שיחה:מוזיקת גוספל

הרחבת הערך

אני מנסה לתרגם את הערך מוויקי האנגלית. הערך לפני ההרחבה נתרם ברובו ע"י אלמוני שהחל אותו. לדעתי, אותו אלמוני ערבב בין המושגים של גוספל וספיריטואלז. כרגע אינני מוחק את מה שהיה קיים עד כה.אודי - שיחה 14:57, 23 בנובמבר 2008 (IST)

מתברר עתה, שלוש שנים אחרי תרומת האלמוני הנ"ל, שהפסקה שכתב מועתקת מילה במילה מתוך המבוא לערך "גוספל" באנציקלופדית ynet. תעודת עניות למערך הניטור בוויקיפדיה, ואולי גם לאנציקלופדית ynet (לא קראתי את הערך המלא אך פסקת הפתיחה מתעלמת לחלוטין מהגוספל הלבן).אודי - שיחה 11:38, 28 בנובמבר 2008 (IST)

רשימת מוזיקאים ומבצעים בולטים של מוזיקת גוספל

מכיוון שאין זה נהוג ואף לא מומלץ, הוסרו הקישורים לוויקי האנגלית מהערך. לשימוש עורכים עתידיים, העתקתי הגרסה עם הקישורים לכאן:

אולטה אדמס יולנדה אדמס סולומון בורק וילי ג'ונסון העיוור מהליה ג'קסון אמי גראנט אל גרין Gaither Vocal Band תומאס דורסי אבוני הולנד אדווין הוקינס קלרה וורד

דיון וורוויק האנק ויליאמס מישל ויליאמס מריו וינאנס צ'ארלס טינדלי Take 6 סאלי מרטין ארון נוויל ניוזבויז הנערים העוורים מאלבמה איירה סאנקי

רובן סטודרד קנדי סטייטון בסי סמית' The Staple Singers מייקל סמית' וילי מיי פורד סמית' The Statler Brothers פטרה וושינגטון פיליפס בילי פרסטון אלביס פרסלי אריתה פרנקלין

קירק פרנקלין סטיבן קרטיס צ'פמן ריי צ'ארלס ג'וני קאש סם קוק קרימה קיבל ג'יימס קליבלנד רביעיית גולדן גייט ריצ'רד הקטן האחות רוזטה ת'ארפ

זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 19:59, 5 באפריל 2010 (IDT)

אף אחד לא התנגד לטענתו של זהר שאין לחרוג מהכללים בערך זה, ועל הקישורים להימחק מהערך, אף שעברו יותר מ-20 יום מאז טען טענה זו. אני חושב שאפשר להמתין מספר ימים נוספים, ואז אם אין התנגדות עניינית, הרי שאין מחלוקת ואפשר למחוק הקישורים. דרור - שיחה 18:00, 25 באפריל 2010 (IDT)

הוויכוח העקרוני שלי לגבי "כשרותם" של קישורים לוויקי האנגלית מגוף המאמר נמצא בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 224#קישורים לוויקי האנגלית מתוך ערכים (לא בינויקי) ובדף השיחה שלי. דיונים מוקדמים יותר בנושא ניתן למצוא בקישורים מהדיון הנ"ל במזנון. ההתייחסות שלי להלן היא לגבי ההצדקה לקישורים הספציפיים בערך "גוספל" ולא באופן כללי, אם כי בוודאי שיש קשר בין שני הדיונים.

למיטב ידיעתי, מוזיקת הגוספל פופולרית מאוד בארצות הברית, במדינות אנגלוסקסיות אחרות ובמספר מדינות אירופאיות. בישראל, נתפסת מוזיקת הגוספל כעוד סוגה של מוזיקה שחורה לצד הבלוז והספיריטואלז, ובדרך כלל, אמנים המזוהים עם מוזיקת הגוספל התפרסמו בשל מעורבותם גם בזרמים היותר פופולריים של רוק ומוזיקת פופ לסוגיהם, מה גם שחלק לא קטן של מוזיקת הגוספל היא בכלל מוזיקה לבנה. לכן, לדעתי, יש חשיבות לרשימה של אמנים שחלקם מוכרים יותר וחלקם מוכרים פחות (בישראל) שמוזיקת הגוספל מזוהה איתם במידה רבה.

הרשימה בוויקי האנגלית כוללת מעל ל-150 מוזיקאים. אני לקחתי 39 מהם לפי הקריטריון של הופעה לפחות ב-3 ויקיפדיות מרכזיות (בנות מעל לחצי מיליון ערכים) שבעיני הוא מדד סביר לחשיבות. לטענתי, אלו מוזיקאים חשובים ומשפיעים שראוי שיופיעו אצלנו בערך (הרשימה שכאן בדף השיחה אינה מעודכנת וזו שבערך היא מקוצצת עוד קצת).

כפי שכתבתי בדיון העקרוני, לדעתי, בכל מקום שמופיע בוויקיפדיה העברית מונח (ערך) עם קישור אדום והמונח הנ"ל אינו מופיע במאמר המקביל בוויקיפדיה האנגלית (אם בגלל שהמאמר האנגלי מצומצם בהיקפו ואם בגלל שמדובר ברשימה המופיעה באנגלית בערך נפרד), יש לקשר לוויקיפדיה האנגלית בתור עדיפות ראשונה ולוויקיפדיות הצרפתית והגרמנית בעדיפות שניה. כל זאת, בתנאי שהמונח הנ"ל מהותי להבנת הנושא שבמאמר (לדוגמא: הלהיט Peace in the Valley, שבמקרה מוכחל בערך על הגוספל, אינו מהותי להבנת הערך ואם היה אדום, לדעתי, לא היה צורך לקשר אליו). זו הסיבה שהקישורים האדומים במאמר העברי אינם מקושרים - כי הם קיימים בערך האנגלי. נכון הוא שיש שמות ברשימה שכן מופיעים בגוף המאמר האנגלי, בפסקת History, אלא שסברתי שאם רוב הרשימה מקושרת לוויקי האנגלית ושם אחד אינו מקושר, הדבר יוצר חוסר אחידות.אודי - שיחה 22:53, 29 באפריל 2010 (IDT)

עצם הקריטריון לפיו בחרת נראה כעילה לדרוש שכתוב של כל הרשימה. זה קריטריון שרירותי לחלוטין - על מי כתבו. חוסר האחידות הוא עם כל שאר ערכי ויקיפדיה. הרבה מונחים לא מופיעים בערכים המקבילים להם באנגלית ואנו עדיין לא מקשרים. טרם הסברת מדוע יש לחרוג כאן מזה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 00:41, 30 באפריל 2010 (IDT)

לדעתך זוהר, מתי כן יש לקשר לוויקי האנגלית מתוך מאמר בעברית? אם לתפיסתך, אף פעם אין לכך הצדקה, אז אנחנו מנהלים דו שיח חסר תכלית. לגבי הקריטריון, בוודאי שהוא שרירותי. אם יש לך קריטריון מוצלח יותר נא הצע אותו. כל רשימה של "מובחרים" שלא בנויה על קריטריון מספרי היא מתכון בטוח לוויכוח מי ראוי להכנס אליה ומי לא.אודי - שיחה 08:24, 30 באפריל 2010 (IDT)

כאשר הקישור נותן ערך מוסף, בדומה לכל קישור חיצוני. הקריטריון המספרי לא צריך להיות קשור לוויקי - הופעה בכך וכך ויקיפדיות היא בהחלט לא אינדיקטור לחשיבות זמר ז'אז מסויים. שנות פעילות, אלבומים, הופעות, מועדונים ובולטות בסוגות מסויימות - כן. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:32, 30 באפריל 2010 (IDT)

והקישורים שהכנסתי לא נותנים ערך מוסף? ולגבי קריטריונים לחשיבות, אני מסכים שהקריטריון של הופעה בוויקיפדיות איננו האופטימלי, אך כמוהו גם הקריטריונים שהצעת של שנות פעילות ומספר אלבומים. לדוגמא: רונית אופיר פעילה כבר 20 שנה והוציאה (לפי ויקיפדיה) 13 אלבומים. לעומתה, נחמה הנדל הוציאה הרבה פחות אלבומים וגם פעלה כזמרת תקופה קצרה יותר. החשיבות היא כמובן במתאם הפוך. אני מוכן לקחת את האתגר ולהכניס לרשימה רק אמנים שאני סבור שמוצדק שיהיו בה, אבל במה רשימה שאני ערכתי על פי מיטב שיפוטי תהיה טובה יותר מרשימה סובייקטיבית של מישהו אחר? אולי אתה סבור שאין כלל צורך ברשימה, אבל כפי שכתבתי בראשית דברי, לדעתי, בגלל חוסר ההיכרות היחסי של הקהל העברי עם מוזיקת הגוספל, עדיף כן להוסיף רשימה לערך.אודי - שיחה 14:41, 30 באפריל 2010 (IDT)

אם צריך לקרוא אותם כדי להבין את הערך, קישור לויקיפדיה האנגלית מתאים. אחרת אין ממש טעם. ולגבי הרשימה - אפשר פשוט ליצור קטגוריית משנה חדשה, תחת קטגוריה:זמרים לפי סגנון. אריה ה. - שיחה 15:04, 30 באפריל 2010 (IDT)

האם צריך לקרוא את הערך נחמה הנדל כדי להבין את הערך זמר עברי? ודאי שלא. למרות זאת יש רשימה של אמנים שזכו לתואר "אמני מפתח" בזמר העברי והיא בתוכם. הכנסתם של מוזיקאי הגוספל לקטגוריה לא תואיל במאומה. אני בטוח שנערכו על כך כבר לא מעט דיונים ובכל מקרה, חלק נכבד מהערכים שברשימה ישארו אדומים עוד זמן רב כך שהכללתם בתור מי שלא נכתב עליהם עדיין ערך בדף קטגוריה שנצפה לעיתים רחוקות לא תואיל לאף אחד. במאמר מוסגר, אני רוצה להגיד שממש לא ברורה לי ההתנגדות העזה להוסיף מידע לקורא ולהקל עליו. בשביל מה אנחנו פה?אודי - שיחה 15:45, 30 באפריל 2010 (IDT)

הקישור הנוכחי לויקיפדיה האנגלית הכי נסבל, ואני לא אתעקש שישנו פרט טפל כזה כשיש דברים רבים אחרים לעשות בערכים שקשורים לגוספל. המצב של זמר עברי גם לא טוב. אבל לדעתי, אם יש אמנים שהשפיעו על התפתחות הגוספל ועל הפיכתו לפופולרי, עדיף שיקשרו אליהם ויכתבו עליהם בערך עצמו ולא כרשימה בסוף הערך (אותו דבר ב"זמר עברי"). בנוסף, מי שיקרא את הערך ומבין בתחום, ויראה את הקישורים האדומים יוכל להוסיף מידע, וגם לא יהיה ספק לגבי חשיבות האמנים שמוזכרים בערך. אריה ה. - שיחה 15:04, 2 במאי 2010 (IDT)

ב-30 בנובמבר 2008 סיימתי לכתוב את הרשימה שבמחלוקת. מאז הוכחלו בה שלושה ערכים. מהליה ג'קסון על ידי כותב הודעה זו, ובסי סמית וסם קוק על ידי משתמש:Ranbar. שני אמנים אלו התפרסמו יותר בשטח הבלוז (בסי סמית) והפופ המוקדם (סם קוק) ואני מאמין שלא הגיעו אליהם דרך הערך על הגוספל. הסיכוי שמישהו יעבור כאן ויכתוב ערך כדי להכחיל קישור אדום הוא נמוך.אודי - שיחה 15:43, 2 במאי 2010 (IDT)

אז אתה אומר אם כך שהקישורים כאן אפילו לא עוזרים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:21, 9 במאי 2010 (IDT)

לגבי סם קוק ובסי סמית אתה צודק. בכל מקרה הרשימה מיותרת. Ranbar - שיחה 16:12, 9 במאי 2010 (IDT)

א) הקישורים עוזרים כיוון שחשוב לדעת שהם היו גם זמרי גוספל. זה כמו להגיד שלא חשוב לכלול את יהורם גאון ברשימה של זמרי רומנסות ספרדיות כי הוא לא התפרסם בזכותן, אלא שר אותן לאחר שכבר היה מפורסם. ב)אחד חושב שהרשימה מיותרת והשני חושב שאיננה. אין וטו על רשימות שהן חלק מערך (זה גם לא קצרמר עם רשימה כאורך הגלות). אחד אוהב אותן יותר והשני פחות. הוויכוח, לפחות כפי שאני מבין אותו, הוא לא על נחיצות הרשימה, אלא על נחיצות הקישורים.אודי - שיחה 23:22, 10 במאי 2010 (IDT)

לא הראית שום דבר ושלושה ויקיפדים כבר התנגדו להם. יתרה מזאת, ניתן להניח שאם הרשימה מיותרת אז קל וחומר שהקישורים. אם דבר לא ישתנה בקרוב אני אסיר את הקישורים על פי הרוב והנוהג, ובפניך האופציה לבקש בורר (אפשר להציע כבר עכשיו) או לפתוח הצבעת מחלוקת. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 23:53, 10 במאי 2010 (IDT)

מה בדיוק הייתי אמור להראות? על הרשימה אין ולא צריך להיות ויכוח. הוויכוח הוא על הקישורים. אחד המגיבים אמר שהוא אינו מתנגד לקישורים אבל מעדיף שיהיו חלק מהמאמר. מצוין, שיקח יוזמה וירחיב את המאמר ויכלול אותם במלל, אבל כרגע זה לא המצב וצריך להתמודד עם המצב העכשווי ולא עם האידיאלי. לגבי פתיחת הצבעות ומינוי בוררים, אני לא מתכוון להתעסק בזה.אודי - שיחה 16:02, 11 במאי 2010 (IDT)

קודם כל במהלך הדיון בהחלט עלו ספקות לגבי הרשימה - הן לגבי מרכיביה והן לגבי עצם קיומה. בורר לא צריך למנות, מספיק לבקש ולפנות אליו. אם אתה לא מעוניין להתעסק בכך, אני מקווה שגם לא תתעסק בשחזור על אף דעת הרוב והנוהג ברוב המכריע לחלוטין של ערכי ויקיפדיה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 16:10, 11 במאי 2010 (IDT)

משוב מ-18 בספטמבר 2011

מבולגן.לא ברור.מבלבל הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.186.7.142 04:54, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

מייקל סמית'

בתשובה להערתו של משתמש:אלעדב.: "בדקתי, ושמו האמצעי אינו דבליו..." –

לא טענתי ששמו האמצעי הוא דבליו. בערך עליו באנגלית, צרפתית, הונגרית, ספרדית, גרמנית, שבדית, פינית, נורבגית ועוד שמו הוא "Michael W. Smith". בהנחה שחוכמת ההמונים כאן לא שגתה, כל שעשיתי הוא לתעתק את השם שבו הוא מוכר לפי כללי הכתיב של האקדמיה ללשון העברית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 11:40, 20 בדצמבר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגוספל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=73:64 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050305220634/http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=73:64 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:16, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

שינוי שם

ל"מוזיקת גוספל". זה השם התקין. Hello513 - שיחה 10:52, 31 באוקטובר 2022 (IST)

• בעד.אודי - שיחה 11:42, 31 באוקטובר 2022 (IST)

  קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran Dבעלי הידע במוזיקה? דג קטן - שיחה 23:43, 17 בנובמבר 2022 (IST)

  בעד. אכן המונח התקין, וגם מפחית את אי-הבהירות. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 08:28, 18 בנובמבר 2022 (IST)

  בעד עומר20 - שיחה 09:44, 20 בנובמבר 2022 (IST)