שיחה:מלאכה שאינה צריכה לגופה

בין פסיק רישא למשאצל"ג

יש ערבוב ובלבול בין מלאכה שאינה צריכה לגופה לפסיק רישא, אף שהם שני דברים שונים. סול במול - שיחה 12:13, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

כמובן שמדובר בשני דברים שונים, היכן יש ערבוב? ואגב, ידועה הקושיית העולם, שכל פסיק רישא הוא מלאכה שאינה צריכה לגופה? בברכה, טישיו - שיחה 18:59, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

שאלת הבהרה

הגעתי לערך זה במקרה בעקבות התמונה של הגביעונית. מהערך נראה כי אסור לצאת עם גביעונית/טמפון/תחבושת היגיינית בשבת מרשות הרבים לרשות היחיד. האמנם???? תודה קלאופטרה - שיחה 00:52, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

1. מדובר ברשות הרבים אמיתית (שיש בה שישים ריבוא, מפולשת משער לשער, רחבה 16 אמה) שלפי פוסקים רבים לא קיימת כזו בכלל כיום, ומעטים הפוסקים שסבורים שיש כזו כיום, וגם אם ישנה כיום כזו, מדובר במקרים נדירים יחסית (יש אומרים שניו יורק היא רשות הרבים למשל). 2. בנוסף, קיים חילוק כזה בהלכה: אם מטרת הגביעונית היא שהבגדים לא יתלכלכו, אז לבישת הגביעונית אינה במטרה להגן על הגוף אלא מטרה אחרת שלא מחשיבה אותו ל"בגד", אך אם המטרה היא שהנוזלים לא יבדקו בגוף - דבר המצער את האשה, מותר, שכן במקרה כזה הגביעונית נחשבת ל"בגד", כי מטרת הבגדים היא להגן על הגוף, וגם מטרתה של הגביעונית היא כזו. מה היא אכן המטרה? (אגב זה לא הערך היחיד בו יש תמונה של גביעונית, יש גם במלאכה שאינה צריכה לגופה)-- טישיו - שיחה 01:40, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

הערך עדיין לא ברור והתוספת האחרונה שלך לערך עוד יותר מבלבלת. מטרת הגביעונית/תחבושת/טמפון היא לאגור או לספוג את נוזלי הווסת כדי שהגוף, הבגדים, הכיסא, הסדינים וכו' לא יתלכלכו וכדי שלא כולם יראו שהבחורה במחזור. קלאופטרה - שיחה 02:02, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

מה לא ברור? אם המטרה היא שהדם לא יפול על הגוף ויצער אותו, הגביעונית נחשבת לבגד (כמובן גם אם יש מטרות נוספות), אם אין מטרה כזו, מכיוון שהדם לא היה נוטף על הגוף בכל מקרה, והמטרה היחידה היא למנוע טינוך הבגדים ובושות... אז הגביעונית אסורה. -- טישיו - שיחה 02:07, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

ערכתי כדי שיהיה ברור יותר. מקווה שקלעתי לדעתך. איסור על נשים לצאת עם מוצרי הגיינה נשיים זה חדש לי ולא נותר לי אלא לברך ברוך שעשני חילונית. קלאופטרה - שיחה 02:18, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

יש רק נקודה קטנה שלא ברורה: נקיון הגוף אינו נחשב בהכרח "בגד", אלא אם כן נעשה כדי להציל מצער. כלומר: ההבדל בין שמירה על נקיון הגוף לבין נקיון הבגדים, הוא רק שכאשר הגוף מלוכלך נגרם צער פיזי, לולי כן, אם למשל לא נגרם צער פיזי, אסור. בקשר לקושי הרב - ישנם קשיים גדולים יותר העומדים בפני שומר שבת במקום שאין בו עירוב, למשל - אי אפשר לצאת עם תינוק לרחוב, אי אפשר לקחת נייר טואלט בכיס לצורכי הגיינה, ועוד, ולמרות זאת אלפי יהודים הנמנים על חסידות סטמר, חסידות באבוב או ליטאים, שנוהגין כיום לא לטלטל בשבת ברחובות ניו יורק, ולמרות זאת השבת היא יום המנוחה שלהם, הם לא רואים בה עול כלל, ורובם אף מוסיפים על השבת זמן רב מלפניה ומלאחריה. כנראה שכאשר הדבר נעשה מתוך רצון והבנה את מצוות שבת ומה שהיא מסמלת, הכול נראה אחרת. -- טישיו - שיחה 02:26, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

לא רואה איזה צער פיזי יכול להגרם מקצת דם על הגוף אבל אתה חופשי לתקן את עריכתי כרצונך. הופתעתי למצוא את תמונת הגביעונית מתנוססת על ערך זה אך אין לי כל עיניין מיוחד להמשיך ולערוך בו. אגב, למה לא בחרת בתמונה של טמפון או תחבושת? קלאופטרה - שיחה 02:31, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

הדם דביק ומעצבן (ניסיתי פעם, זה לא נחמד). המטרה של הגביעונית בערך הייתה די זדונית (למשוך אותך לערוך את הערך). ומשזה נעשה, אפשר אכן להחליף את התמונה למשהו אחר. טישיו - שיחה 02:33, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

אם זו היתה המטרה, אז חל איסור דאופטרה להחליף את התמונה. קלאופטרה - שיחה 02:35, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

האיסור הזה אפילו יותר קשה מללכת בלי גביעונית בשבת. אני אחפש היתר אצל רב מומחה. טישיו - שיחה 02:37, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

לקלאו' וכו', לא ברוך שעשאך חילונית כי אף אחד לא עשאך כזאת אלא את בחרת, וגם חילונים יענשו על חילול שבת ואין להם כל היתר לחללה אפילו שהם חושבים אחרת, אלא שבינתים אין בידינו כח לכופם. ותדעי לך שכל הנשים החרדיות ביותר הולכות עם מגינים לסוגיהם, משום שזה בא גם להגן על הגוף. אם כן, את מוזמנת להצטרף אלינו וליהנות מחיים מלאי תוכן רוחני אמיתיבטטה - שיחה 23:45, 7 בספטמבר 2011 (IDT)