שיחה:מקורות ההשפעה של המדריך

שחיות קודמות

אני שמח להציג את הערך הזה. הוא יכנס לקטגוריה שאני מקווה שאני אפתח בקרוב - הדרכה. זה יקרה מיד אחרי שאכין את הערך הדרכה ואצרף אל הקטגוריה גם את הערכים מדריך, פעולה, מערך פעולות, קבוצה (הדרכה), חניך, גיבוש (קבוצה), משחק חברה, קבוצה חברתית, מתודיקה בהדרכה ועוד.

כמה נקודות לחובתי, אותם אני מקווה שתסייעו לי לפתור או לשפר. אין לי מושג אם קיים ערך מקביל בויקי אחרת. אני לא מצאתי. אין את הערך בעברית המציג את התאוריה של קולברג . הוספתי קישור לערך האנגלי אבל אני לא יודע אם זה תקין, ואני גם לא אוהב את הפתרון בעצמי. אם מישהו (שמבין יותר ממני בפסיכולוגיה) ירים את הכפפה ויתרגם את זה - זה יעזור.

אשמח לענות לשאלות ולקבל הערות.

רוליג 17:46, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

לאחר שתכתוב את הערכים הדרכה ומדריך, אני מציע שתשקול שילובו של ערך זה באחד מהם. דוד שי 21:26, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

מיהו המדריך?

מיהו קולברג שעליו מדובר כאן? ומיהו "המדריך" שעליו משפיעים המקורות (או שבוחנים את מקורות ההשפעה עליו)?

לא ברור לי במה עוסק ערך זה.

לורנס קולברג (lawrence kohlberg)(1927 - 1987) הוא פסיכולוג אמריקאי שעסק בפסיכולוגיה התפתחותית ובעיקר בחקר התפתחות המוסריות. עדין ערך עליו אין.

לגבי שאלתך על זהות המדריך ראוי היה שתקרא את הקישור בתחילת הערך באמצעות לחיצה על המילה "מדריך. לבסוף, כפי שכתוב, ההשפעה היא של המדריך (על חניכיו) ולא על המדריך. • רוליג - שיחה 04:46, 28 באפריל 2010 (IDT)

מן הראוי לאחד עם הערך של קולברג

עד כמה שאני מבין, הערך הנוכחי אינו עוסק במגוון הדעות בנושא, שכנראה אינו חשוב כערך בפני עצמו (ולכן אין בין ויקי), אלא בתאוריה של קולברג (או המבוססת עליו). לכן מן הראוי לאחד. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ב • 14:23, 23 באוקטובר 2011 (IST)

מקורות ההשפעה/הכוח של המדריך/מנהיג הם מושגים מוכרים בתורת ההדרכה, ועומדים בפני עצמם. החיבור לקולברג הוא רק כבסיס רעיוני, אך המהויות והפרקטיקה שונות. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:03, 23 באוקטובר 2011 (IST)

רוליג, א. האם יש ערך כזה באנציקלופדיה כלשהי? ב. איזה חלק מהערך לא עוסק בקולברג? נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ב • 23:28, 23 באוקטובר 2011 (IST)

אפילו המשפט הראשון פגום. "מקורות ההשפעה של המדריך מתארים שישה עקרונות בהם משתמש המדריך על מנת ליצור הנעה בקרב החניכים"? עוזי ו. - שיחה 23:29, 23 באוקטובר 2011 (IST)

אני מחפש מקורות באנגלית לעניין. אני מוצא כמה [1] [2] [3] (חלקם מצביעים על בעיות מסוימות בערך), אבל לא אזכור לקולברג. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 01:10, 24 באוקטובר 2011 (IST)

המקורות מדברים על מנהיג, לא מדריך, וזה אכן נראה מתאים יותר. עוד אנו רואים שיש גורסים חמישה, יש גורסים שישה, ומן הסתם יש עוד שיטות רבות. בהנחה שקולברג לא "גנב" מאחרים, מן הסתם שתי הגירסאות יונקות או מושפעות ממנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ב • 01:18, 24 באוקטובר 2011 (IST)

וגם יכול להיות ששתי הגירסאות נשענות על מקור שלישי. בכל מקרה, אין מקום לאחד בלי להביא סימוכין שיש קשר ישיר בין קולברג ומקורות ההשפעה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:30, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אני הבנתי מהערך עצמו שהוא מבוסס על קולברג. עם זאת, כמדומני שאתה כתבת אותו ולכן מן הסתם תוכל להבהיר על מה הוא מבוסס חוץ מקולברג. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ב • 10:02, 30 באוקטובר 2011 (IST)

עברו 5 שנים ואני לא יכול לשחזר כל צעד. לכן כשרציתי לבדוק מכלול של מקורות, עשיתי חיפוש מחדש וציינתי לעיל 3 מקורות נוספים, אף אחד מהם לא קולברג. אגב, גם אם היה בהם איזכור של קולברג - זו אינה תיאוריה שלו אז אין מקום ליחס את זה אליו, גם אם יש השקה בין הדברים. אני אנסה לעשות קצת סדר בערך, אולי הדבר יהיה נהיר יותר.• רוליג • שיחה • אמצו חתול 17:16, 30 באוקטובר 2011 (IST)

ועוד משהו, יש בערך שורות בודדות על קולברג ורובו עוסק בעניין עצמו ולא בתיאוריה של קולברג. קרא שוב את הפסקה הקושרת בין הדברים ותראה עד כמה הקשר הוא חלקי. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 17:20, 30 באוקטובר 2011 (IST)

גם אם הערך עוסק רק בתאוריה של קולברג (ואינני יודע האם זה המצב) מדובר בערך גדול למדי, שאין הצדקה לאחד אותו לתוך הערך העוסק בקולברג. דוד שי - שיחה 19:02, 30 באוקטובר 2011 (IST)

אז אולי צריך לצמצם. ערכים מסוג זה (תחום x לפי הוגה y) מעטים אצלנו, ובכל אנציקלופדיה, ולא בכדי. רוליג, אני רואה שבערך של קולברג כתבת בזמנו שהערך הנוכחי מבוסס על משנתו. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ב • 19:11, 30 באוקטובר 2011 (IST)

אני לא מבין מה הטיעון שלך. אתה רוצה לצמצם ערך כדי לאחד אותו עם ערך שמוזכר בו? אולי נצמצם את מדינת ישראל כדי לאחדה עם הרצל? הרי בסך הכל היא מבוססת על רעיון שלו...
כתבת בהתחלה שיש לאחד כי הוא עוסק בתיאוריה של קולברג. הבהרתי שהוא לא, הבאתי מקור, אז סוגיית האיחוד צריכה לרדת מהפרק אלא אם כן יש לך טיעון אחר. לצמצם ולאחד בשביל הכיף זה עניין מיותר. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:23, 30 באוקטובר 2011 (IST)

אני סבור, מהסיבות שציינתי, שבזמנו ביססת את הערך על קולברג. אם זה נכון, זה לא דומה לערך של הרצל, אלא נניח לערך מדינת ישראל לפי הרצל. לא הבאת מקור שהערך אינו מבוסס על קולברג, אלא הבאת אתרים פופולריים המביאים תאוריה דומה ואינה כותבים את מקורה. ערך שמקורו אינו ברור הוא בעייתי מסיבות אחרות. עם כל זה, אני רוצה להדגיש שאני מכיר בערכך ובתרומתך לוויקיפדיה. הביקורת שלי עניינית נטו. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ב • 19:28, 30 באוקטובר 2011 (IST)

תודה.
אתה מתייחס לשתי נקודות: לגבי הקשר קולברג - כעת אני לא מוצא מקור שמבסס את הרעיון הזה או אף מקשר אותו לקולברג. אם הייתי כותב את הערך היום, ככל הנראה הייתי כותב את קולברג בפסקת "ראו גם" בשל הקשר המבני והרעיוני הבולט.
אם נשים את קולברג בצד, וכנראה שזה מה שיקרה, התיאוריה הזו היא מתחום ההדרכה ואני מכיר אותה בערך 20 שנה. אין לתחום זה (גם לערכים המעטים האחרים בתחום) מקורות בהיקפים הדומים למשל לפסיכולוגיה (תחום אחר שאני כותב בו), אך זו אינה סיבה לצמצם או למחוק ערך. אגב, היום אותה תיאוריה קיבלה שימוש חדש בתחום הפופולארי של אימון אישי ולכן קיבלת את הרושם שמדובר באתרים פופולארים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:54, 30 באוקטובר 2011 (IST)

באחד המקורות כתוב "הסולם בנוי משלש רמות. בכל רמה שני שלבים. ושלב שביעי היפוטטי, שלא הוכח על פי מחקרים, אך פורסם בערוב ימיו של קולברג כשלב נוסף שלא ניתן להתעלם ממנו בהתפתחות מודעות (הלכה) והתנהגות (מעשה) מוסריים". האזכור היחיד הזה של שלב שביעי היפוטתי, והזמן שבו הוא נהגה, אופייני לתורות פסאודו-מדעיות. האם יש מוסכמה בספרות המקצועית על כך ש"מקורות ההשפעה של המדריך" הם ששה ולא שניים או אחד-עשר? מה דינו של מדריך שקרא "חסמב"ה" בנעוריו, ומושפע מרעיון המערה החשמלית? עוזי ו. - שיחה 20:31, 30 באוקטובר 2011 (IST)

אני שואל עוד יותר פשוט: אם זוהי אינה תאוריה של קולברג, על מה בעצם מסתמך הערך? נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ב • 21:01, 30 באוקטובר 2011 (IST)

מקורות הערך

מצאתי מקור שמתאר לא רק את הרעיון שהערך מתאר, אלא גם מציין את הסימוכין המתאים.

• השפעה שכנוע - חמשת כוחות ההשפעה והשכנוע המרכזיים אופיר צומן, ספטמבר 2009
• סימוכין French & Raven, 1959

כמו כן, מצאתי עוד אזכורים בגוגל שמחברים בין הרעיון לפרנצ' ורייבן, כמו זה.

תשובה מספקת לשאלתך ?• רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:57, 1 בנובמבר 2011 (IST)