שיחה:מנחם מנדל שניאורסון (הצמח צדק)

שיחות פעילות

רק אני חושב שצריך לכתוב גם תאריכים לועזיים? --נריה הרואה 06:30, 13 מרץ 2005 (UTC) כמו כן אני סבור שצריך לקבוע מדיניות לגבי הוספת תאריכים עבריים. --נריה הרואה 08:37, 13 מרץ 2005 (UTC)

מסכים. אסף.צ 08:39, 13 מרץ 2005 (UTC).
העברתי למנחם מנדל שניאורסון (צמח צדק) מכיון שיש שני רבי מנחם מנדל ושניהם חיברו ספר בשם "צמח צדק" של הערך הנוכחי הוא רבי מנחם מנדל שניאורסון(כמו שמו של האדמו"ר האחרון לבית חב"ד) ולפניו היה רבי מנחם מנדל קרוכמכל --י.וסרמן 10:52, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

תיקון שגיאהעריכה

כתוב בערך שהאדמו"ר "נעצר עשרים ושנים פעמים" צריך להיות "עשרים ושתים פעמים"

תוקן. תודה, DGtal 15:29, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

קרוב למאה כרכים?עריכה

איני בטוח, משום שאם מורידים את ספר הליקוטים, שכמדומני הוא עריכה חדשה של כתביו בשאר הספרים, נותרים עם פחות מ-60 כרכים. יש גם קונטרסים קצרים רבים, שאינם כרכים. כמו כן, אבקש לקבל אסמכתא לכך שעדיין נותרו חידושים בכתב יד בכמות גדולה עוד יותר מזו שנדפסה. נרו יאירשיחה • ל' בשבט ה'תשס"ט • 00:36, 24 בפברואר 2009 (IST)

השאלה היא למה החלטת שספר הליקוטים הוא עריכה חדשה של ספריו? ס' הליקוטים כשמו כן הוא - ליקוט מתורתו לפי נושאים והוא כולל חלקים רבים מתוך כתבי יד שהוקלדו לצורך הספר (ומספרי הכת"י מצויינים לעיתים רבות בסוף הענין כמקור יחיד). התמים הנעלה - שיחה 06:19, 27 ביוני 2010 (IDT)
איזה חלק מספר הליקוטים מבוסס על כתבי יד שלא נדפסו בשאר ספריו? רוב? מיעוט? נרו יאירשיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 12:49, 27 ביוני 2010 (IDT)
זאת קשה לבדוק. אבל כיון שברצוני לברר אודות שאלתך השניה (על כתבי יד שלא נדפסו), אבדוק בהזדמנות גם זאת. התמים הנעלה - שיחה 18:09, 27 ביוני 2010 (IDT)
אם קשה לבדוק - נותרנו בספק בשאלה אם אכן יש קרוב למאה כרכים. נרו יאירשיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 20:17, 27 ביוני 2010 (IDT)

אין עיתותי בידי לעיין איפה המקורות המדויקים לזה אולם הדברים הובאו בספר 'סיפורים נוראים', חסיד של אדמו"ר האמצי ואדמו"ר הצ"צ ר' יעקב מקיידן, גם הרבי מליובאוויטש העיד (מובא בספר המלך ח"ב ע' פו) אשר בתחילה חשב אשר זה שאמרו על הצ"צ שהשאיר אחריו ברכה כתבים כ"כ רבים היא גוזמה, אולם אח"כ כשראה כמות הכתבים ראה שאין זו גוזמה כלל.--ז. איידעלנאט - שיחה 16:31, 2 ביוני 2020 (IDT)

תראה אם אין עיתותך בידך אז למה אתה כותב פה. ואם אתה כותב אתה צריך להביא מראי מקום מדוייק ושנת הדפסה של הספר. אבגד - שיחה 17:15, 2 ביוני 2020 (IDT)

נרועריכה

מה נשמע. האם לא צריך לכתוב אפילו מילה אחת. או הדגשה. משהו. --אבגד - שיחה 21:36, 18 במאי 2011 (IDT)

תבנית המידע מיועדת למידע פשוט ותמציתי. כאן מדובר במצב מסובך יותר: היו לו ממשיכים רבים, אם כי בצוואה שפרסם לוריא (אגב, כדאי שתוסיף מספר עמ') כתוב שהוא ממנה אותו. גם המילה "רשמי" לא מתאימה, כי לא מדובר במוסד רשמי אלא בתהליכים חברתיים. יש מקום לציין את זה בערך עצמו, לא בתבנית. נרו יאירשיחה • י"ד באייר ה'תשע"א • 21:52, 18 במאי 2011 (IDT)

תמונותיועריכה

קיימות כשמונה תמונות שונות של הצמח צדק [לפי הר' שלום דובער לוין זאתשנמצאת כאן היא המקורית]. באם יש למישהו אפשרות להעלותן בבקשה שיעשה זאת. ר'ובן - שיחה 13:47, 20 בנובמבר 2011 (IST)

גזירת הקנטוניסטיםעריכה

בכתבי רבי יוסף יצחק שניאורסון ובספר התולדות מובא שפעילותו בעניין הקנטוניסטים הייתה סודית ובשלושה מישורים. א'- פדיית הילדים בכסף. ב'- הילדים שנלקחו נפדו בכסף כשהאחראים רושמים שהם מתו בדרך. ג'- חיזוק הילדים שגוייסו שישמרו על יהדותם. מי שיכול להכניס זאת בצורה ראויה תבוא עליו הברכה. ר'ובן - שיחה 19:56, 24 בדצמבר 2011 (IST)

הישיבה בליובאוויטשעריכה

"לפי דברי האדמו"ר הששי של חב"ד, הרב יוסף יצחק שניאורסון, בסביבות שנת 1841 ייסד ישיבה בליובאוויטש", האם נקודה זאת שנויה בכמחלוקת? אם לא כדאי למחוק את התחלת המשפט "לפי דברי האדמו"ר השישי..." ... ר'ובן - שיחה 21:30, 4 באפריל 2012 (IDT)

זו בעיה להביא את דברי הריי"צ ביחס למה שקרה בשנת 1841, כי מדובר בשנים רבות לפני שנולד ובמקרים רבים אחרים טענו חוקרים שההסטוריוגרפיה שלו אינה מדויקת. נרו יאירשיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ב • 23:12, 4 באפריל 2012 (IDT)
מה למשל?? ר'ובן - שיחה 14:17, 5 באפריל 2012 (IDT)
עזוב, זה לא יעשה לך נחת רוח. נרו יאירשיחה • י"ד בניסן ה'תשע"ב • 00:43, 6 באפריל 2012 (IDT)
הרבה דברים לא עושים לי נחת רוח והרבה בקשר לחב"ד כך שזה לא יזיק הרבה... ר'ובן - שיחה 10:10, 6 באפריל 2012 (IDT)

מענדלעריכה

צריך להיות מענדל עם עין. כידוע מכתבו של כ"ק אד"ש

בחב"ד כותבים עם ע', אצלנו כותבים בכתיב העברי. נרו יאירשיחה • ט"ז בחשוון ה'תשע"ו • 09:20, 29 באוקטובר 2015 (IST)
אז למה כותבים דפוס ראם ולא דפוס רום?? ינון גלעדי - שיחה 00:02, 13 בדצמבר 2015 (IST)
כי זה כתיב שהתקבע גם בעברית. כמו כפר סאלד. נרו יאירשיחה • א' בטבת ה'תשע"ו • 00:05, 13 בדצמבר 2015 (IST)

משלעריכה

יש איזה משל עם ינוק שנפטר בגיל 3 ימים לא? Sokuya - שיחה 22:58, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

תמונת ה"צמח צדק"עריכה

אני תומך בגירסתו של YoniSch הן לגבי התמונה, הן לגבי הכיתוב שתחת התמונה ובראש התבנית. לא מבין למה היא שוחזרה. התמונה ההיא הרבה יותר ידועה ומזוהה עם הצמח צדק, אפשר להוסיף לערך גם את התמונה השנייה, אבל הידועה צריכה להיות בראש. אבגד. Ruven.bשיחה • י"ד באייר ה'תש"ף 19:41, 7 במאי 2020 (IDT)

- הועבר מהדף שיחת משתמש:אבגד
אשמח להבין התנגדותך לעדכון תמונתו של האדמ"ור הצמח צדק (הציור) בויקיפדיה, בזמן שהאדמור עצמו העיד שיש בציור 2 טעויות. לילה טוב! YoniSch - שיחה 00:39, 7 במאי 2020 (IDT)
שלום רב. איזה אדמור עצמו? אולי אתה מתכון על הרבי השביעי. לא הצמח צדק עצמו. שנית עשית בלבול עיצובי בעץ. שלישית אפשר להוסיף תמונה נוספת בערך הצמח צדק במקום אחר בערך. לא להסיר את התמונה הקיימת. כמו כן התמונה ששמת אולי יום אחד ימחקו אותה בגלל זכויות יוצרים. התמונה ההיא שהייתה לפני היא בסדר מהבחינה הזו. לגבי עץ השושלת בכל מקרה אין צורך לשנות בטח לא להוסיף. אבגד - שיחה 03:10, 7 במאי 2020 (IDT)
- סוף העברה
א) אני מתכוון לאדמו"ר השלישי של חב"ד, עיין כאן וכאן וכאן ו.. כן כן אפילו בחבדפדיה (ח"ו).
כמובן שאם תלמידו ואחד מצאצאיו של הצמח צדק מעיד שהצ"צ אמר שיש טעות (כולל מסורת בחסידות) זה מספיק מהימן.
ב) אני מצטער מאד אם גרמתי בילבול עיצובי בעץ, אשמח אם העץ יהיה מושלם ומסודר וגם יכלול את התמונות המדוייקות של החלקים בו (גם הצמח צדק).
ג) אוסיף גם את התמונה הקיימת בהמשך העמוד.
ד) סבירות התרחיש "אולי יום אחד ימחקו אותה בגלל זכויות יוצרים" זהה לסבירות של התרחיש "אולי יום אחד חד הקרן הבלתי נראה יתקוף את השרת של ויקישיתוף באנימציות של חדי קרן". התמונה נמצאת בכל מקום ששמו של הצמח צדק מוזכר ואין עליה זכויות יוצרים. אם כבר הזכויות שייכות לרבי.
ה) לגבי עץ השושלת: אני חולק עליך, איני רואה הבדל בין התמונה בערך לתמונה בעץ (אם כבר העץ כנראה נמצא בהרבה עמודים). שבת שלום ומבורך! YoniSch - שיחה 12:51, 8 במאי 2020 (IDT)
מאוד פשוט, מסתבר שאני צודק. הציור המקורי הוא מה שהיה לפני, אם הטעויות. המקור שהבאת לחבדפדיה מביא שם שזה התמונה המקורית. שוב, אתה יכול להכניס את התמונה השניה שאתה רוצה בתוך הערך כבר כעת. אינני מתנגד לזה. המחלוקת שלנו אם זה יהיה כתמונה ראשית. וזה אנחנו צריכים לפתור פה. אני נגד זה. ואפשר לכתוב כמה מילים מתחת לתמונה החדשה. אבגד - שיחה 17:43, 8 במאי 2020 (IDT)
שני הציורים לא מדוייקים. אי אפשר לדעת מה יותר קרוב למציאות. המעלה של הציור השני שהוא הרבה יותר ידוע, ולכן יש לו קדימה. Ruven.bשיחה • י"ד באייר ה'תש"ף 17:52, 8 במאי 2020 (IDT)
אם אני מבין נכון - לפי לוין הראשון הרבה יותר קרוב למקור. למה לא להביא את שניהם אני לא מבין. אבגד - שיחה 17:53, 8 במאי 2020 (IDT)
אני בהחלט בעד להביא את שניהם. Ruven.bשיחה • י"ד באייר ה'תש"ף 17:55, 8 במאי 2020 (IDT)

ציור שהצייר צייר בהתכתבות? אחרי שנתקע בעמוד ברחוב? אם ממשיכו של הצמח צדק (השביעי) הפיץ את התמונה המתוקנת סימן שהיא יותר קרובה למציאות. מה שברור שהיא מעבירה לצופה הדרת פנים והרבה יותר מכבדת את הצדיק. יש צורך בהצבעה? YoniSch - שיחה 19:39, 10 במאי 2020 (IDT)

לא כל כך מהר הולכים להצביע וגם אין צורך. מצד שני לא מספיק בעיניי שהרבי השביעי הפיץ תמונה זו ולא אחרת. ייתכנו שיקולים נוספים. מישהו יכול להציג בקצרה את צדדי המחלוקת? נרו יאירשיחה • ט"ז באייר ה'תש"ף • 20:02, 10 במאי 2020 (IDT)
ראשית אפשר להכניס את הגרסה השניה בתוך הערך, זה כבר מסוכם ולא מבין מדוע לא עושים זאת. אבגד - שיחה 20:12, 10 במאי 2020 (IDT)
תעשו זאת אתם, או שאני יעשה זאת היום-מחר. אבגד - שיחה 23:06, 10 במאי 2020 (IDT)
  בוצע YoniSch • י"ז באייר ה'תש"ף • 00:02, 11 במאי 2020 (IDT)

כעת ברצוני להחליף בין התמונות ואפרט מדוע: א. בחסידות חב"ד, הסמכות המקצועית בנושא, מקובל שיש בתמונה העליונה שלושה פגמים והתמונה התחתונה היא התיקון שלהם. ב. התמונה התחתונה מפורסמת יותר. ג. התמונה התחתונה משאירה על הצופה רושם של התפעלות מהאדמו"ר יותר מהעליונה. YoniSch • י"ז באייר ה'תש"ף • 00:39, 11 במאי 2020 (IDT)

מצטער להגיד לך ש
1) הציור שהבאת זה לא הציור מהשנה שאתה כותב. מה שהבאת, אם אני מבין נכון מהחומר, זה ציור מאוחר מהשנים האחרונות עם התיקון שאתה כותב שהרבי השביעי עשה.
2) שלום בער לוין מביא מה שהרבי ריי"צ כותב (בשם אמו הרבנית שטערנה שרה), על ציור מסויים שהוא הכי מדוייק והכי דומה לצמח צדק (תוכל לראות את זה בעמוד רס ב"מבית הגנזים" שמובא בתוך הערך ב-PDF), ולא מה שאתה הבאת.
3) יש שני ציורים מתוקנים אחד זה מה שאתה הבאת, מהשנים האחרונות, שזה עם שלושת התיקונים כאמור. ויש את הציור שלראשונה תוקן בשנת תשי"ג על ידי הוצאת ספרים קה"ת, עם תיקון של שני התיקונים באופן שפשוט הפכו את הגלופה ואז שני הבעיות סודרו, אבל לא הבעיה השלישית, שכתבת שהרבי השביעי אמר לתקן - זה תוקן כאמור רק בציור מאוחר שאתה הבאת שהוא לא אחד ממה שלוין מביא.
4) לפי כל זה אני מבין שהציור שאתה הבאת הוא מהשנים האחרונות ואם כך ייתכן שיש לו בעיה של זכויות יוצרים (בעיה ששמתי דגש עליה מהתחלה אבל עשית צחוק מזה).
5) נרו יאיר. אשמח אם תגיב למה שהוא כתב פה מעלי. אבגד - שיחה 01:28, 11 במאי 2020 (IDT)
כמו כן אציין ש(התמונה שצוריה בתרמ"ט (השנה שאתה אמרת) היא התמונה שכעת בראש הערך ולא זו שבסוף וכמו כן) כדאי לפני שמגיבים לקרוא את הפרק היפה הזה (4 וחצי עמודים סך הכל) של בערל לוין בספר מבית הגנזים. (הנה קישור ישיר, עמודים רנ"ז-רס"ב). אבגד - שיחה 01:44, 11 במאי 2020 (IDT)
תגובה לשאלה בערך: "איזו גירסה?" תגובתי: הגרסה של הציור נמצאת בתוך הספר מבית הגנזים מובא כאן ובערך קישור - תפתח ותראה. אבגד - שיחה 02:05, 11 במאי 2020 (IDT)
זאת לא שאלה, אני מניח שהקורא הממוצע (שלא היה שותף למה שקורה בדף השיחה) לא מבין למה הכוונה וכדאי שתפרט. יישר כוח על העריכות עד עכשיו! YoniSch • י"ז באייר ה'תש"ף • 02:13, 11 במאי 2020 (IDT)
התגובה היא לך. לא תפתח - לא תראה. לא קיבלתי תגובה על כל הנ"ל. אבגד - שיחה 02:20, 11 במאי 2020 (IDT)
אומר לך מה תגובתי: אמנם התחלתי להבין שיש הרבה דברים שלא ידעתי, אותם אתה יודע ושיש בידינו כעת מקור מהימן על מקורות התמונות השונות עליו עלינו להסתמך (דרך אגב, איך ואיפה מצאת את זה??). אבל בהחלט לא הצלחתי להבין עד הסוף את כל הנושא כך שתמשיך לערוך. שנית, אני עדיין לא חושב שאי פעם התמונה תרד מהויקי בגלל זכויות יוצרים, אין סיבה שזה ייקרה. שלישית, כדאי שנדחה את עניין מיקום התמונות עד שהפסקה עליהם תהיה סגורה על עצמה ואני בעצמי אבין את מקורם (אם תרשה לי). רביעית, עדיין לא הבנתי על איזו גרסה מדובר, אם תוכל לציין זאת בערך.. YoniSch • י"ז באייר ה'תש"ף • 02:50, 11 במאי 2020 (IDT)
1) לגבי הזכויות יוצרים: בדיוק הפוך, אני לא רואה של מי הזכויות יוצרים. ואני רואה שזה נוצר בשנים האחרונות. זה שחבדפדיה לא שומרים על זכויות יוצרים זה לא אומר שויקיפדיה ככה. מאיפה חבדפדיה לקחו את זה? אתה יודע? צריך לברר את זה. אחרת זה לא אמור לעבור פה. (אחרי שהתברר שזה לא הציור הישן וזה מהשנים האחרונות)
2) אחדד שיש שלושה דברים: א] הציור הכי ישנה. ב] הציור הכי דומה לו. ג] ציור בלי טעויות.
3) לגבי הגרסא: שוב, אם אתה רוצה להוסיף בערך - תפתח את המקור, ותקרא ותראה ותביא כראות עיניך, (כי לדעתי לא בטוח שיש להביא בערך איזה גרסה מדובר בכלל). אבגד - שיחה 03:51, 11 במאי 2020 (IDT)

גם לדעתי עדיף הציור הישן יותר. על הציור המתוקן צריך לכתוב שהוא מתוקן ולפרט בהערה. נרו יאירשיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 10:24, 11 במאי 2020 (IDT)

הציור מלודזעריכה

למנדל אסולין שלום וברכה. בקשר למה שהוספת בערך בהערה: "נדפס בשער לוח-שנה של הוצאת "מסורה" בלודז. בחתימת הצייר "ש.ר.". נמצא בספריית חב"ד ליובאוויטש, ציור מספר 105-5" שכתבת בקשר לציור זה הופיע כעת משמאל הטקסט המדובר. כמה שאלות והערות
א) באיזה שנה זה נדפס בלודז'?
ב) איפה אפשר לראות את זה כתמונה מלאה ולא רק הפנים?
ג) עיינתי כעת בספר מבית הגנזים, עמוד רסא (יש קישור באינטרנט לזה כאן בדיוק ובתוך הערך), העוסק בנושא, ושם יש את הציור מלודז שאתה מדבר, 1) לא כתוב איזה מספר ציור זה, מעניין מאיפה לקחת את המספר ציור בספריה - אשמח לעיין בזה גם. 2) מה שכן יש בספר זה רק ציור הפנים עצמם, לכן אני שואל איפה אפשר לראות את כל הציור כדי לעיין 3) ממה שכן יש שם, הפנים, ניכר שאתה טועה, והציור כאן בערך, הוא לא הציור מלוזד', זה ציור אחר.
ד) לכן ובעקבות כך שוודאי שאתה טועה והציור כאן הוא בטח לא מלודז (וכפי שהבאתי לעיל הוא מאוחר מאוד מהשנים האחרונות ממש וייתכן שהוא בעיה שהוא בכלל בויקיפדיה בגלל זכויות יוצרים) מחקתי כעת את ההערה ששמת בערך, כי זה פשוט לא נכון. אשמח לשמוע את תגובתך. בהצלחה. אבגד - שיחה 01:24, 22 במאי 2020 (IDT)

אה, אני רואה שעשית בירור יותר מקיף ממני על זה. לא ידעתי שמדובר בציור פנים בלבד, אני בסך הכל כתבתי את מה שהיה כתוב בקישור שבהערה 28 ('הסיפור שמאחורי התמונות: ג' סיוון תשס"ט'), כי לא שמתי לב שכבר היה איזכור של כתבה זאת. לפי דבריך שהדברים שכתבתי הם טעות, יש מקום למחוק בכלל את הקישור לכתבה זו שהיא אינה מוסמכת, לא? משתמש:אבגד.מנדל אסולין - שיחה 02:12, 22 במאי 2020 (IDT)
1)תודה אני רואה שם. אין שום סיבה למחוק שם. הטעות היא שלך אישית לא של הכתבה שם. בילבלת בין לודז לבין מה שמובא פה. 2) אני רואה שם אכן את הציור המלא של לודז', תודה, לא שמתי לב ששם יש את המלא. והכל בא על מקומו בשלום. לא צריך למחוק כלום. 3) עדיין בערך יש בעיה עם הציור הנוכחי של מי הוא וממתי הוא ומה המקור שלו. אבגד - שיחה 02:19, 22 במאי 2020 (IDT)

דיון תיוגעריכה

- הועבר לדף שיחת משתמש:מנדל אסולין#דיון תיוג

בעקבות מלחמת עריכהעריכה

בעקבות מלחמת עריכה החזרתי לגירסה היציבה עד להשגת הסכמה. באופן כללי חשוב להפנים שמסורת חב"ד, עם כל הכבוד, אינה עובדה מוחלטת. מדובר בשמועה מהמאה ה-19 שהפכה לסיפור מפורט במאה ה-20. אין צורך להרחיב בפירוט שלוש הטעויות, זה לא כה חשוב. גם צריך להציגן יחד, לא לייחד לאחת מהן פסקה נפרדת ומאוחרת יותר. נרו יאירשיחה • א' בסיוון ה'תש"ף • 01:39, 24 במאי 2020 (IDT)

אני בעד נרו. הוא לא השחית. אתה YoniSch השחתת, אם כבר. לא העברת לגרסה יציבה ובכלל לא ניסית להגיע לניסוח מסוכם מה שאני ונרו כן ניסינו. בכל אופן נרו. בא ננסה להגיע לגירסה מוסכמת. מה שקרה שביום שישי YoniSch עשה אחריך עריכה, הסרתי את רוב ערכיותיו ועשיתי עריכות משלי. להלן גרסה שלך ולאחר מכן גרסה שלי שיפורים על שלך. ממה שעשיתי בגרסה זו 1) הוספתי את "ציור דמותו מוערך בין תקופת סוף חייו לעשרים שנה לאחר פטירתו" בתחילת הקטע כי הציור הראשון הידוע בוודאות הופץ בשנת תרמ"ז (הצמח צדק נפטר בתרכ"ו) הידיעה על זה היא ממשהו שנדפס אז, כך שזה מקור מוקדם ולא מאוחר, ויש דיווחים על שצויר בימי חייו כבר לכן ניסיתי את נוסח זה. 2) העברתי את דברי הרמ"מ לסוף הקטע השני כי הסיבה שדברי הרמ"מ צריכים להיות אחרי התיאור על תשי"ג - כי זה ביקורת גם על הציור של תשי"ג. ואז הוספתי שהתמונה מופיעה משמאל - מושלם
אשמח לשמוע מה אתה אומר:
גרסה שלך - נרו יאיר:
"מקורות במאה העשרים מספרים כי הציור הראשון של הצמח צדק צויר על ידי צייר לא יהודי שהתבונן בו היטב, מיהר לביתו וציירו שם. כשראה הצמח צדק את הציור, הצטער על שציירו אותו בשבת, אך 'התנחם' בכך שהצייר טעה כשצייר את סגירת מעילו שבה הצד השמאלי של הבגד מונח על הצד הימני, וכן כשצייר את הספר שבידי הצמח צדק הפוך[1]. האדמו"ר השביעי ציין טעות נוספת: הנחת משקפיים על ספר קודש.[דרוש מקור]."
"לציור מספר גרסאות. לדעת הרב שלום דובער לוין הציור המופיע בפתיחת הערך הוא הדומה ביותר לצמח צדק. בשנת תשי"ג (1953) פרסמה הוצאת ספרים קה"ת ציור שבו תוקנו הטעויות האמורות."
גרסה שלי - אבגד:
"ציור דמותו מוערך בין תקופת סוף חייו לעשרים שנה לאחר פטירתו[1]. מקורות במאה העשרים מספרים כי הציור הראשון של הצמח צדק צויר על ידי צייר לא יהודי שהתבונן בו היטב, מיהר לביתו וציירו שם. כשראה הצמח צדק את הציור, הצטער על שציירו אותו בשבת, אך 'התנחם' בכך שהצייר טעה כשצייר את סגירת מעילו שבה הצד השמאלי של הבגד מונח על הצד הימני, וכן כשצייר את הספר שבידי הצמח צדק הפוך[1]."
"לציור מספר גרסאות. לדעת הרב שלום דובער לוין הציור המופיע בפתיחת הערך הוא הדומה ביותר לצמח צדק. בשנת תשי"ג (1953) פרסמה הוצאת ספרים קה"ת ציור שבו תוקנו הטעויות האמורות[1]. האדמו"ר השביעי ציין טעות נוספת: הנחת משקפיים על ספר קודש[דרוש מקור]. הציור המופיע משמאל צויר מחדש בשנים האחרונות צויר מחדש, עם התיקון של הרמ"מ."
בברכה. אבגד - שיחה 05:54, 24 במאי 2020 (IDT)
אתה בטוח שהתיקונים נעשו בשני שלבים? גם אם כן, איני בטוח שצריך להיכנס לפרטי פרטים של כל הציורים והטעויות והתיקונים, צריך לתמצת. נרו יאירשיחה • א' בסיוון ה'תש"ף • 10:16, 24 במאי 2020 (IDT)
זו הנקודה, שהגענו כבר להסכמות עד שבאת ותמצתת את מה שעשינו, מעניין אם קראת בכלל את מה שכתבנו קודם בשיחה, התיקונים נעשו בשני שלבים ואפשר לכתוב את זה.
אני ערכתי שוב ושוב, כי אין לי בעיה שיהיה כתוב על סיפורי צדיקים "מקורות מהמאה העשרים", אין לי בעיה שההתייחסות בויקיפדיה לסיפורים האלה היא מסוייגת, אבל זה לא אומר שכל אחד שקורא את הערך יודע מה מנהג החסידים בנוגע לסגירת מעילים או מיד מבין את משמעות ההבדל בין כתיבה בעברית ובלע"ז. בטח שהמשפט "לציור מספר גרסאות." זה המשפט התלוש ביותר שראיתי בויקיפדיה איפשהו. (גם כן לא נראה לי שאכפת לכם שבראש העמוד יהיה כתוב: "אם התכוונתם לאדמו"ר..." ולא "אם התכוונתם להאדמו"ר..." זה פשוט לא תקין, כן גם הדפדפן מתקן אותי על זה:)). YoniSch • א' בסיוון ה'תש"ף • 13:08, 24 במאי 2020 (IDT)
כאמור, אין צורך כאן בפירוט נרחב של הטעויות של הצייר הגוי שלו יוחס הציור, ולמה זו טעות. כמובן לא כל הקוראים יודעים את כל מנהיגי החסידים, וגם לאחר הפסקה שלך הם ממשיכים לא לדעת את כולם. אכן לציור מספר גרסאות, לא הבנתי מה תלוש כאן. תיקנתי את הטעות שעליה הצבעת בסוף דבריך, וגם אתה יכול לעשות את זה בפעם הבאה. נרו יאירשיחה • א' בסיוון ה'תש"ף • 17:24, 24 במאי 2020 (IDT)
נרו, ברוב מוחץ של הציורים אין בכלל את התיקון השלישי שהצביע הרממ. למעשה זה המקום הראשון שראיתי זאת. (לכן אני כל כך חושד בזכויות יוצרים). YoniSch, מדוע אתה תוקף? דבר לגופו של עניין בבקשה בלבד. אתה הבעייתי בסיפור. מה זה "עד שבאת והרסת"? אולי אתה הרסת?. אבגד - שיחה 17:27, 24 במאי 2020 (IDT)
אולי הבעיה אצלי, אבל אני לא מצליח להבין את המשמעות של "לציור מספר גירסאות", מדובר בציורים שונים. אני חושב שאפשר לנסח את זה בצורה יפה יותר.
תכלס עיקר התיקון שלי זה החלוקה של הציורים: תיקון הטעויות עליהן הצביע הצ"צ ותיקון הטעות שעליה הצביע השביעי. כך גם סדר הכתיבה, בהתאם לסדר הכרונולוגי YoniSch • ב' בסיוון ה'תש"ף • 02:17, 25 במאי 2020 (IDT)
אה, וצריך גם לכתוב שהתמונה צוירה בשבת, אחרת לא ברור למה האדמו"ר מצטער. אני באמת לא מבין למה אני צריך להסביר כל מילה שכתבתי, אתם בכלל בחנתם את הגירסה שלי לפני ששיחזרתם אותה? YoniSch • ב' בסיוון ה'תש"ף • 02:24, 25 במאי 2020 (IDT)
לא צריך לכתוב את זה. אם ראית את הנוסח של נרו, תראה שאפשר להסתר בלי זה. הרבי הצמח צדק לא אהב את זה - זה מספיק. לגבי מה שכתבת כאן בהתחלה "תכלס עיקר התיקון שלי כו", הגרסה שלי פותרת את זה, לאומת הגרסא שלך שהפוכת את זה להערות התמימים. אבגד - שיחה 02:59, 25 במאי 2020 (IDT)
יוני, נראה שאתה מפספס את העיקר: לפרטים של אגדות מאוחרות אין הרבה חשיבות, הם לא צריכים למלא ערך באנציקלופדיה שאינה חב"דית. אני גם לא חושב שצריך לתאר בערך הנוכחי גירסאות רבות של הציור הזה. צריך לאזכר את הידוע על הגירסה הראשונה (שוב, עובדות ברורות, לא סיפורים מאוחרים), ואפשר גם לומר בקצרה שחסידים שמו לב לטעויות בהלכה או במנהג ותיקנו. נרו יאירשיחה • ב' בסיוון ה'תש"ף • 11:25, 25 במאי 2020 (IDT)

תעשו מה שאתם רוצים, אם כל איזכור של חבד מוציא אתכם מנוחותכם - אז לא צריך. חבל שזה המצב. אפשר לכתוב "רמ"מ, המכונה האדמור הצמח צדק, היה רב של חבדניקים, והוא כתב ספרים ויש כמה ציורים שלו שצוירו במהלך השנים. לא נאריך כי אנחנו לא רוצים לכתוב דברים ללא הוכחה". ובכלל, נמחק ערכים שעוסקים במשוואות ניוטוניות כי סך הכל הם הופרכו ע"י איינשטיין. אינני רואה שום בעיה בכתיבת כל המידע תוך קישור למקורו, כאשר המקור לא מהימן מספיק בעבור מישהו - שייקח את הדברים בע"מ וזהו זה. YoniSch • ב' בסיוון ה'תש"ף • 18:21, 25 במאי 2020 (IDT)

חלילה, יש לחב"ד מאות ערכים (אולי אף יותר) בויקיפדיה העברית, קשה לומר שהיא כה מקופחת. גם הערך הזה מוקדש לה כולו. מצד שני איננו מתחרים בחב"דפדיה, אצלנו הסגנון אחר והדגשים אחרים. נרו יאירשיחה • ב' בסיוון ה'תש"ף • 21:55, 25 במאי 2020 (IDT)
אתה לא מתייחס למה שכתבתי. YoniSch • ב' בסיוון ה'תש"ף • 23:05, 25 במאי 2020 (IDT)
ואתה לא מתייחס למה שאני ונרו כתבנו. אבגד - שיחה 23:43, 25 במאי 2020 (IDT)
  1. ^ 1 2 3 4 שלום בער לוין, שלום בער לוין, ציור דיוקן כ"ק אדמו"ר ה"צמח צדק", מבית הגנזים, עמודים רנז-רסב. קישור לאלבום: אלבום "מבית הגנזים", הוצאת ספריית חב"ד תש"ע - 2010. | הסיפור שמאחורי התמונות, ג' סיון ה׳תשס״ט מאמר מפורט (תגובה לזה)
חזרה לדף "מנחם מנדל שניאורסון (הצמח צדק)".