פתיחת התפריט הראשי

שיחה:מקדוניה הצפונית

מה זה?עריכה

מה זה? זה לא ערך, זה דף קישורים!ניית'ן 20:59, 4 ביוני 2007 (IDT)
מה זה שפה "קווקזית"? יש עשרות שפות קווקזיות. לאיזו מהן הכוונה?--79.179.111.53 13:00, 23 באוגוסט 2014 (IDT)טלמון סילבר

לפצל את המטבע וההמנוןעריכה

על המנונים ומטבעות יש לנו ערכים נפרדים, (ראו למשל המנון לטביה, דינר ירדני). בערכים ראשיים על מדינות יש לכלול מידע יסודי על המדינה. נוסח ההמנון במלואו או פירוט השטרות אינם נכללים בזה.

אני מציע לנהוג כמו בשאר ערכי המדינות: ליצור את הערכים דינר מקדוני והמנון מקדוניה ולהעביר לשם את הקטעים מערך זה. (תוך ציון בדף השיחה מיהו הכותב המקורי - א. ברוקולי). דב ט. 14:15, 7 באוגוסט 2007 (IDT)

והסברתי לך כבר בדף השיחה שלי שאין כאן מדיניות מחייבת וכאשר אין מידע מפורט אין טעם ליצור סתם ערכי משנה קצרים. תוכן פסקת ההמנון, לדוגמא, הוא בסך הכל תוכן ההמנון בשלוש שפות (מקדונית, אנגלית ועברית) ופסקת המטבע היא בקושי חצי עמוד. אין שום סיבה לפצל את הפסקאות האלה. ברוקולי 14:17, 7 באוגוסט 2007 (IDT)
למי שמעוניין במידע על מקדוניה אין בהכרח עניין בכל פרטי השטרות והמטבעות. הפיצול רק מועיל. בכל ערכי המדינות נהוג כך, ובצדק. דב ט. 14:22, 7 באוגוסט 2007 (IDT)
אני מסכים עם דב. יש לנו כאן נהג, ואפילו מיזם שלם בעניין, ואין סיבה מיוחדת לחרוג ממנו. אינני חושב שמידע על ההמנון והמטבע חיוניים בערך המדינה, גם אם הוא קצר. בנוסף, מוטב ערך קצר וחסר על ערך אקלקטי. בברכה, אורי שיחה 00:41, 10 באוגוסט 2007 (IDT)
הערך דווקא די מקיף, הטענה היתה שהערכים על ההמנון והמטבע יהיו קצרים אם יופרדו. מכל מקום נמתין לשובו של ברוקולי לפני נקיטת צעדים. דב ט. 01:03, 10 באוגוסט 2007 (IDT)
אין בעיה להמתין, כמובן. תשובתי הייתה עקרונית, שכן לדעתי, כאמור, מדובר בנוהג גורף ולא דיון מקומי. בברכה, אורי שיחה 01:11, 10 באוגוסט 2007 (IDT)
תודה על התזכורת. מכל מקום, אני מתנגד לפיצול הפסקאות. אין בהן מספיק מידע שמצדיק קיומו של ערך עצמאי. מלבד זאת, למרות שחיפשתי וחיפשתי, לא הצלחתי למצוא שום מקום שבו יש מדיניות כזאת. כיוון שבהרבה ערכי מדינות אין בכלל את המידע הזה לא ברור לי גם מדוע יש טענה שכך נהוג. ברוקולי מחוץ לחשבון
כך נהוג. יש 190 ערכי מדינות ובאף אחת אין הרחבה כזו על ההמנון והמטבע. בקטגוריה:המנונים לאומיים ובקטגוריה:מטבעות (וגם בקטגוריות של דגלי מדינות וסמליהן) תוכל למצוא ערכים רבים בהיקף דומה לזה של הערכים שיפוצלו ואף קטנים יותר, בכך נסתרת הטענה שאין במידע כדי להצדיק ערך.
ההיגיון שבדבר, מעבר למנהג, הוסבר ואין מה לחזור על כך. דב ט. 13:06, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
לכל דבר יש פעם ראשונה. זה שפתחו המוני קצרמרים זה לא אומר שזה צריך להיות כאן. אין שום סיבה לפצל. זה שמשהו היה בערכים אחרים לא קובע שהוא צריך להיות גם כאן. כל ערך לגופו. בפסקאות האלה אין מספיק מידע כדי ליצור מהן ערכים נפרדים. אין ליצור קצרמרים כאלה ואת רובם אפשר לאחד בשקט לערכי המדינות. מלבד זאת, בכוונתי לפתוח דיון בנושא במזנון. המצב של חלק מהערכים האלה הוא פשוט מזעזע ואין שום הצדקה לקיומם. לא כל מטבע והמנון זכאים לערך משלהם. ברוקולי מחוץ לחשבון
יפה. מוסכם שאכן כך נהוג, ושאין סיבה שמקדוניה תהיה שונה. אם עמדתך לא תתקבל בדיון במזנון, יהיה צורך לפצל את הערך. דב ט. 14:10, 21 באוגוסט 2007 (IDT)


ערך לא סטנדרטיעריכה

הערך לא כתוב בסטנדרט שהוחלט לגבי ערכי מדינות הכולל פרקים קבועים והפנייה לערכים מורחבים. לא יתכן שכל אחד יעצב את הערך איך שבא לו לאחר שכבר הוסכם והוחלט על עיצוב אחיד. אבקש לשנות. חגי אדלר 19:12, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

הפניה לערך מורחב היא לא דבר קדוש. כרגע יש פסקאות לא ארוכות על היסטוריה, פוליטיקה, כלכלה, דמוגרפיה וגאוגרפיה שאינן מספיקות ליצירת ערך עצמאי בגלל שגם בערך על מדינה כותבים תקציר של הערך המורחב. איזה עוד נושאים חסרים (תרבות בטיפול)? ברוקולי מחוץ לחשבון
אז זהו, שכן. אתה לא יכול לבוא פתאום ולעצב את ערכי המדינות איך שבא לך. עשית הרחבה יפה, שים בערך נפרד. פרק ההיסטוריה בערך למשל ארוך מדי. לא רוצה לקבוע לאלמוג איך לעבוד, אבל הרעיון הוא 2-3 פסקאות חשובות והשאר בערך מורחב. בכלל מה שקורה כאן עם הדגלים והמטבעות הוא שערוריה. הפכת את הערך למפלצתי ללא סיבה. את הרוב זה לא מעניין, ולכן יצרנו את האופציה של ערך מורחב - למעוניינים. חגי אדלר 20:09, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
לכללים ראו: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (מדינות). לפי המדריך, ההמנון והמטבע אינם נכללים בערכי המדינות. בברכה, אורי שיחה 20:14, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
קודם כל, חבל שאתה מדבר בלשון מתלהמת כזאת. זה לא מתאים לך.
לעניין ההרחבה: בערך ארצות הברית, למשל, יש פסקאות ארוכות ומכובדות על היסטוריה, פוליטיקה, כלכלה, גאוגרפיה+רשימת מדינות, דמוגרפיה וצבא וביטחון. כיוון שיש הרבה מאוד מה לכתוב בנושאים האלה יצרו ערכים מורחבים. ארצות הברית היא מדינה שקיימת למעלה מ-220 שנה בניגוד למקדוניה שקיימת בקושי 15. כרגע אין פשוט מספיק חומר מלבד על ההיסטוריה כדי ליצור ערכים נפרדים שלא יהיו חזרה על מה שכתוב בפסקה המתאימה בערך הראשי. וכיוון שיש זהות בין הפסקאות בארצות הברית לבין מקדוניה וכיוון שהערך על ארצות הברית הוא באותו סדר גודל כמו הערך על מקדוניה (וזה רק בגלל ההיסטוריה, אחרת גם זה לא) אני באמת לא מבין על מה אתה מדבר.
בעוד שעה אתפנה להמשיך את הדיון. ברוקולי מחוץ לחשבון
מתלהמת? מה כתבתי לא בסדר? אורי שיחה 20:22, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
הוא כנראה מתכוון אלי, אבל אני שואל אותה שאלה... לגופו של עניין, אתה מפספס את הנקודה. אין כאן עניין של אורך הערך אלא מהו התקן. טוב עשה אורי שהביא הפניה לתקן. אתה לא יכול לשנות את התקן על דעת עצמך. גם לא באיי שלמה (שהוא אגב דוגמא טובה איך הערך צריך להראות. פסקאות קצרות עם הפניות לערכים שבמקרה שלך יהיו כחולים). חגי אדלר 20:42, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
חגי, בשום מקום לא נקבע שהסעיפים בערכי המדינות מוגבלים ל-2 או 3 פסקאות חשובות בלבד. הגבלה כזו אינה הגיונית. דב ט. 20:57, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
וראה את ברזיל שכערך מומלץ אמור להוות מודל לחיקוי לערכי מדינות. דב ט. 20:59, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
לא הכל נקבע. צריך גם הגיון. אם אני קורא פסקאות ארוכות כמו בברזיל, ואחר כך הולך לערך מורחב וקורא הכל שוב, אז מה עשינו? ברזיל אגב, הוא ערך מומלץ ותיק, ומאז השתנו דברים. אחפש משהו כן טוב. חגי אדלר 21:02, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
זה ההיגיון שלך. אחרים חושבים אחרת. ההבחנה חשובה כשאתה מדבר בשם סטנדרט. דב ט. 21:05, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
ההיגיון אומר שאין לשים הפניה לערך מורחב כאשר אין מספיק מידע. הערך על ההיסטוריה של מקדוניה הוא יותר רחב מפסקת ההיסטוריה במידה משמעותית ויש לו פוטנציאל התרחבות גבוה מאוד (מספיק לקרוא את הערכים על האימפריה של אלכסנדר מוקדון) ולכן רק בו יש מקום לעשות ערך מורחב, שאכן קיים. בשאר הנושאים פשוט אין מספיק מידע כיוון שמקדוניה היא אחת המדינות הצעירות ביותר בעולם. אני מניח שבעוד לא יותר מ-5 שנים כבר יצטבר מספיק מידע.
לעניין הסדר והארגון של הערך: לא מצאתי הבדלים בין התבנית לבין איך שהערך הזה מסודר. יתר על כן, לא מצאתי סימוכין לזה שיש צורך להפריד את הפסקה על המטבע כיוון שניתן לכתוב פסקאות משנה והמטבע בהחלט יכול להיכלל בפסקת הכלכלה. ברוקולי מחוץ לחשבון

מלחמת שחזוריםעריכה

אין לכם מה לעשות לפני ראש השנה? אולי תראו איך זה במדינות אחרות וכך גם כאן. מעיון בכמה ערכי מדינות נראה שכן רמי צודק, ובתבנית שמים את המפה של היבשת, אבל הסתכלתי רק ביוון והשבדיה. שנה טובה. חגי אדלר 16:35, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

מה לעשות ששבדיה ויוון גדולות בהרבה ממקדוניה. במפה של אירופה בקושי רואים את מקדוניה. לא עדיף לעזור לקורא במקום לגמור לו את הראייה? ברוקולישיחה 16:37, 12 בספטמבר 2007 (IDT)
אז עשה מה שעשו בלוכסמבורג. גם אנדורה היא דוגמה טובה. אין מה לעשות, ככה זה בשאר הערכים. תמונה של המדינב שים אח"כ בערך. חגי אדלר 16:40, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

לפצל את המטבע וההמנוןעריכה

אין סיבה שערך זה יהיה שונה מכל ערכי המדינות האחרים, שבהם אין פירוט על המטבע ועל ההמנון בגוף הערך. זה לא מהותי למדינה. אם רוצים לשנות יש לשנות באופן גורף.

סעיף כלכלה של מדינה צריך להתמקד במאפיינים עיקריים. אם השטררת באים בערכים של 10, 20 ו 50 או דווקא של 10 ו 100, זה לא מאפיין חשוב של הכלכלה. גם אם איזה כפר הטביע מטבעות משלו ולא השתמש בהם, זה לא חשוב. אותו עיקרון חל על ההמנון ומילותיו.

הנושא כבר נדון, ואורי וחגי הביעו תמיכה בעמדתי. אבקש לחדול מן השחזורים, ברוקולי. דב ט. 15:12, 6 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים שיש לפצל, ההמנון הלאומי מיותר פה וכך גם הפרק על המטבעות שעוסקים בהיבטים מאוד מאוד מצומצמים של המדינה. בכל מקרה, שניכם צריכים לחדול ממלחמת העריכה. חי ◣ 6.11.2007, 15:10 (שיחה)
ואני לא מסכים. הנושא נדון במזנון בעבר והיה ברור שיש מחלוקות באשר לצורת העיצוב של ערכי המדינות. דב יכול לדון בנושא במזנון שוב ובכל מקרה יש לקבל את החלטת הקהילה. מדיון שהיה לפני זמן רב אין להשליך להיום. חבל שדב מסרב לדון. ברוקולישיחה 15:15, 6 בנובמבר 2007 (IST)
קודם כל נתיישר לפי המקובל בערכי המדינות, כפי שהוסכם בדיון. אין שום סיבה שמקדוניה תהיה שונה והייתה על כך הסכמה גורפת. אין מקום לא למילות ההמנון, לא לערכי השטרות וודאי לא לעובדה שאיזה כפר הטביע מטבעות משלו, בערך על מדינה. דב ט. 15:20, 6 בנובמבר 2007 (IST)
הוסכם = הוסכם על המשתתפים פרט לברוקולי. דב ט. 15:21, 6 בנובמבר 2007 (IST)
מסכים, כבעבר, עם דב. לגבי מטבע הזיכרון שהוטבע בכפר, זה שביב מידע לא רלוונטי ואיזוטרי לחלוטין. בוודאי שאין לו שום מקום בערך על מדינה. אולי, אולי יש לו מקום בערך על מטבע המדינה, וגם זה בספק גדול מאוד - מטבעות זיכרון יש בעשרות, מאות ואלפים בכל מדינה, ואין להם שום חשיבות אנציקלופדית ללא הסבר מספק. אורי שיחה 15:28, 6 בנובמבר 2007 (IST)

שם הערךעריכה

לדעתי יש וצריך לשנות את שם הערך ל"הרפובליקה היגוסלבית לשעבר של מקדוניה".--R.E.B - שיחה 09:48, 25 במאי 2008 (IDT)

אפשר לקבל נימוק? השם של המדינה מבחינתה הוא רק מקדוניה. בגלל סכסוך עם יוון, הרבה מדינות וגופים מעדיפים שם מכובס, כפי שכתוב בערך, אבל זה לא סותר את הגדרתם העצמית כ"מקדוניה" ותו לא. ‏DGtal‏ 09:54, 25 במאי 2008 (IDT)

שנינו יודעים איפה הייתה מקדוניה של פיליפוס ואלכסנדר.(והיא לא ב"רפובליקה היגוסלבית לשעבר של מקדוניה")--R.E.B - שיחה 10:11, 25 במאי 2008 (IDT)

אני אישית לא יודע, אבל זה לא קשור לדיון. הם קוראים לעצמם מקדוניה וצריך סיבה מאוד טובה לא לתת לערך את השם שהמדינה נותנת לעצמה. ‏DGtal‏ 10:15, 25 במאי 2008 (IDT)

במדינת ישראל הערך נקרא ישראל למרות שקוראים לנו "מדינת ישראל".--R.E.B - שיחה 10:20, 25 במאי 2008 (IDT)

וזו בדיוק הסיבה לקרוא לערך הזה "מקדוניה" ולא "הרפובליקה היגוסלבית לשעבר של מקדוניה". ‏odedee שיחה 10:42, 25 במאי 2008 (IDT)

קוראים לה "הרפובליקה היגוסלבית לשעבר של מקדוניה" ולא "מקדוניה".--R.E.B - שיחה 19:47, 26 במאי 2008 (IDT)

אם אכן קוראים לה כפי שאתה טוען, הבא פה בבקשה מראי מקום לכתבות בעיתונות או לספרים שמשתמשים בשם הזה. ‏odedee שיחה 19:50, 26 במאי 2008 (IDT)
ראשית אני לא מציע להעביר ל"הרפובליקה היגוסלבית לשעבר של מקדוניה" אבל "מקדוניה" זה בראש ובראשונה חבל ארץ גאוגרפי והיסטורי די מסובך. זה שהמדינה קוראת לעצמה היום מקדוניה לא מחייב ששם הערך יהיה "מקדוניה" ויכול להיות "מקדוניה (מדינה)". ראו כמה מקדוניות יש במקדוניה (פירושונים).‏Avin שיחה‏ 01:26, 8 בנובמבר 2008 (IDT)

אני לא מאמין שאני מתעסק בזהעריכה

תבנית {{פירוש נוסף}} בראש הערך נראית עכשיו ככה:

{{פירוש נוסף|נוכחי=מדינה המודרנית מקדוניה|אחר=משמעויות אחרות של המלה "מקדוניה"|ראו=[[מקדוניה (פירושונים)]]}}

אני מעוניין להתאים אותה לשיטה ה"חדשה" והמקוצרת, לפיה הפניות לפירושונים מתבצעות כך:

{{פירוש נוסף|נוכחי=מדינה המודרנית מקדוניה}}

לקבלת:

משום מה יש המתנגדים לכך, אז לצערי אני צריך לפרט את זה כאן ולגזול מזמננו היקר. האם יש כאן הסכמה שאכן השיטה המקוצרת והחדשה היא המוסכמת, כמו בשאר אלפי ההפניות לדפי פירושונים? טוסברהינדי (שיחה) 10:47, 22 באוקטובר 2008 (IST)

לדעתי אין בערך הזה סיבה לא לעשות בדיוק מה שהצעת. ‏DGtal‏ 10:50, 22 באוקטובר 2008 (IST)
לא ברור מאיפה ההסכמה, אבל כבר היינו בדיון הזה. זה שטוסברהינדי פועל בהיחבא ובשבת, כשידוע לו היטב שאני לא נמצא כאן, לא מוסיף הרבה לנושא.
למילה מקדוניה יש כמה וכמה משמעויות, ואין שום סיבה לא לכתוב משפט נכון מבחינה תחבירית. לא הובא שום נימוק, חוץ מהנימוק הדוגמטי הקבוע של חובבי התבניות, מדוע יש להעדיף ניסוח שגוי. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:57, 22 באוקטובר 2008 (IST)
ברוקולי, אין ספק שאפליה על רקע דתי היא טיעון מנצח, ואף ענייני. ודאי - אני עוכר ישראל וגזען.
ולנושא בו עסקינן - תן ניסוח טוב יותר של התבנית, ונשנה אותה, וזה יהיה מצויין. אני אישית חושב שזה ניסוח מצויין (כי אדם אכן מחפש משמעות אחרת, ולא משמעויות), אבל זה ויכוח שולי שמקומו בדף השיחה של התבנית. יש שיטה נוחה וחסכונית, ויש לעבוד לפיה. אל תעשה דווקא, כי זה מוציא את החשק. טוסברהינדי (שיחה) 11:01, 22 באוקטובר 2008 (IST)
מישהו יכול להסביר לי ברוגע על מה הויכוח? ‏DGtal‏ 11:03, 22 באוקטובר 2008 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא עושה דווקא, ותרד כבר מהטיעונים האלה. מאיפה לך שאדם מחפש משמעות אחרת? זה נכון אם יש שתי משמעויות בלבד. לא סביר שאדם שנכנס לערך הזה יחפש אך ורק משמעות אחת נוספת. יש שם לפחות כמה פירושונים שמוכרים לא פחות מהמדינה עבור מי שטורח לקרוא קצת על הנושא. לא יעלה על הדעת שתבנית תקבע ניסוח קבוע לכל הערכים. זכותו של כל ויקיפד לשפר ניסוחים, ועובדה היא שיש את האפשרות הזאת בתבנית פירוש נוסף (שאכן צריך לשנות אותה). ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:05, 22 באוקטובר 2008 (IST)
אני גם מציע שתשנה את שם דף הפירושונים למקדוניה (המון פירושונים) - כי למה להיות מקובע לשיטות ותבניות? אבל אתה יודע מה? עזוב. ניצחת. הצלחת להוציא את החשק. טוסברהינדי (שיחה) 11:08, 22 באוקטובר 2008 (IST)
תגידו, אתם שניכם בני ארבע?! ‏nevuer‏ • שיחה 17:05, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
דווקא 24 (אני)... באתי, כתבתי ערך, ובא איזה מישהו ומתחיל לבצע שינויים תמוהים. יש אפשרות להשתמש בפרמטר ויש אפשרות שלא. בחרתי להשתמש ולא ניתן שום הסבר מדוע לא. ערך זה ערך זה ערך. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:17, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

שיניתי את תמונת המפהעריכה

שמתי את המפה העדכנית יותר שיש לכל הערכים של שאר המדינות...

צר לי, אך המפה ההיא אינה טובה כיוון שמקדוניה קטנה מדי ובקושי נראית עליה. הזום של המפה שהסרת יותר טוב. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:21, 8 במרץ 2009 (IST)

הקהילה היהודיתעריכה

- בתוך הפיסקה מופיע המשפט הבא. - "השלטון הבולגרי התייחס בהגינות יחסית ליהודי בולגריה גופא" - לא מיני ולא מקצתי. - ראו יהדות בולגריה#יהדות בולגריה במלחמת העולם השנייה, בוריס השלישי, מלך בולגריה - בברכה - מוטי, Assayas - שיחה 10:13, 14 בינואר 2010 (IST)


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 16:57, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 16:57, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 16:57, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 4עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 16:58, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 5עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 16:58, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 6עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 11:40, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

שינוי השםעריכה

האם שם הערך הולך להשתנות בעקבות אשרור הפרלמנט היווני של ההסכם בין שתי המדינות? KobiNew - שיחה 18:42, 30 בינואר 2019 (IST)

ככל שידוע לי, שינוי השם אמור היה להיכנס לתוקף בינואר 2019. חשוב לבדוק אם זה אכן קרה. החלטות לא תמיד מתבצעות... Amikamraz - שיחה 21:07, 30 בינואר 2019 (IST)
באתר הרשמי של ממשלת מקדוניה אין שינוי בינתיים. Amikamraz - שיחה 21:09, 30 בינואר 2019 (IST)
מהי הסיבה למעשה שהשם עדיין לא שונה באתרים הרשמיים של המדינה? KobiNew - שיחה 18:39, 6 בפברואר 2019 (IST)

חידוש הדיון: נראה שהשם החדש נכנס לתוקף (הוספתי לערך מקור, וכן חשבון הטוויטר הרשמי של המדינה שינה את שמו בהתאם) וגם בוויקיפדיה האנגלית שינו עכשיו את שמו. צריך להיות מקדוניה הצפונית.
כמובן, שכאשר נשנה את השם יש צורך לעשות זאת בזהירות כדי לא לשבור תבניות וקטגוריות, כנהוג בכל מקרה של שינוי שם מדינה. Dovno - שיחה 11:57, 13 בפברואר 2019 (IST)

Dovno, בעד. אופק ~ השאירו הודעה, אני זמין ~ חבל שאין יחבל! 19:13, 13 בפברואר 2019 (IST)
לתשומת ליבכם, שם המדינה שונה באופן רשמי. ראו כאן צביקהאֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 01:25, 14 בפברואר 2019 (IST)
צביקה, אם לא שמת לב, זה בדיוק מה שהדיון כאן אומר. העברת לא נכון מכמה סיבות:
  1. לא מעבירים סתם כך - יש כאן דיון.
  2. השם הראוי הוא לא השם "צפון מקדוניה" בו בחרת אלא "מקדוניה הצפונית" (ויש לכך מספיק תקדימים כאן, כמו קוריאה הצפונית, קפריסין הצפונית, וכו').
  3. לא משנים סתם כך שם ערך של מדינה - זה שובר תבניות וקטגוריות, כפי שצוין כאן במפורש כמה משפטים במעלה דיון זה. יש סקריפט המטפל בזה וצריך לדאוג שיריצו אותו.
Dovno - שיחה 01:30, 14 בפברואר 2019 (IST)
אני מתנצל Dovno, ייתכן שמרוב התרגשות פעלתי בפזיזות יתר, כעת השבתי את כל שמות הקישורים לקדמותם. צביקהאֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 01:33, 14 בפברואר 2019 (IST)
אין בעיה. תודה על ההחזרה למצב היציב. כשמשנים שם מדינה צריך לטפל בעדינות בכל התבניות והקטגוריות ויש כאמור סקריפט לכך ויש רק מספר קטן של משתמשים היודעים להשתמש בו. אם לא יהיו הסתייגויות כאן בדיון נבקש את העברת השם בצורה מסודרת. Dovno - שיחה 01:37, 14 בפברואר 2019 (IST)
  בעד שינוי השם בהתאם להתפתחויות. יש לשנות לשם הרשמי הנוכחי וליצור גם את ההפניות הדרושות. Amikamraz - שיחה 03:16, 14 בפברואר 2019 (IST)
  בעד גם כן. אבל שימו לב שיש גם צורך להעביר ערכים שמתחילים ב"מקדוניה" (לא כולם) כמו למשל מקדוניה באירוויזיון, מקדוניה במשחקים האולימפיים לנוער, מקדוניה באירוויזיון הילדים 2018 ועוד. --Euro know - שיחה 13:02, 16 בפברואר 2019 (IST)
  בעד השינוי למקדוניה הצפונית. כדאי שהשינוי יתבצע כמה שיותר מהר. – Dork105 (שיחה) 17:43, 16 בפברואר 2019 (IST)

השם עצמועריכה

בבדיקה נוספת של דיוני שינוי שם מדינה קודמים, מסתבר שזה לא חד וחלק ויש שתי גישות מנוגדות בשימוש אצלנו:

  • קוריאה הצפונית / קוריאה הדרומית - הוחלט בדיון שזה השם הראוי, גם אם מקובל בציבור "צפון קוריאה" ו"דרום קוריאה" (כי לשונית "צפון קוריאה" אומר "החלק הצפוני של האזור שנקרא קוריאה", ולא בהכרח מדינה נפרדת. "צפון מקדוניה" יכול להתייחס לאזור בצפון מחוז מקדוניה ביוון (לשונית, כמו "צפון הנגב"), ואילו "מקדוניה הצפונית" הוא חד משמעית שמה של ישות נפרדת). להשוואה יש לנו גם דקוטה הצפונית (והדרומית), קרוליינה הצפונית (והדרומית), ועוד.
  • צפון קפריסין - הוחלט בדיון לא מזמן שזה יהיה השם (ולא "קפריסין הצפונית") כי זה השימוש הנפוץ. להשוואה נוספת - דרום סודאן.

באופן משעשע, בכתבה של ynet מאתמול על שינוי שם המדינה, הם משתמשים בשתי הצורות באותה הכתבה ממש. לא הצלחתי למצוא מה השם הרשמי בשימוש משרד החוץ. מתייג את Eldad, המקיסט, GHA, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ערבעלי הידע בתרגום. Dovno - שיחה 09:14, 14 בפברואר 2019 (IST)

לדעתי לא חייבים בכל מקרה ליצור אחידות ועדיף "לזרום" עם המקובל בציבור. אם בשפה נוצר חוסר אחידות בשימוש, אין סיבה שווקיפדיה תדבוק באחידות שאינה קיימת ואפילו אינה נדרשת על ידי האקדמיה. במקרה המורכב של השם מקדוניה, שהוא גם שם אזור חשוב ביוון, אכן נראה לי עדיף "מקדוניה הצפונית" על פני "צפון מקדוניה", כי הצירוף הראשון של שם עצם ותואר נשמע יותר כשם מדינה, בעוד שהצירוף השני של סמיכות עלול להישמע כשם של אזור. Amikamraz - שיחה 10:20, 14 בפברואר 2019 (IST)
אני   בעד מקדוניה הצפונית מהסיבות הנ"ל. כרגע עדיין אין שם שהתקבע בציבור, אבל אני מניח שרוב האנשים שרוצים לדעת על המדינה פונים לוויקיפדיה. – Dork105 (שיחה) 17:43, 16 בפברואר 2019 (IST)
בעד מקדוניה הצפונית. כמה שיותר מהר! אופק ~ השאירו הודעה, אני זמין ~ חבל שאין יחבל! 22:26, 16 בפברואר 2019 (IST)

נראה שיש הסכמה לשנות למקדוניה הצפונית. ערן, האם תוכל לסייע בביצוע שינוי זה בזהירות הנדרשת (כולל בתבניות וקטגוריות) כפי שעשית בעבר בשינויי שמות מדינות? Dovno - שיחה 10:18, 20 בפברואר 2019 (IST)

  בעד מקדוניה הצפונית. אני מבקש מכולם נא לא להתחיל לשנות ידנית קטגוריות ותבניות זה רק יהרוס. ערן יריץ שינוי כולל על ידי בוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:20, 20 בפברואר 2019 (IST)
תודה לערן על עדכון השם, כאן ובערכים נילווים. אופק, חוץ משמות הערכים עצמם (שכאמור עודכנו) לדעתי יש צורך כחלק ממיזם יחסי החוץ לעבור על אותם ערכים מסוג "יחסי מקדוניה הצפונית-XXXX" (ולהיפך) ולעדכן לפחות בפתיח שלהם ובתבנית את שם המדינה הנכון. Dovno - שיחה 08:19, 25 בפברואר 2019 (IST)

משוב מ-6 בפברואר 2019עריכה

עדכון שם המדינה. בינואר השנה הושג הסכם פשרה בין יוון למקדוניה לפיו שם המדינה הוא "הרפובליקה של מקדוניה הצפונית" (Republic of North Macedonia). Hutcbar - שיחה 14:54, 6 בפברואר 2019 (IST)

הם הגיעו להסכמה כבר ביוני 2018. הפרטים כתובים בערך בפרק "שם המדינה". Dovno - שיחה 15:09, 6 בפברואר 2019 (IST)
חזרה לדף "מקדוניה הצפונית".