:15, 29 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
בעד פיצול. בעד אקטואליה. בביקורת מעדיף יותר שיהיו יותר ציטוטי תוכן עובדתי (סיבה ותוצאה למשל) ופחות תחושות.Tsabarn - שיחה 16:28, 29 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
אגב, בעקבות הדיון בשיחה:המחאה נגד מדיניות הקורונה בישראל, אני גם   בעד פיצול - פיצול יפתור כעת בעיה בשני ערכים שונים ויארגן את המידע באופן הטוב ביותר שאני מצליח לחשוב עליו (כך שהרוב בולט יותר, 1-5). לי אישית לא יהיה זמן לממש את הפיצול בימים הקרובים, אז אם מישהו אחר ירים את הכפפה זה יהיה מעולה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:33, 29 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
  נגד הפיצול הזה נשמע לי מיותר וחסר כל צורך האם עכשיו אנחנו גם נפתח ערך על התמודדות ממשלת ליבריה עם מגפת הקורונה? ויקי4800 - שיחה 18:47, 29 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
ויקי4800, לאחר שבוע של דיון בו אישית-נמנעתי, אישית-תמכתי רק היום בפיצול בהתאם לנסיבות, ובהשאלה - אם הערך על מגפת הקורונה בליבריה יהיה ענקי בגודלו (באופן שיקשה על עריכה בו בעורך החזותי), ועורך ותיק שינסה להרחיב את הפרק על התנהלות ממשלת ליבריה ייתקל בכך שמוחקים לו את התוכן בטענה "הערך עמוס מדי גם ככה, אולי לאחר פיצול אפשר יהיה לשלב", ובמקביל מישהו אחר יפתח ערך של המחאה מול מדיניות הקורונה של ליבריה שלדעתי יהיה ערך בעייתי שיתאים כפרק בערך המורחב על התמודדות ממשלת ליבריה עם מגפת הקורונה - אז כן, אתמוך בפיצול. פיצול/איחוד, לטעמי, זה יותר שיקול טכני מבחינת "טובת הקורא" ואיך נכון לערוך את המידע. כל פרק שיש כמות מפלצתית מספיק של מידע אנציקלופדי אודותיו עשוי בעיני להיות מפוצל לערך מורחב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:56, 29 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

נראה לי שנכון לעדכן זאת גם כאן: לאחר ביצוע הפיצול, התעורר דיון חשיבות שמשך עורכים חדשים שרבים מהם מתנגדים לפיצול. נראה שנוסף על המגיבים בדיון כאן למעלה, גם בן עדריאל, Euro know, הצורב, דוד55 ודוד שי מתנגדים לפיצול, ושYoavd תומך. לפי שעה אין רוב לפיצול. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:54, 30 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

איש השום (HaShumai) , משתתפי הדיון יכולים לסכם את המידע שפותח כמו שהוצע Myn2021 - שיחה 01:26, 1 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
אני נגד הפיצול. דוד שי - שיחה 05:19, 1 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
איש השום (HaShumai) - כנראה שלא הייתי ברור - אני נגד הפיצול אך אם כבר בוצע, אני נגד מחיקת התכנים שהיו בקטע שפוצל. וכדי להיות עוד יותר ברור - אני בעד החזרת המצב לקדמותו. עדיף שיהיה ערך מקיף מאשר קטעים מפוזרים בשני ערכים או יותר. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:35, 1 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
אין כוונה לסכם את הפסקה ? 18:06, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
Myn2021, יש הרבה כוונות, אבל בינתיים שום גמדים לא הספיקו לבוא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:26, 1 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
פרק שלוש לא אמור להיות הערות שוליים. לגבי הסיכום, אפשר לפחות לתייג את מי שהציע בדף השיחה שם 109.64.3.173 10:42, 2 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
איש השום (HaShumai), משתמש:לבלוב. יש 2 פרקים עם השם הערות שוליים. כמו כן, אפשר לתייג פה את מי שהציעו לסכם כפי שהוצע בתגובה פה 13:39, 2 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

תמותה חודשיתעריכה

HaShumai, משתמש:DMY. האם מצאתם מקור המציג תמותה מקורונה בכל חודש? ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)Reply[תגובה]

התיוג לא עבד. HaShumai, משתמש:DMY.

משתמש:DMY, האם תוכל לייצר טבלה תחלואה\תמותה המפוצלת לארבעת הגלים? לַבְלוּב📜🍅 • 12:59, 29 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

לא הבנתי באיזה הקשר תוייגתי פה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:17, 29 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
פרסום של ערן סגל. https://mobile.twitter.com/segal_eran/status/1443460434888101893 Myn2021 - שיחה 09:39, 30 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

אומן 2021עריכה

Effib העלה את המשפט "הוחלט לאפשר לעשרות אלפי חסידי ברסלב לנסוע בראש השנה לאומן, תוך שפרויקטור הקורנה טס במיוחד לאומן להשגיח מקרוב על האירוע. בחודש זה ישראל התדרדרה במדד בלומברג למקום ה-41", אנונימי התנגד בנימוק "אומן של 2020 לא אוזכר, אז כנראה אין צורך לציין את אומן של 2021. אולי צריך שניהם", ואפי החזיר את העריכה ונראה לי מההקשר שגם La Nave Partirà תמכה בהחזרה. אני לא יודע אם אני מתנגד לזה, אבל בעקבות עריכות האנונימי חשבתי שיש מקום לעצור רגע ולדון במשפט הזה, שהופיע ללא מקור, ולכן בינתיים החזרתי לגרסה יציבה (לא הייתי בטוח אם הייתה התנגדות לעצם הציון של המדד, ומאחר ששונה בינתיים ההקשר של המדד השארתי את זה).

כביכול מצירוף שני המשפטים עולה הרושם שהנסיעה לאומן היא גורם מרכזי בהתדרדרות במדד (שזה לא מובן מאליו, בחגי תשרי רבים בילו, נפגשו לארוחות משפחתיות, במקביל גם נפתחו בתי ספר ועוד). אני מנסה להבין האם הכוונה היא שאכן זהו גורם מרכזי בהתדרדרות, ואם כן - יש לספק לכך מקור (ואולי אף אתמוך בהחזרה בהינתן מקור טוב) ; אם הכוונה היא לציין את עצם הפרשיה של אומן בלי קשר להתדרדרות, אז א' - כדאי לשנות מעט את הניסוח שלא ייצור רושם שונה, ו-ב' - בערך הצפוף והעמוס הזה שאני ואחרים דיללנו ממנו למעלה מ-100K של תוכן (ועל פי משובים שונים כנראה שהעבודה לא הושלמה, לצערי, כי זו עבודת נמלים), צריך סיבות טובות להכניס מידע, ואם אין בהכרח קשר להתדרדרות בדירוג אני לא בטוח שהבנתי את החשיבות המיוחדת שמידע צריך כדי להיכנס לערך כל כך מפוצץ במידע. כאמור, לא בהכרח מתנגד לתוכן, כרגע בעיקר מנסה להבין. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:32, 8 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

אתה צודק ואין לי התנגדות להסרה. -La Nave Partirà שיחה 01:02, 9 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

לא הייתה לי כל כוונה לקשור בין אומן לבין ההתדרדרות במדד. באופן מקרי המשפטים היו אחד ליד השני ואין "לדרוש סמוכים". בכל אופן, צריך לציין את המדיניות הכללית של הממשלה בגל הרביעי שהתבטאה בהתרה של קיום אירועים המוניים כמו מצעד הגאווה, ההופעה של עומר אדם, הפנג'ויה ואומן תוך בקרה שלהם. לגבי ההתדרדרות במדד בלומברג מן הסתם היו סיבות רבות שחברו ביחד בסופו של דבר. אפי ב. 22:22, 9 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

Effib, תודה על ההבהרה. אני אתמוך בהחזרת ניסוח המדגיש את אותה מדיניות כללית ואין לי התנגדות שאומן תהייה דוגמה כחלק מהדגמת המדיניות   מבחינתי מוזמן להציע גרסה מחודדת בערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:26, 9 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
Effib, תודה רבה על השיפור - לדעתי לגמרי עדיף כמו שעשית    איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:45, 15 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

סוף גלעריכה

איך קובעים מתי נגמר גל מגפה? כאשר יש פחות מאלף/ ממאה /חמישים נדבקים ביום? כאשר מספר החולים קשה יורד ממספר יום, או כאשר נסגרים כל מחלקות הקורונה? אתמול היו 663 נדבקים ו200 חולים קשה. אבל בטבלה בערך כבר הוחלט שהגל הרביעי נגמר באוקטובר. אפי ב. 22:15, 3 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

Effib, אני מסכים אתך שזה וכיח ומסכים עם הסבטקסט של דבריך שלא רצוי לציין כנתון מוחלט פרט וכיח. החלפתי לניסוח ללא מועד סיום. אם למישהו יש רעיון אחר או רוצה להציג נתונים התומכים באוקטובר כסיום הגל, אשמח לעיין (אגב, לא התעמקתי בסדר של העריכות, אבל אני מנחש שאולי זה נכתב באוקטובר, או על בסיס מקור מאוקטובר, שכביכול הכוונה הייתה "יוני עד ההווה"). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:35, 3 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
עדיף שלא ננסה להסיק את זה בעצמנו (ולא משנה על בסיס אילו נתונים). אם מספיק מקורות ראשיים יתייחסו לנקודת זמן מסויימת כסוף גל כלשהו, נוכל אנחנו להסתמך עליהם (תוך מתן הפניה). Dovno - שיחה 00:15, 4 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
אם האינדיקציה היא שפל בגל, לפי הגרפים סוף הגל הרביעי צריך להיות בחודש נובמבר. ההדבקה בין 23-26 בנובמבר הייתה בשפל הכי גדול. 27 מאומתים למיליון. השפל בתמותה היה לעומת זאת בסביבות ה-20 דצמבר. אפי ב. 17:13, 23 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
אני מסכים עם דובנו שזה פחות מתאים שאנחנו ננתח את הנתונים בעצמנו, וצריך לחפש הגדרות רשמיות או כאלו שמוצעים על ידי מומחים (ואם האפשרות השנייה, אז לציין שזו עמדתו האישית של מומחה X). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:09, 24 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

מלחמת עריכה של אלמוניעריכה

זה עתה עדכנתי את הערך במידע חדש, מעודכן ומגובה במקורות. אלמוני הסיר את העדכון בטענה שמדובר בפירוט יתר.--נדב - שיחה 23:06, 26 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

רק אציין טכנית שזו לא ממש מלחמת עריכה מצידו, והוא עומד בכללים והקפיד אף לנמק. אציין גם שנושא ה"פירוט יתר" בדף הזה (שהיה עצום בגודלו וקוצץ מאוד בעמל רב והמלאכה טרם הושלמה עדיין) הוא מוטיב חוזר בדף שיחה זה, ולטעמי גם בצדק, במקרה ספציפי מאוד זה עניין שראוי לקחת אותו לתשומת הלב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:16, 27 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
איש השום לא הבנתי מה אתה טוען לגבי המקרה הז, ואם השווית גרסאות.--נדב - שיחה 08:52, 27 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
עברתי על הגרסאות האחרונות, ראיתי שהאנונימי בהתחלה התנגד לאזכור כולו אבל כן השאיר את הגרסה המקוצרת של לבלוב ואז התנגד להרחבה שלך, זה בסך הכל סביר, הוא לא החזיר פעמיים לאותה גרסה. אציין שגם אתה פעלת כשורה כשפתחת מיד דיון וגם זה לא בהכרח מובן מאליו. אתמול טרם הבעתי דעתי מבחינת תוכן, היום אציין שלדעתי עדיף להימנע ממידע בסגנון "רקע" (למשל, "אותר גם בהונג קונג ובוטסואנה") מכיוון שהערך הזה עמוס להתפקע, וכמה מידע שאפשר להעביר לערכים ממוקדים־יותר־לנושא כך ייטב (כאמור, מוזמן לראות דיונים שלמים על כך בדף השיחה ובארכיונים, המון חומר ש"היה עובר" בערך אחר נשאר בחוץ במקרה הזה, בעקבות עומס מידע, וקושי להוציא חלקים מהערך החוצה בפיצול). לגבי ציון זה שנמצא ראשון אצל אדם שהגיע ממלאווי, אין לי דעה נחרצת בינתיים, אבל אני שואל את עצמי מה הסיכוי שהזן כבר חדר לישראל קודם לכן ולא התגלה, ואם הוא די גבוה, אז אולי אין צורך להרחיב על הגילוי הראשון כי אינו משמעותי מאוד. טרם התעמקתי במקורות ואם התשובה בפנים אינני יודע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:45, 27 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
איש השום נו, וזו סיבה למחוק עדכון שלם על מקורותיו כאילו לא היה? אז בוא נגיד שאפשר למחוק את הונג קונג ובוטסואנה, אבל זה היה האזכור המפורש הראשון של אומיקרון בישראל, וזה לגמרי עדכון משמעותי, וכולו חצי שורה. דרך אגב, הפרסום על כך היה בחו"ל לפני ישראל. הוא גם התנה את זה ב"אם". נו ברצינות, הרי המידע כבר קיים, ובכל מקרה לא ראוי למחוק עדכון שלם דקות אחרי שפורסם. לכן אני רואה בזה מלחמת עריכה, גם אם לא "טכנית", זה עניין ערכי. אפשר לדון ברמת הפירוט או באזכור מסוים, אבל פשוט למחוק כשכבר יש מידע ומקורות? נו טוב. כבר מזמן הבנתי, שחבל להשקיע אנרגיה בוויכוחים כאלה, רק שהפעם נפלתי בזה. סורי. אני לא בנוי להתכתשות בשלולית. לא יקרה יותר, פה או בכל ערך אחר.--נדב - שיחה 13:05, 27 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
נכון נדב, יש מצב כזה. ‏- La Nave Partirà‏ 18:35, 27 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

הסתרת טבלת המצב הנוכחיעריכה

זו טבלה כבדה שמסרבלת את הערך שגם בלעדיה הוא כבד. יש התנגדות להסתיר אותה תחת כפתור "הצג"? ‏- La Nave Partirà‏ 18:36, 27 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

משתמש:La Nave Partirà, בהתחשב בקווטץ' שזה עושה לעיצוב ובזה שזה היה אקטואלי בעיקר לתוכנית הרמזור, אני חושב שזה רעיון מצוין. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:27, 27 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

ארכובעריכה

בוט שהריץ מקף, הגדיל את הערך בכ-10 אלף. בטוח צריך (איש השום (HaShumai))--79.179.61.212 21:05, 20 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

בהחלט מצער... אם כי כל הפחתה בערך בשלבים אלו יש לעשות בפינצטה ולמרות הסרבול שזה הוסיף לא הייתי מבטל את הכל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:27, 20 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
לדעתי זה חשוב שיהיו גיבויים לערך מרכזי כמו זה, זו הסיבה להפעלה שלו. את הבוט הפעלתי רק על ערכים חשובים מאוד או כאלו שיש חשש שהקישורים לא יהיו זמינים עוד חמש שנים. במקרה הזה רוב הקישורים יישמרו כנראה יישמרו, אבל הערך חשוב והמקורות בו חיוניים. –מקף־ 00:03, 21 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

מדד בלומברגעריכה

כבר יותר מפעם אחת ניסו להוסיף מידע לגבי עליה וירידה של ישראל במדד בלומברג, וזה הוסר (למשל כאן). ראיתי לנכון לפתוח דיון בתקווה לעצור את מלחמת העריכה המדשדשת שמתחילה שם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:46, 24 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

לי, אגב, אין דעה מובהקת בשלב זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:48, 24 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

בינתיים אעדכן גם שהאנונימי כתב "הקורא הלא יודע כיצד המודד פועל והערך כבד" וEffib השיב לו "מדובר במדד עולמי, והקורא ילמד את המדד". אנא שימו לב לנהל את הדיון כאן ולא בתקצירי עריכה, ובמיוחד להימנע ממלחמת עריכה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:21, 25 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

מתכוון לכתוב ערך בימים הקרובים על מדד העמידות לקורונה של בלומברג שמשקלל בתוכו 12 מדדי נתונים כמו תחלואה, איכות שירותי הבריאות, כיסוי חיסונים, תמותה כללית ועוד, שקובעים את איכות ההתנהלות של המדינות השונות בתחום הקורונה. אפי ב. 19:39, 25 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
נשמע כמו כיוון מושקע לפתרון איכותי. אני אישית לא ממש מכיר את המדד, ואולי ערך כזה יעזור לגבש דעה בנושא הזה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:14, 25 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
התחלתי עם הערך מדד בלומברג לחסינות בפני קוביד-19. אשמח לשמוע תגובות. אפי ב. 20:25, 26 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

להחליף את הגרף בתמונהעריכה

גרף תחלואה הקורונה שקיים היום מאוד כבד בטעינה, מסורבל, מיועד לעידכון רק ליודעי חן, לא מתאים לתצוגה ניידת, ומראה רק תחלואה. ממליץ להחליף אותו בתמונה שתתעדכן פעם בשבוע מאתר https://ourworldindata.org עם קישור חי. היתרון הוא הקלות ואי הטרחה בתחזוקה שלו. והיכולת של הגולש לראות נתונים חיים באתר וגם לשחק איתם. הרישוי של האתר הוא כמו בויקיפדיה.

 
גרף תחלואה ותמותה בישראל. מקור

אפי ב. 17:16, 26 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

אני חושב שצריך גרפים עם הנתון הרגיל ולא הנתון למליון, כמו קודם 109.64.36.235 22:51, 29 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

חיל הרפואהעריכה

צריך לעקוב ולברר אם יקרה בפועל https://news.walla.co.il/item/3480860 --109.67.41.152 23:06, 5 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

ארכוב מתבנית חדשותעריכה

ייתכן שניתן להוסיף מידע מעודכן לערך:

מקף, בינתיים הגיעו לישראל לא מעט תרופות, אך הן עדיין לא game changer (לפני חצי שנה "אחד ביום" הוציאו על זה פרק פודקאסט מעניין מאוד שעושה קצת סדר בנושא). הערך גם כך עמוס לעייפה, וגם אם לא היה, לא בטוח אם היה צורך לעדכן על כל תרופה שמגיעה ומעוררת קצת כותרות, מבלי להוביל להשפעה כלשהי על התחלואה הקשה עצמה. אם יש מקור לתרופה אחת או יותר שהתחילו ליצור של שינוי של ממש בגורלם של חולים קשים, ממש ממש ממש ממש ממש אשמח לשמוע על כך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:18, 13 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
(באמת לא ידעתי בוודאות ולכן כתבתי רק ייתכן), תודה! –מקף 19:37, 13 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
אם יהיו ממצאים כאלו אעדכן. –מקף 19:37, 13 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
כרגע המצב הוא רק תרופות שמונעות מחלה קשה אם הן ניתנות מספיק מוקדם לפני פיתוח תסמינים בינוניים. –מקף 19:38, 13 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
כן, לא יודע אם שמעת, אבל בפרק מדברים על זה שהבעיה היא שלפני פיתוח תסמינים לרוב לא יודעים שהאדם חולה, ולכן האפקטיביות חלשה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:45, 13 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
שמעתי, ולמדתי מהערך וממקורותיו שזו הסיבה לקדימות שניתנה לקבוצות הסיכון בבדיקות המעבדה. –מקף 21:54, 13 בינואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

חברה קדישאעריכה

Myn2021, הדיווח בכלי התקשורת על לחץ על סף קריסה בחברות קדישא הוא בשיא הגל החמישי ולא היה בגל השלישי. את זה יוכיח חיפוש גוגל. ההסבר הוא, כפי הנראה, מה שכתבתי בתקציר העריכה, שיש תמותה עודפת דווקא בגל זה (בסגרים נמנעות בטווח הקצר הדבקות בזיהומים אחרים כמו למשל: שפעת ועוד סיבות מוות). גם אם יש הסבר אחר זה טוב. נכון שמשרד הדתות והשר מתן כהנא יוצאים ממש טוב בתלונות החברה קדישא, כמי שדואגים לכל מחסורם, אבל הידיעה היא חשובה ללא קשר ליחס לתפקוד הממשלה. מיכאל משיכון בבלישיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ב • 18:49, 1 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

חזרה לדף "מגפת הקורונה בישראל".