שיחה:מנחם ברוד/ארכיון 1

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת ראובן הגרשוני בנושא דובר חב"ד או דובר צא"ח

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף


ויקיפדיה. הבעיה עריכה

כחבדני"ק הגולש רבות בוויקפדיה, אני מוכרח לציין (בפני מי שיטרח לקרוא את שכתבתי) שבערך הקצרצר הזה מתגלה הבעיה המרכזית של המיזם המבורך 'וויקיפדיה'.

הרב ברוד, איש יקר וכישרוני להפליא, אמנם מאייש את משרת הדובר של תנועת חב"ד, אך לא היה זה הרבי מליובאוויטש שמינה אותו לתפקיד הדובר. הפרט הזה אולי חסר ערך בעיני רבים מקוראי וויקדפיה, אך מי שמצוי בהוויה החרדית, והחבדי"ת בפרט, יודע שצעדים ומעשים שהרבי יזם שונים בתכלית מבחינת חשיבותם, ותוקפם, ביחס לשאר המשרות, ומיתר הדברים הקורים בתנועה שלא ביוזמת הרבי. ההשלכות לכך רבות עד מאוד, וקצרה היריעה מלהרחיב.

היות ובוויקיפדיה הכל נכתב, מי יודע עוד כמה טעויות קטנות וחסרות ערך כביכול בדומה לדוגמא הנוכחית, השתרבבו אל המידע אליו נחשפים מאות אלפי, ואולי מליוני אנשים, אשר מקבלים זאת כתורה מסיני, והטעות הופכת בעיניהם למציאות.אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יתרונה העיקרי של וויקיפדיה על פני כל אנציקלופדיה אחרת היא שכאן כל אחד יכול לשנות כל פרט. אתה מוזמן לתקן את הטעות, וכל טעות נוספת שתמצא, ע"י הקלקה על לשונית "עריכה" בראש העמוד. איתמר ק. 23:50, 16 ביוני 2007 (IDT)
אנסה לפתור את הבעיה בגישוש עדין, בעז"ה. --חיים נהר 01:47, 29 ביוני 2007 (IDT)

חשיבות עריכה

נו באמת, האיש הוא דמות ציבורית חשובה בציבור הדתי והחבד"י. הצבת התבנית פה היא ממש מגוחכת. נת- ה- 23:53, 16 ביוני 2007 (IDT)

מגוחכת לא, אבל עדיין החשיבות ברורה ולו בגלל היותו העורך של עלון שיחת השבוע המאוד מאוד פופולרי. אגב, הוא מכונה גם "מנדי ברוד" ואני מוסיף הפנייה. ‏DGtal01:42, 17 ביוני 2007 (IDT)
מוכר וחשוב ללא ספק. נריה 14:20, 17 ביוני 2007 (IDT)

דובר חב"ד או דובר צא"ח עריכה

למרות שהבעיה הועלתה בפסקה קודמת, איש לא הביא מקור לכך שברוד הוא דובר חב"ד, אך הערך שונה. שהטענה הזו אינה מבוססת. ובניגוד לכתוב בערך, בערק'ה וולף מונה על ידי הרבי והרב ברוד לא. --שיע(שיחה) 16:32, 20 ביוני 2010 (IDT)

אינני יודע מי מינה ואיך מינו. דבר אחד ידוע לי ולך - מנחם ברוד משמש בתפקיד זה שנים רבות, וכך הוא מוצג בציבור ומוכר בכלי התקשורת השונים. חזקה על מוסדות חב"ד שאם אדם מייצג אותם בציבור במשך שנים רבות כל כך, הרי זה על דעתם ובאישורם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:30, 21 ביוני 2010 (IDT)
כפי שתוכל לראות בערך על וולף, הרבי ביטל את מינויו בעקבות התרגיל המסריח ולא מינה דובר חדש, תוכל לראות זאת גם במכתב ה[[1]] של רבני חב"ד שנשלח בהעתק לרבי עצמו. במשך הזמן הוא הפך מדובר צא"ח לדובר דה פאקטו של חלק מחסידות חב"ד (לא המשיחיסטים), זאת למרות שלא קיבל מינוי רשמי. לסיכום, הוא אינו יכול להיות מוגדר כדובר הרשמי של חב"ד. כי לא קיבל לכך מינוי מחב"ד. --שיע(שיחה) 16:47, 21 ביוני 2010 (IDT)
הצעה: "הרב מנחם ברוד הוא חסיד חב"ד המשמש כדובר צעירי אגודת חב"ד בישראל ומוכר בציבור באופן לא רשמי כדובר חסידות חב"ד בישראל." ‏DGtal17:05, 21 ביוני 2010 (IDT)
לא, הוא דובר תנועת חב"ד גם אם יש כמה משיחיסטים שמנסים לטעון אחרת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:16, 21 ביוני 2010 (IDT)
לכאורה שיע צודק, וטרם הוכח שיש לחסידות כ"מושג" תפקיד רשמי של דובר. הטענה לפיה הוא הדובר הרשמי יכולה, ממילא, להיות נכונה רק אם נקבל את המשוואה צא"ח = חב"ד בישראל. אשמח אם הנוכחים יוכלו להתייחס לשתי טענות אלו, ביחד ולחוד. ‏DGtal17:23, 21 ביוני 2010 (IDT)
המשוואה שלך אכן נכונה. זה שיש מיעוט זה גם נכון, אבל ההתייחסות הציבורית והמעשית היא שהרב ברוד הוא דובר חב"ד בישראל. זה כמובן לא מונע מהמיעוט המשיחיסטי למנות לעצמו דובר. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:25, 21 ביוני 2010 (IDT)
זוהי טענה ללא סימוכין שהמשיחיסטים הם מיעוט בישראל אבל זה לא הנושא פה.
כבר היה על כך דיון בבית המשפט, עת צא"ח רצו למנוע מעמותות משיחיסטיות לפרסם בשם חב"ד בטענה שהם היחידים שהורשו על ידי הרבי לפעול בשם תנועת חב"ד. בית המשפט קבע שאינו יכול להכריע בטענה. וגם גופים אחרים בחב"ד יכולים לפעול בשם חב"ד [[2]] ראו את ההחלטה בעמוד 14.
בכל מקרה כדי להיות דובר חב"ד, צריך להיות ממונה על ידי הסמכות העליונה = הרבי (כפי שהיה עם וולף). --שיע(שיחה) 17:47, 21 ביוני 2010 (IDT)
זאת אומרת שלדעתך, אין אפשרות למינויים חדשים בחב"ד לפני תחיית המתים, עתירה שהזכרת לא דנה בנושא. --גששון - שיחה 18:10, 21 ביוני 2010 (IDT)
העתירה דנה בנושא שימוש בשם חב"ד האם הוא בלעדי לצא"ח, והבאתי אותה כמענה לדברי דיגיטל.
לשאלתך, איזו סמכות מינתה אותו לדובר חב"ד? --שיע(שיחה) 18:31, 21 ביוני 2010 (IDT)
ההחלטה לא מתייחסת לשאלה הזו, הסמכות של צעירי אגודת חב"ד באישור בית דין רבני חב"ד הממונה מטעם הרבי על חב"ד בארץ.--גששון - שיחה 18:36, 21 ביוני 2010 (IDT)
בואו נדייק בעובדות. ברק'ה וולף לא מונה ע"י הרבי. הוא עצמו סיפר בראיון כיצד המציא את התואר דובר חב"ד כאשר ניסה בתחילת דרכו להעביר ידיעה לעיתונות ושאלו אותו מי מדבר, ואז הוא שלף: דובר חב"ד. זה לא פגע בסמכותו כדובר חב"ד, מאחר שהמוסדות הרשמיים הכירו בו, וכמובן גם הרבי נתן לו תמיכה ועידוד. ב-20 השנים האחרונות הרב ברוד הוא דובר חב"ד בפועל, וכמדומני שהיו לו גם הוראות מהרבי בנושא זה. אני לא זוכר שמישהו מהמשיחיסטים ערער על כך כשייצג את חב"ד עד הסתלקותו של הרבי, בשנים תש"נ-תשנ"ד. אני לא יודע איך מתנהלים מינויים, אבל ברור שהוא פועל בהסכמת בי"ד רבני חב"ד ואגו"ח. אדם שפועל בהסכמת הגופים האלה מוסמך לכל הדעות להיקרא דובר חב"ד.
גששון שאל שאלה נכונה ושיע התחמק, כי לא נוח לו לחשוף את האמת שהמשיחיסטים מתנגדים לכל סמכות מסודרת בחב"ד והם רוצים שיהיה איש הישר בעיניו יעשה. אז לשיטתם אין בי"ד, אין אגו"ח (הם קוראים אגו"ח לאנשים שאין להם שום סמכות לדבר בשם העמותה), אין דובר, אין עיתון רשמי. קוראים לזה אנרכיסטים. Vitag - שיחה 18:48, 21 ביוני 2010 (IDT)
זה שברק'ה וולף החליט לשלוף בראיון שהוא דובר חב"ד לא הפך אותו לכזה. בדיוק כמו שאני לא יוכל להפוך לדובר חב"ד אם אחליט להציג את עצמי כך.
כל עוד לא תובא ראיה לכך שהוא מונה על ידי סמכות רשמית לדובר חב"ד. הוא לא יכול להחשב ככזה. --שיע(שיחה) 21:55, 22 ביוני 2010 (IDT)
בדיוק הפוך, כל עוד ולא יובא ראיה שהרבי לא הכיר בו כדובר חב"ד, הוא דובר חב"ד, הרבי כן הכיר בו כפי שכתב ויטאג. אבגד - שיחה 22:10, 22 ביוני 2010 (IDT)
ויטאג עדיין לא נחשב כמקור אמין בויקיפדיה. יש להביא מקור לכך שהרבי הכיר בו. --שיע(שיחה) 23:14, 22 ביוני 2010 (IDT)
עדיין מחכה למקור למינוי לדובר חב"ד, העובדה שהאדם הכריז על עצמו ככזה לא הופכת אותו לכזה. מינוי מהרבי, מינוי מבית הדין או כל גוף רשמי אחר. --שיע(שיחה) 16:57, 24 ביוני 2010 (IDT)
הרבי לא מינה, אבל מנחם ברוד הוכר ע"י כולם כדובר. אם אני מתחיל לנקות מדרגות בבית הכנסת, אני "המנקה" של בית הכנסת, כל עוד אין מנקה אחר וכל עוד להנהלת בית הכנסת אין התנגדות לכך. כמו כן, אם מנחם ברוד החל לשמש כדובר, וההנהלה הרשמית לא מתנגדת, הרי הוא "הדובר" גם ללא משכורת או מינוי בכתב מהרבי.--ראובן הגרשוני - שיחה 00:57, 27 ביולי 2010 (IDT)

מנחם ברוד עריכה

הועבר מהדף שיחת משתמש:Ori
Ori‏ • PTT10:06, 24 ביוני 2010 (IDT) היי,

תוכל לשים הגנה? כמה ממתנגדיו המשיחיסטים הבלגניסטיים מתחילים בעוד מהומה (חלקית תספיק לדעתי). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:49, 24 ביוני 2010 (IDT)

אנילאמבין. הוא הדובר או לא הדובר? ‏Ori‏ • PTT09:57, 24 ביוני 2010 (IDT)
ודאי שכן. זה רק כמה משיחיסטים אנרכיסטים שרבים שם עם כל החסידות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:58, 24 ביוני 2010 (IDT)
אז אין איזה אמירה על זה באתר הרשמי? ‏Ori‏ • PTT10:01, 24 ביוני 2010 (IDT)
לורד דמצוב שם מקור בתקציר העריכה כששיחזר, אבל מדובר בקישור שבור. מכל מקום, כך ההתייחסות אליו באתרי חב"ד הרשמיים, וכך הוא מכור בציבור הרחב. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:03, 24 ביוני 2010 (IDT)
שבוע. ‏Ori‏ • PTT10:06, 24 ביוני 2010 (IDT)

סוף העברה

לשם הרקורד, המקור המדובר הוא [3]עודד (Damzow)שיחה!For King and Country‏ • 10:36, 24 ביוני 2010 (IDT)

המקור המדובר לא רלוונטי, ברור שהוא מכונה כך בעיתונות. השאלה היא אם מונה לכך או מינה לכך את עצמו. דרוש מקור למינוי. ומה שכתוב כעת בערך מוטעה לכל הדעות, עוד בחייו של וולף, הוא פוטר ממשרת הדובר ולא מונה אחר במקומו, כפי שניתן לראות במכתב רבני חב"ד כאן --שיע(שיחה) 16:58, 24 ביוני 2010 (IDT)

המכתב הזה לא אומר כלום. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 17:03, 24 ביוני 2010 (IDT)
לנו מספיק שהוא מכונה כך בעיתונות, כדי לשנות, תביא מקור. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 17:03, 24 ביוני 2010 (IDT)
המכתב אומר שהכתוב בערך שהוא מונה מיד לאחר וולף מוטעה. שלא היה אז דובר חב"ד. ושביקשו מצא"ח לדברר את חב"ד. ברוד שהינו דובר צא"ח, החל להיות מכונה עם השנים על ידי העיתונות דובר חב"ד. אך לא מונה לכך מעולם על ידי סמכות רשמית.
אנציקלופדיה לא נכתבת על פי עיתונות. יש להוכיח את מינויו לדובר. --שיע(שיחה) 17:20, 24 ביוני 2010 (IDT)
בוויקיפדיה העברית עשרות אלפי נושאים הנתמכים במקורות עיתונאיים. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 17:24, 24 ביוני 2010 (IDT)
בהחלט, כל עוד אין עליהם ערעור.
הסברתי לעיל כיצד התפתחה הטעות של הגדרתו כדובר חב"ד במקום דובר צא"ח. העובדה שהתקבלה על ידי העיתונות, אינה יכולה להפוך אותו לדובר מוסמך של חב"ד. אני דורש ראיה למינויו ככזה.
בנוסף הוכחתי מהמכתב שהערך מטעה בכך שכותב שמונה בעקבות פטירתו של וולף, בזמן שוולף פוטר עשר שנים קודם פטירתו. וברוד לא מונה מיד לאחר מכן. אלו דברים שהמכתב מוכיח בפרוש. --שיע(שיחה) 13:17, 25 ביוני 2010 (IDT)
כשתביא ראיה כלשהי שברוד לא מוכר על ידי הגופים המוסמכים בחב"ד, (צעירי אגודת חב"ד ובית דין רבני חב"ד, נוכל לדון, בנתיים אין שום סיבה שלא להסתמך על תוארו המקובל בעיתונות, השמצות בדף השיחה של הערך, אינן מהוות ראיה.--גששון - שיחה 19:58, 25 ביוני 2010 (IDT)
אני כבר הוכחתי שהבית דין לא מינה דובר אחרי פיטוריו של וולף. --שיע(שיחה) 14:28, 27 ביוני 2010 (IDT)
אוקיי שיע, הבנו שאתה לא אוהב את מנחם ברוד. עדיף שתשקיע את האנרגיות שלך בדבר המביא יותר תועלת. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:54, 27 ביוני 2010 (IDT)
הוכחתי את דברי במכתב, ואני ממתין לתגובה המסתמכת על הוכחות. --שיע(שיחה) 16:38, 28 ביוני 2010 (IDT)
זה כבר כמעט בגדר הטרדה, כבר כתבו לך שאין מהמכתב ההוא כל הוכחה, המכתב רק מעיד שבתאריך י"ד אייר תשנ"א ברוד עוד לא מונה לדובר חב"ד. אין לך שום ראיה שכרגע הגופים הרשמיים בחב"ד (צעירי אגודת חב"ד ובית דין רבני חב"ד) לא מכירים בתפקידו כדובר. אני מצטרף לעצתו של אריאל: עדיף שתשקיע את האנרגיות שלך בדבר המביא יותר תועלת.--גששון - שיחה 16:55, 28 ביוני 2010 (IDT)
לצערי, אני אכן נאלץ להפנות את כל האנרגיות שלי לעבודה לא חביבה ונעימה, מניעת ההשחתה הנרחבת של ערכי חב"ד, הכוללת צנזורה והטיה פרי ידם של משתמשים הנמנים על האנטי משיחיסטים. גם אני הייתי שמח לעסוק בנושאים אחרים.
לגופו של עניין, אתם מעוניינים בבוררות או שנפנה ישר להצבעה? --שיע(שיחה) 18:28, 28 ביוני 2010 (IDT)
לא כל קפריזה של משתמש בעל אג'נדה אנטי ממסדית מצדיקה בוררות ובוודאי שלא הצבעה, הדיון מוצה.--גששון - שיחה 19:01, 28 ביוני 2010 (IDT)
לא. זו לא דעתי האישית אלא דעתם של רבים מחסידי חב"ד. אם אתה לא מעוניין אפתח הצבעה בלעדיך. --שיע(שיחה) 17:15, 29 ביוני 2010 (IDT)
הבהרה, כשייסתיימו הדיונים האחרים בוקיפדיה, אשוב לעסוק בנושא. --שיע(שיחה) 16:38, 4 ביולי 2010 (IDT)
נכנסו קישורים חיצוניים. --אבגד - שיחה 03:26, 14 ביולי 2010 (IDT)
חזרה לדף "מנחם ברוד/ארכיון 1".