שיחה:מלכי יהודה וישראל

תגובה אחרונה: לפני חודש מאת Nahum בנושא אביבעל מלך שומרון
הוספת נושא

שים לב כי ישנם ערכים כפולים, כלומר - מופיעים גם ברשימת מלכי יהודה וגם ברשימת מלכי ישראל כמו: אחזיה, יהורם יהואש ויהואחז.

אני חושב על דרך להבחין ביניהם, למרות שבמקרא הם נקראים כך.

זה פשוט: ביהודה מוסיפים עוד אותיות (לרוב ה,ו) ובישראל מחסירים, לדוג': יורם ויהורם.

כל הכבוד למי שעשה את הטבלה הזאת חיכינו לה הרבה זמן.

טעות אצל יותםעריכה

כתוב שיותם הוא בנו של עזריה, שלא מופיע בטבלה בשום מקום. מחיפוש קצר באינטרנט השכלתי שעזריה ועוזיהו חד הם, שמו של עזריה שונה לעוזיהו בשלב מסויים (עם השערות שונות מדוע). אני מוסיף בסוגריים אחרי עזריה את השם עוזיהו. מניח שזו לא עריכה מקובלת וזה יתוקן Alonn - שיחה 14:56, 15 באוגוסט 2009 (IDT)תגובה[תגובה]

אחידות בשמות ערכיםעריכה

לצורך האחידות, כדאי שכל הערכים יקראו בשם או בשם+"המלך", ולא מבולבל כמו עכשיו. אז מה דעתכם? אני חושב שכדאי להוריד את "המלך" כיוון שברוב המקרים אין שמות זהים לאלו של המלכים. --אריה א 18:01, 13 ספט' 2004 (UTC)

לדעתי יש להשאיר את "המלך" דוד המלך הוא לא עוד דוד. כך גם יתרת המלכים. גילגמש 18:31, 13 ספט' 2004 (UTC)

כרגע במלכים יש עירבוב, חלקם בשמם הפרטי וחלקם המלך. אולי כדאי שכולם יהיו שם+המלך או שכולם יהיו בשמם הפרטי. כרגע, במלכי יהודה אני לא מצליח להבין את ההגיון בשמות.--אפי ב. 18:02, 11 נוב' 2004 (UTC)

כפי שכבר הצעתי, אני מעדיף שתיהיה התוספת "מלך" הרי ברור לכולם מיהו "המלך שלמה" גילגמש 18:08, 11 נוב' 2004 (UTC)

טעות בערךעריכה

קרתה בערך טעות, אך יש להגיד שהיא די נפוצה. לאחר שלטון שאול המלך, דוד המלך לא החליף אותו ישירות, אלא איש בושת, בנו של שאול, אשר מלך כשנתיים, ורק לאחר מכן מלך דוד המלך. ראו כאן (שמואל ב', פרק ב', פסוק ח') ובערך על איש בושת. עידן ד 17:01, 27 מרץ 2005 (UTC)

האיש צודק...
ועוד משהו: מאיפה ששלמה מלך בתקופה מסויימת יחד עם אביו?
נדב ס.שיחה 06:36, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

== אני צריכה לדעת על תקופה ומה היה בה ==

למשל אני רוצה לדעת על מה השמשו בתקופה ומה יצרו בה ובקטסט לא כתוב דבר על כך. אני מבקשת להוסיף זאת. תודה ולהתראות , דולב (:

מחיקת הערךעריכה

ישנם 3 ערכים שצריך להעביר אליהם את התוכן של ערך זה;

ישנם כמה סיבות למחיקת הערך. דבר ראשון ישנה כפילות בערך זה בתוכן שכבר מופיע בערכים דלעיל. דבר שני, מי שרוצה לקרוא על מלכי יהודה או ישראל מן הראוי שבאותו ערך שיש את הידע הכללי על הממלכות, יהיה גם את הכרונולוגיה של המלכים. אגב, גם בויקיפדיה האנגלית אין כזה ערך, אלא יש ערך לכל ממלכה בנפרד עם טבלה שמציינת את הכרונולוגיה.

מה אתם חושבים? Yosichen - שיחה 23:53, 20 ביולי 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

אם יורשה לי להביע את התנגדותי. רשימה כרונולוגית היא בר חשיבות בפני עצמה (כך גם במלכי אשור, םרעוני מצרים וכדומה). יש להפריד בין "הכרונולוגיה של מלכי יהודה וישראל" לבין "קורות ממלכת יהודה" ו"קורות ממלכת ישראל". מקווה שהבהרתי את עצמי. Rex - שיחה 00:34, 21 ביולי 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
מה עם הרשימות הכרונולוגיות שכבר מופיעות בערכים ממלכת יהודה וממלכת ישראל? האם אתה ממליץ למחוק אותם ולהפנות לערך הזה? Yosichen - שיחה 00:41, 21 ביולי 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
סליחה, עכשיו הבינותי מהי הכפילות עליה אתה שח. וכן, למחוק שם ולהפנות לפה. Rex - שיחה 01:36, 21 ביולי 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
לא בטוח שצריך למחוק שם אבל בכל מקרה כדאי להשאיר את הערך. ישרון - שיחה 15:36, 21 ביולי 2010 (IDT)תגובה[תגובה]
קשה לתחזק 2 רשימות, כמובן שבל מקרה, כשמוחקים (אם וכאשר) - יש ליצור הפנייה לכאן (עם תבנית "הפנייה לערך מורחב). Rex - שיחה 23:48, 25 ביולי 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

הערותעריכה

א. מדוע גדליה מופיע ברשימה השניה (לפי המסורת היהודית)? האם יש איזה מקור לפיו הוא נחשב מלך?

ב. היה רצוי (אני יודע שזה לא פשוט) לסדר את המלכים כך שתהיה התאמה בין מלכי יהודה וישראל שמלכו באותו זמן. בנילה - שיחה 02:02, 21 ביולי 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

הורדתי את גדליה, טעות שלי Yosichen - שיחה 14:47, 21 ביולי 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

טעות בערך - איש בשת ודוד.עריכה

יש בעיה בערך (בעיה שגם הופנתה למעלה ותוקנה לא נכון.) אחרי שאול, הממלכה התפצלה לשניים: לאחר מות שאול, דוד שולט ביהודה, בעיר הבירה חברון - הוא מלך בחברון שבע שנים ושישה חודשים. אחרי מות שאול - איש בושת שולט בישראל, והוא מלך שנתיים.

אחרי כן, יש את מלחמת האחים, כריתת הברית בין דוד לאבנר, רצח אבנר- ורק לבסוף רצח איש בשת ע"י רחב.

ורק אזזזז הממלכה מתאחדת שוב.

(: מקוה שתתקנו, כי זה קצת מסובך לתקן את זה.Indiana Jones - שיחה 23:08, 25 ביולי 2010 (IDT)תגובה[תגובה]

משוב מ-24 באוקטובר 2011עריכה

תודה רבה 93.173.146.20 18:14, 24 באוקטובר 2011 (IST)תגובה[תגובה]

טעות בשנים הלועזיות של מלכי יהודה וישראלעריכה

כל השנים שבלועזית של מלכי יהודה ומלכי ישראל לא נכונים 94.230.87.149 08:52, 3 בנובמבר 2013 (IST)תגובה[תגובה]

דיון איחודעריכה

אני מציע לבטל את הערך הנוכחי. אין בו מידע עצמאי של ממש, אלא רק רשימות של מלכים. מעט הטקסט המופיע פה הוא בלאו הכי חזרה על הטקסט הקיים בערכים הרלוונטיים. אני מציע להעביר את הרשימות לשלושה ערכים: ממלכת יהודה, ממלכת ישראל וממלכת ישראל המאוחדת. הרשימות יהיו מוסתרות ברשימה נגללת.

בלאו הכי השם הנוכחי מטעה (שלמה למשל לא היה לא מלך יהודה ולא מלך ישראל). הרשימה נוצרה בזמן שלא היו קיימות רשימות נסתרות או שהשימוש בהן היה מצומצם ביותר והיה חשש להעמסה על הערך. כעת אין חשש כזה ואפשר פשוט להסתיר את זה. כעת, רשימות המלכים סתם מוגלות לערך צדדי, מה שחבל מאוד כי יש הרבה מאוד קוראים שמתעניינים בנושא (כ-2,000 צפיות ב-30 הימים האחרונים). איחוד הרשימות עם הערכים הרלוונטיים יתן הקשר היסטורי נכון וייסע לקוראים להבין את הנושא. גילגמש שיחה 11:10, 6 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

  נגד אני לא רואה בעיה עם הערך הזה. יש לנו ערכים רבים של רשימות מלכים שבהחלט מסייעים ועוזרים. ראה מלכי צרפת, מלכי אנגליה, קיסרי האימפריה הביזנטית ועוד. אני לא רואה סיבה למה במקרה זה לא יהיה ערך הכולל רשימה מסודרת שבהחלט מרכז את הכל במקום אחר. בנוסף היתרון של ערך זה שהוא נותן טבלת השוואה של מלכים מקבילים בממלכת יהודה וממלכת ישראל. מידע זה יעלם. אני גם חושבת שאין בעיה עם מלכים כמו דוד ושלמה. זה ברור מהערך על מי מלכו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:17, 6 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם גילגמש. צריך לזכור שכמעט כל התיאור של המלכים הוא רק מהתנ"ך, בתנ"ך המלך הוא לאו דווקא הדמות המרכזית. פעמים רבות הנביא הוא הדמות המרכזית או תהליך בעם ולפעמים המלך ממש חסר כל מידע. זה שונה ממלכי העולם שהחזיקו מתעדים שיפארו את שמם ולכן יש עליהם הרבה יותר תיאורים ומקום לערך. ובכלל לתת למישהו 2000 שנה אחרי מות המלך לצייר אותו, זה ממש לא רציני. יכול להיות שיצירות האומנות האלה חשובות כ"כ שיהיה על כל ציור ערך נפרד, אבל הם ממש לא קשורים לתיאור המלך. אחרי מחיקה של התמונות, יתגלה ערך דל ביותר... אודלן - שיחה 08:09, 7 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
מה זה משנה אם יש עליהם מידע רב או אין. הנושא הזה בהחלט מעניין והטבלאות המשוות מאד עוזרות. ולגבי הציורים, בערכים רבים הוכנסו ציורים שצוירו מאוחר יותר על פי דמיונו של הצייר. אף אחד לא חושב שכך באמת המלך נראה. אז מה הבעיה? גם בערך קרב אקטיום מופיע ציור. זה מדמיונו של הצייר, לא תיעוד אמיתי של הקרב. גם בערך דוד יש שפע ציורים, האם אתה מציע להוריד אותם? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:39, 7 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
אבל למה בערך נפרד ולא בערך על הממלכה? ככה הרשימה תהיה בהקשרה הנכון. למעשה רציתי ליצור רשימה כזאת ואז ראיתי שהיא קיימת כבר. לדעתי, הגיוני יותר להציב אותה בערך על הממלכה ולא בערך נפרד. גילגמש שיחה 11:45, 7 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
בשביל מה להעמיס את הערך ממלכת ישראל המאוחדת את הרשימות האלה? לשם כך יש ערך מורחב. אלה בדיוק המקרים שאתה מציע להפריד לערכים נפרדים וכאן אתה מבקש לאחד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:34, 7 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
כי יש פה 3 ממלכות, לכן הצעתי לפזר. אם הייתה ממלכה אחת יתכן שהיה טעם להשאיר כערך נפרד. בכל אופן, נמתין לתגובות נוספות. זה לא נושא עקרוני. גילגמש שיחה 12:48, 7 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

האמירה 3 ממלכות לא מבהירה את המצב. מה שהיה הוא:

  1. ממלכת ישראל המאוחדת העוסק בתקופה שהייתה ממלכה אחת על שטח ארץ ישראל, תקופת הפירוד לשתי ממלכות, וחזרה לממלכה אחת
  2. ממלכת יהודה - מתקופת רחבעם ועד אחז כממלכה במקביל לממלכת ישראל, ומחזקיהו ועד צדקיהו שוב כממלכה יחידה ששלטה בחלק מהזמן גם על שטחים של ממלכת ישראל, במיוחד בתקופתו של יאשיהו
  3. ממלכת ישראל - מתקופת ירבעם בן נבט ועד הושע בן אלה

הערך הזה נותן תמונה ברורה של המלכים בטבלת השוואה. והא משמש את כל הערכים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:19, 7 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

אני מסכים עם חנה. מעבר לכך, כבר הצבענו על נושא של איחוד רשימות מלכים והוחלט נגד (אם כי בובות הקש ניסו לקבוע לנו אחרת). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:45, 7 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
או קי, בואו נמתין כמה ימים ונראה אם יהיו תגובות נוספות. אם לא יהיה רוב מובהק לשינוי בדף שיחה, אניח לזה כמו שזה. גילגמש שיחה 09:42, 8 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
מסכים עם חנה. דרור - שיחה 20:23, 8 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
טוב אני רואה שזה לא מתקדם. לא רוצים, לא צריך. גילגמש שיחה 16:02, 10 בפברואר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

כמה שנים מלך שאולעריכה

לא חושבת שחישובי שנות מלכותו של שאול נכונים. כשהומלך שאול הוא היה נער צעיר, התחתן וילד ילדים, דוד אהב את מיכל בת שאול, לא יתכן שדוד אהב תינוקת בת שנתיים או ילדה קטנה , היא בטח הייתה כבר נערה בשלה לנישואין דהיינו בת יותר מ-12 שנים. שאול רדף אחרי דוד כשמיכל הבריחה אותו משך הרבה מאוד שנים.

טעות בחישוב שנות המלוכה של הושע מלך ישראלעריכה

לפי מה מחושבת טבלת שנות המלוכה של המלכים? כי אצל הושע מלך ישראל רשום שהוא מלך 18 שנה ויש הפניה למל"ב יז 1, אבל לפי פסוק זה הושע מלך רק 9 שנים. התכוונתי לתקן את המספר בעצמי, אבל אז ראיתי שיש גם עמודה של "שנים שמלך לפי תאריך לועזי" - אז לפי מה חושבו השנים ללוח הלועזי? באופן שרירותי? --Doitch - שיחה 18:07, 28 בינואר 2015 (IST)תגובה[תגובה]

Doitch, התאריכים הלועזיים הם משוערים ואין להתייחס אליהם כאל מידע מוחלט, במיוחד כשמדובר במלכים שיש להם אזכורים מעטים מחוץ למקרא. אני מציע ללכת לפי המקור המקראי. לגבי השאלה העקרונית שלך (כיצד חושבו התאריכים הלועזיים) - יש לקרוא את הערך כרונולוגיה של המזרח הקרוב העתיק. יש שם הפניה גם לכרונולוגיה מצרית, שהיא אחד מעמודי התווך של הכרונלוגיה העתיקה במזרח התיכון הקדום. גילגמש שיחה 10:39, 29 בינואר 2015 (IST)תגובה[תגובה]
לא התכוונתי לשאול איך מחשבים שנות מלוכה באופן כללי, אלא לפי מה חושבה הטבלה הספציפית בערך זה? האם היא נלקחה ממקור אחר? חושבה על ידי אחד המשתמשים?. במילים אחרות- האם לתקן את שנות המלוכה הלועזיות של הושע כך שיתאימו לדיווח במל"ב יז 1? (כפי שיש התאמה אצל שאר המלכים)Doitch - שיחה 16:28, 9 בפברואר 2015 (IST)תגובה[תגובה]
לדעתי הטבלה לא לגמרי מדוייקת. תיקנתי את הנתון הנ"ל ל-8, תודה. שים לב שבתנ"ך נכתב 9 שנים כי התנ"ך מונה שנים קלנדריות ולא מעת לעת. בברכה, גנדלף - 23:27, 09/02/15
אני לא מכיר בעל פה טבלאות של שנות כהונה. אני בטוח שהדבר קיבל התייחסות במחקר. כשאכתוב ערך על ממלכת יהודה וממלכת ישראל, אתייחס לסוגיה זו. גילגמש שיחה 13:28, 10 בפברואר 2015 (IST)תגובה[תגובה]

15/02/15עריכה

תודה רבה הערך הזה ממש עזר לי ללמידה לחידון התנ"ך 164.138.117.222 09:31, 15 בפברואר 2015 (IST)תגובה[תגובה]

ביסוס ותיקוףעריכה

חסרים לי כאן הערכים של כותבי ומתעדי ההיסטוריה הקשרים שלהם למלכי יהודה או ישראל (כל אחד למי) מרחק הזמן שבין הכתיבה לההתרחשות תיקוף מוצלב לתכנים במידה וקיים עמי שחר 2001:14BA:28FD:5500:F09E:459E:4AF4:B9A5 14:41, 29 בנובמבר 2016 (IST)תגובה[תגובה]

דיווח שאורכב ב-15 בפברואר 2022עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מה אם אדוניה בן חגית אח של שלמה? גם לו הייתה תקופת מלכות קצרה.

נראה שלפי הערך הוא המליך את עצמו אבל אף אחד לא קיבל את זה כך שהוא לא באמת היה מלך. מניח שמי שמבין בזה שומר שבת ולא יוכל להגיב כרגע. Mod - שיחה 10:54, 29 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, יאיר הנווט, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, יוסף נהוראי דגש, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, Tshuva, ‏ צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., דרדק, גופיקו, Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עמד, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, ישרול, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פןבעלי הידע בתנ"ך, האם אדוניה נחשב במניין מלכי ישראל? מתקןמחשב - שיחה 07:05, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא נתקלתי במקור שמחשיב אותו ככזה. עמית - שיחה 07:11, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
רק אם שמעון פרס נחשב כראש ממשלת ישראל ה24.david7031שיחה • י"ב באדר א' ה'תשפ"ב • 07:12, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אדוניה לא מלך באמת. הוא המליך את עצמו והיו לו גם תומכים, אבל מהר מאד אביו התנער ממנו והכריז על שלמה כיורשו. אם אדוניה נחשב למלך אז גם אבשלום נחשב למלך. Biegel - שיחה 07:41, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
מסכים עם ביגל. אדוניה לא נחשב מלך. ראיה לזה - לא היה שום שלב שבו הוא היה המלך היחיד, או החזיק במוסדות השלטוניים בפועל. מגבל - שיחה 07:55, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
לא, אדוניה אינו נחשב ככזה בשום רשימה שראיתי, וגם לא היה מלך בפועל אפילו יום אחד.
אם אדוניה היה בפנים, אני מניח שהיו צריכים לשים גם את אבשלום, הרי הוא כן היה שליט בפועל ביהודה עצמה למשך פרק זמן., וזה כמובן אבסורד לכלול אותו.
בקיצור, לדעתי חד משמעית לא. AviStav - שיחה 08:37, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אביבעל מלך שומרוןעריכה

לפי כתובות אסרחדון (ראו כאן) מלך סמסימורונה (שומרון בירת ישראל) בזמנו נקרא "אביבעל". מכאן שלאחר הושע מלך בישראל מלך, בוודאי ווסאל לאשור, בשם אביבעל. אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, יאיר הנווט, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, יוסף נהוראי דגש, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, Tshuva, ‏ צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., דרדק, גופיקו, Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עמד, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, ישרול, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פןבעלי הידע בתנ"ך, לא מצאתי אזכור לכך בתנ"ך, האם הדמות מוכרת ממקורות נוספים? פעמי-עליון - שיחה 01:12, 15 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לא שמעתי עליו מעולם. יתכן גם שהיה מן העמים שהגלה אסרחדון לשומרון (ספר עזרא, פרק ד', פסוק ב'). בן עדריאלשיחה • י"ח באב ה'תשפ"ב 01:21, 15 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
"אביבעל" אינו מוכר משום מקור במקרא או בספרות חז"ל.--Nahum - שיחה 07:18, 15 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
@Nahum איש לא אמר שהןא מןזכר במקרא או בחז"ל. הדיון הוא (למיטב הבנתי) האם יש לכלול בערך מלכים חוץ מקראיים. לדעתי התדיבה היא כן. אך מכיוון שאיננו יודעים יותר מדי מיהו אביבעל ןמתי מלך והאם היה מישראל או נכרי, העיתעמציין אותו בפסקה נפרדת. Biegel - שיחה 07:26, 15 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אין לנו ראיה שמלך על ישראל. גם אם מלך בשומרון, ייתכן (כדברי בן עדריאל) שמלך על הכותים שהובאו על ידי אסר-חדון ולא על ישראל. מלכי הכותים אינם עניין לערך הנוכחי.--Nahum - שיחה 07:29, 15 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
חזרה לדף "מלכי יהודה וישראל".