שיחה:מסטרי
משהו באריתמטיקה לא מסתדר לי: אם הסדנה הגיעה לארץ בסוף שנות ה-80, וסדנה נערכת אחת לשלושה חודשים, הכיצד כבר התקיימו בארץ "מאות סדנאות"? מגיסטר 06:24, 22 דצמבר 2005 (UTC)
- זה כל היופי בסדנה, וכאן יחודיותה. עמית 06:47, 22 דצמבר 2005 (UTC)
- כיום היא נערכת בממוצע כל שלשה חודשים, היו זמנים שהעסק היה יותר צפוף, ונערכו הרבה יותר סדנאות בשנה אחת. חוץ מזה לצד סדנת המסטרי נערכות במקביל סדנאות מאותה משפחה כמו "מסטרי2", "מנהיגות", "הדרן" ועוד, כך שסיכום כל הסדנאות הללו שהם מאותה משפחה, מגיע להערכתי לכמה מאות. אני אתקן קצת את הניסוח. --הכהן הקטן 07:18, 22 דצמבר 2005 (UTC)
- אם לדייק לפני שבועיים נערכה סדנת מסטרי והיא הייתה הסדנה ה129 שנערכה בארץ, להוציא כמובן את כל סדנאות הבת האחרות שלה. --הכהן הקטן 07:50, 22 דצמבר 2005 (UTC)
- אם כך, ובהנחה שלצד 129 סדנאות מסטרי נערכו עוד כמה סדנאות-בת (מן הסתם, במספר קטן יותר מאשר סדנת-האם), ניסוח זהיר ומקובל יותר יהיה "עד סוף 2005 נערכו בארץ למעלה ממאה סדנאות"; תגיד אפילו "קרוב ל-200 סדנאות". אבל "נערכו מאות סדנאות" מצלצל סופרלטיבי, מופרז ומגמתי, ויאה יותר לעלון פרסומי מאשר לערך אנציקלופדי. מגיסטר 18:06, 23 דצמבר 2005 (UTC)
- צודק בהחלט. --הכהן הקטן 21:52, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- אם כך, ובהנחה שלצד 129 סדנאות מסטרי נערכו עוד כמה סדנאות-בת (מן הסתם, במספר קטן יותר מאשר סדנת-האם), ניסוח זהיר ומקובל יותר יהיה "עד סוף 2005 נערכו בארץ למעלה ממאה סדנאות"; תגיד אפילו "קרוב ל-200 סדנאות". אבל "נערכו מאות סדנאות" מצלצל סופרלטיבי, מופרז ומגמתי, ויאה יותר לעלון פרסומי מאשר לערך אנציקלופדי. מגיסטר 18:06, 23 דצמבר 2005 (UTC)
- אם לדייק לפני שבועיים נערכה סדנת מסטרי והיא הייתה הסדנה ה129 שנערכה בארץ, להוציא כמובן את כל סדנאות הבת האחרות שלה. --הכהן הקטן 07:50, 22 דצמבר 2005 (UTC)
הבעיה הקשה שיש לי עם הערך עריכה
זה שהמידע המופיע בו, שהוא על גבול הפירסומת, אינו ניתן לאימות. כמו שראינו למעלה, "מאות" זה בעצם קצת יותר ממאה, ואולי "אלפי" זה שמונה מאות? מיהו דן פוסי מפתח הסדנה? מי שמע עליו? וכרגיל - מיהם "הטוענים" למאפיינים של כתות? ולמאפיינים של תנועות נוער?
היות והערך הזה (כפי הנראה) עומד להישאר, אני עומד על כך שיובאו אסמכתות רציניות לנאמר בו. רמז: אתר הסדנה אינו אסמכתה מקובלת. עמית 09:24, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- ראיתי שכמה אנשים נכנסו ותיקנו את הערך. אני שמח שבמקום לצעוק, אנשים עושים מעשה ומתקנים את הערך כך שיהיה ראוי יותר. אין לי שום עניין שיהיה או יצלצל כערך פרסומי, ואני רוצה שיובאו נתונים אינפורמטיביים שיתנו לאנשים שקוראים מידע בנושא, ואני שמח על כל תיקון. --הכהן הקטן 20:40, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- ה"אנשים" האלו זה אני... ואני בהחלט מצפה לתשובות על השאלות הנ"ל, שכן אחרת אני עשוי למחוק חלקים נרחבים מאוד מהערך, בטענה שאינם אמינים. עמית 20:50, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- האנשים האלו זה גם מגיסטר. אני לא מבין מה האיום שלך? כבר אמרתי שרק בסדנה הבסיסית היו 129 סדנאות שצריך להכפיל בין עשר לעשרים איש לסדנה שווה לכ1900 איש. בנוסף לכך יש שלוש סדנאות בת שנערכו ביחד כ30-40 פעמים וגם בהם השתתפו מספר דומה של אנשים בכל סדנה, אז מגיעים ליותר מ500, אז יוצא שמגיעים ביחד לכ2,500 משתתפים בהערכה זעירה. דן פוסי הוא בימאי ממכון השחקנים של ניו יורק. מי שמע עליו אינני יודע, אני מניח שעל חלק ניכר מפרופסורים באקדמיה הישראלית הישראלי הממוצע לא שמע, אלא רק מי שמתעניין בנושא באופן מיוחד. בקשר לטענות על כתות ותנועת נוער, אני מסכים שזה מיותר, שהרי מדובר בכל מיני אנשים לא מפורסמים שאמרו את דבריהם בשיחות סגורות, ואינני יודע אם הם רוצים שיצטטו אותם, ולכן אני מסכים להסרת הפסקה האחרונה. --הכהן הקטן 21:21, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- דן פוסי מציק לי במיוחד. על כל פרופסור, תתפלא, ניתן למצוא מידע, שכן הם חיים מפירסומים אקדמאיים. פוסי לא קיים בויקיאנגלית, ובגוגל איני יכול לחפש כי אפילו איך מאייתים את שמו לא כתוב. מניין לי לדעת שאיש זה אינו פיקציה? עמית 21:33, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- אם זה כל כך מציק לך, א. תוכל לקרוא את הכתבה במקור ראשון בשם "מסתרי המסטרי" שהתפרסמה ב-23.7. ב. תוכל להתקשר למכון השחקנים של ניו יורק (או לשלוח להם אימייל) ולשאול אותם על האדם הזה. אולי תרצה שאביא לך ראיות משפטיות לכך שסדנה זו מתקיימת בכלל? --הכהן הקטן 21:40, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- שמו הוא Dan Fauci, ותמצא חומר על השיטה כאן [1]. יש עליהם חומר בגוגל, אפילו שבוויקיפדיה האנגלית אין ערך. odedee • שיחה 22:08, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- ביצעתי חיפוש גוגל על דן פוסי ועל מכון השחקנים של ניו יורק. התוצאות הראו גורנישט (אל תקפוץ כהן קטן, זה שגוגל מראה "מאות" תוצאות, לא אומר שיש בהן משהו). כן. תן לי בבקשה מקור חיצוני: לא אתר של הסדנה, לא פרסומת. אפילו את ההפניה למקור ראשון (למרות שעיתונים כלל אינם מקור אמין - זוכר את פרשת "השרוף"?, אבל זה יותר טוב מכלום). אני יותר ויותר נוטה לחשוד שאין אדם כזה. עמית 18:23, 26 דצמבר 2005 (UTC)
- דן פוסי מציק לי במיוחד. על כל פרופסור, תתפלא, ניתן למצוא מידע, שכן הם חיים מפירסומים אקדמאיים. פוסי לא קיים בויקיאנגלית, ובגוגל איני יכול לחפש כי אפילו איך מאייתים את שמו לא כתוב. מניין לי לדעת שאיש זה אינו פיקציה? עמית 21:33, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- האנשים האלו זה גם מגיסטר. אני לא מבין מה האיום שלך? כבר אמרתי שרק בסדנה הבסיסית היו 129 סדנאות שצריך להכפיל בין עשר לעשרים איש לסדנה שווה לכ1900 איש. בנוסף לכך יש שלוש סדנאות בת שנערכו ביחד כ30-40 פעמים וגם בהם השתתפו מספר דומה של אנשים בכל סדנה, אז מגיעים ליותר מ500, אז יוצא שמגיעים ביחד לכ2,500 משתתפים בהערכה זעירה. דן פוסי הוא בימאי ממכון השחקנים של ניו יורק. מי שמע עליו אינני יודע, אני מניח שעל חלק ניכר מפרופסורים באקדמיה הישראלית הישראלי הממוצע לא שמע, אלא רק מי שמתעניין בנושא באופן מיוחד. בקשר לטענות על כתות ותנועת נוער, אני מסכים שזה מיותר, שהרי מדובר בכל מיני אנשים לא מפורסמים שאמרו את דבריהם בשיחות סגורות, ואינני יודע אם הם רוצים שיצטטו אותם, ולכן אני מסכים להסרת הפסקה האחרונה. --הכהן הקטן 21:21, 24 דצמבר 2005 (UTC)
- ה"אנשים" האלו זה אני... ואני בהחלט מצפה לתשובות על השאלות הנ"ל, שכן אחרת אני עשוי למחוק חלקים נרחבים מאוד מהערך, בטענה שאינם אמינים. עמית 20:50, 24 דצמבר 2005 (UTC)
פנייה בגוף שני עריכה
- המוטו של הסדנה הוא לדעת את עצמך, מהם יתרונותיך ומהם מגבלותיך. לקבל את עצמך כפי שאתה ולא להלחם בעצמך ולנסות להיות מישהו אחר, ולעשות עם מה שאתה, מה שאתה חפץ לעשות.
אני מבין שהכוונה כאן היא להציג האני מאמין של הסדנה, אבל צורת הפנייה לקורא בגוף שני היא לא לעניין. וזה בוודאי רחוק מלעמוד בסטנדרטים של כתיבה ניטראלית. אם זה דיווח ענייני בלשון שלך, אנא נסח זאת מחדש ככזה, ללא פנייה ישירה לקורא כמשתתף בסדנה. אם זה ציטוט מחומר של הסדנה, יש לציין זאת תוך ייחוס למקור, ולהשתמש במרכאות. מגיסטר 23:13, 25 דצמבר 2005 (UTC)
- צודק. תודה על הערה. --הכהן הקטן 18:18, 26 דצמבר 2005 (UTC)
קיומו של דן פוסי וכ"ו עריכה
בחיפוש פשוט של דן פוסי ו- Mastery מצאתי מספר איזכורים לסדנאות לשחקנים בארה"ב (למשל: http://www.austinactors.net/classes/#20060205162405 - תדפדפו למטה ותמצאו...)פוסי היום משמש כאחד ממנהלי Paramount Movies ב- LA, וכנראה שהנחיית סדנאות אינה עומדת בראש מעייניו בימים אלו... הטלת קיוצו בספק זה דיון פילוסופי ערכי (אני חושב משמע אני קיים?). הסדנא של פוסי עברה שינויים ועידכונים ו"עוברתה" ע"י הרולד לואי עבור הקהל הישראלי (על הרולד אפשר לקרא, בצרפתית אמנם, גם באתר שלו: http://www.develperso.com/harold-lewy.htm) - כך שהוא הרבה יותר רלוונטי לסדנא היום בכלל ובארץ בפרט. נועה
מדוע פסבדו מדע? עריכה
פסבדו מדע זה משהו שטוען להיות מדע. מקריאת הערך לא נראה לי שזה המקרה כאן. וולנד 12:40, 17 בנובמבר 2006 (IST)
- צודק. מדובר בסדנת משחק. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 00:19, 19 במרץ 2010 (IST)
לינק שבור עריכה
הלינק לאתר המאסטרי הישראלי, שבור. מישהו יודע לאן זה עבר, ויכול לתקן את הלינק?
עדיין הבשורה לא הגיעה לוויקי האנגלית עריכה
אף שהשנים חולפות, עדיין לא הגיעה בשורת המסטרי לוויקיפדיה האנגלית, ורק ויקיפדיה העברית נושאת אותה בגאון. גם Dan Fauci לא זכה לערך בוויקי האנגלית (אם כי הוא מוזכר ב-IMDB). מוזר ביותר. דוד שי - שיחה 18:59, 11 ביוני 2010 (IDT)
- לפי עניות דעתי והיכרותי האישית, הסדנא מאד פופולרית בארץ (הכרות עם מספר אנשים בלתי תלויים זה זה, ממקומות שונים ותחומי עיסוק שונים, שהתגלו כ"אנשי מסטרי"). אגב, הסדנא כלל לא מנסה לקדם את עצמה אלא פועלת בצנעה ואף בשמץ סודיות (חבר מביא חבר). לדעתי הערך ראוי ובעל חשיבות, ייתכן שבארצות העולם לא מדובר במפעל מוכר כמו שהוא בארץ. אני, אגב, אינני איש מסטרי ורק שמעתי עליה מחברים. Ranbar - שיחה 10:39, 29 ביוני 2010 (IDT)
- אין צורך בהיכרות אישית כדי להעריך את הפופולריות. בערך כתוב שיש לסדנה כ-2000 בוגרים. האם כל מוסד או קורס שיש לו אלפיים בוגרים זכאי כאן לערך? נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תש"ע • 23:15, 29 ביוני 2010 (IDT)
- אולי כדאי לעשות חשבון טיפה מפורט יותר. הסדנאות נערכות מאז 1983. עד 2005 יש 2000 בוגרים ב-200 סדנאות, קרי פחות מ-100 איש בשנה, בעשר סדנאות בשנה. לכן בממוצע, נערכת סדנה פעם בחודש (למעט חודשי הקיץ, נניח) ובה משתתפים כעשרה אנשים. לא בדיוק "מאוד פופולרי בארץ". לכן זה בחזקת "חסר חשיבות אנציקלופדית" אלא אם כן יוכח ההפך. טרם הוכח ההפך. odedee • שיחה 23:31, 29 ביוני 2010 (IDT)
- השבוע שהוקצה לדיון החשיבות הסתיים, ו-Ranbar היחיד שנימק חשיבות. נימוק החשיבות שלו אינו מובהק, ולכן פניתי אליו בדף שיחתו כדי לברר האם הוא עומד על דעתו שיש להסיר את תבנית החשיבות (ובמקרה כזה סביר להניח שתיפתח הצבעת מחיקה על הערך), או שלא יתנגד למחיקת הערך. נמתין לתשובתו. Lostam - שיחה 19:16, 3 ביולי 2010 (IDT)
- "לפי עניות דעתי והיכרותי האישית, הסדנא מאד פופולרית בארץ" איננו נימוק לכשעצמו, ויש לצרף לו מספר ומקור (ואולי גם פרופורציות להשוואה). זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:18, 3 ביולי 2010 (IDT)
- בכל זאת, מדובר על ויקיפד בעל זכות הצבעה שהביע תמיכה בהשארת הערך, ואני מעדיף למצות קודם את האפשרות למחיקה בהסכמה. Lostam - שיחה 19:20, 3 ביולי 2010 (IDT)
- הסכמה זה דבר חשוב ונהדר, אבל במידה ורן לא יוכל להביא מקור ומספרים לטענתו - יאלץ להסכים לוותר. אחרת כל טענה גנרית לא מגובה במקורות תוכל להוות הבהרה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:37, 3 ביולי 2010 (IDT)
- כיוון שאכן אין בידי מקורות וכאלה לא הועברו אלי, אני מסיר את התנגדותי למחיקה. אם יובאו לי מקורות קבילים תמיד יהיה אפשר לשחזר. Ranbar - שיחה 20:21, 3 ביולי 2010 (IDT)
- תודה רן. Lostam - שיחה 20:23, 3 ביולי 2010 (IDT)
- כיוון שאכן אין בידי מקורות וכאלה לא הועברו אלי, אני מסיר את התנגדותי למחיקה. אם יובאו לי מקורות קבילים תמיד יהיה אפשר לשחזר. Ranbar - שיחה 20:21, 3 ביולי 2010 (IDT)
- הסכמה זה דבר חשוב ונהדר, אבל במידה ורן לא יוכל להביא מקור ומספרים לטענתו - יאלץ להסכים לוותר. אחרת כל טענה גנרית לא מגובה במקורות תוכל להוות הבהרה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:37, 3 ביולי 2010 (IDT)
- בכל זאת, מדובר על ויקיפד בעל זכות הצבעה שהביע תמיכה בהשארת הערך, ואני מעדיף למצות קודם את האפשרות למחיקה בהסכמה. Lostam - שיחה 19:20, 3 ביולי 2010 (IDT)
- "לפי עניות דעתי והיכרותי האישית, הסדנא מאד פופולרית בארץ" איננו נימוק לכשעצמו, ויש לצרף לו מספר ומקור (ואולי גם פרופורציות להשוואה). זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:18, 3 ביולי 2010 (IDT)
- השבוע שהוקצה לדיון החשיבות הסתיים, ו-Ranbar היחיד שנימק חשיבות. נימוק החשיבות שלו אינו מובהק, ולכן פניתי אליו בדף שיחתו כדי לברר האם הוא עומד על דעתו שיש להסיר את תבנית החשיבות (ובמקרה כזה סביר להניח שתיפתח הצבעת מחיקה על הערך), או שלא יתנגד למחיקת הערך. נמתין לתשובתו. Lostam - שיחה 19:16, 3 ביולי 2010 (IDT)
- אולי כדאי לעשות חשבון טיפה מפורט יותר. הסדנאות נערכות מאז 1983. עד 2005 יש 2000 בוגרים ב-200 סדנאות, קרי פחות מ-100 איש בשנה, בעשר סדנאות בשנה. לכן בממוצע, נערכת סדנה פעם בחודש (למעט חודשי הקיץ, נניח) ובה משתתפים כעשרה אנשים. לא בדיוק "מאוד פופולרי בארץ". לכן זה בחזקת "חסר חשיבות אנציקלופדית" אלא אם כן יוכח ההפך. טרם הוכח ההפך. odedee • שיחה 23:31, 29 ביוני 2010 (IDT)
- אין צורך בהיכרות אישית כדי להעריך את הפופולריות. בערך כתוב שיש לסדנה כ-2000 בוגרים. האם כל מוסד או קורס שיש לו אלפיים בוגרים זכאי כאן לערך? נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תש"ע • 23:15, 29 ביוני 2010 (IDT)