שיחה:מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז
הכנסו לגרסאות קודמות עריכה
משתמש:כיכר השבת אני זה שתרמתי והוספתי ערך זה לויקיפדיה, הגיעו תורמים נוספים ושינו את צורת הכתיבה לנוסח שונה מהנוסח המקורי. אתם מוזמנים להיכנס לגרסאות קודמות בערך ולראות את ניסוחו המקורי תודה...:)
שם הערך עריכה
בעבר התקיים מיני-דיון לגבי שם הערך הרצוי לערך זה כאן. השם הנוכחי הוא גרוע מכמה סיבות:
- בתי מדרש בעלזאיים יש בהרבה מקומות בארץ ובעולם. ראוי לציין שמדובר על בית המדרש שבקריית בעלזא, ולא על כלל בתי המדרש של בעלזא.
- מאותה סיבה צריך להיות בית המדרש, בהא הידיעה.
- נראה לי שצריך להוסיף מילת קישור לפני המילה בעלז. דהינו 'של בעלז', 'של חסידות בעלז', 'דחסידי בעלז', וכדומה.
לדעתי השם ההולם ביותר הוא 'בית המדרש הגדול של בעלז' ישר23 - שיחה 18:19, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
הועתק מדף השיחה קריית בעלז:
לא נוח לי עם השם 'בית מדרש בעלז' שכן כאלו ישנם עשרות רבות ברחבי הארץ והעולם, צריך שם שתייחד זאת כמו 'בית מדרש בעלז בירושלים' אבל גם בירושלים ישנם שניים כאלו, ולכן השם הנכון ביותר לדעתי הוא 'בית המדרש הגדול של בעלז בירושלים' שזה המאפיין הנכון והנפוץ, האם דברי אלה מוסכמים?. טיפוסי - שיחה 15:26, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
השם 'בית המדרש הגדול בקרית בעלז' מציין רק את המיקום הגיאוגרפי של בית הכנסת ולא את העובדה שזה בית הכנסת של חסידות בעלז. יותר נראה לי השם שנתנו לו ב-nrg 'בית המדרש הגדול של בעלז'. ישר23 - שיחה 11:30, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
בעקבות הדברים, מופנית בקשה להעביר לשם בית המדרש הגדול של בעלז, בתקווה ובהנחה שאין התנגדות. טיפוסי - שיחה 20:33, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- לדעתי "בית המדרש של חסידות בעלז". כל אחד יבין שמדובר על בית המדרש הגדול. דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ע • למנינם: 20:35, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- יש סיבה שלא להשתמש בשם הרשמי מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז? אני-ואתה • שיחה 21:52, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
בעד ישרון - איך אני נוהג? 21:55, 7 בספטמבר 2010 (IDT)- בעד. אבל אני מסופק אם יהיה מקף, כך מרכז עולמי לתורה וחסידות - בעלז. גם כדי שלא יראה שמתכוונים: מרכז עולמי לתורה, וחסידות בעלז... דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ע • למנינם: 22:47, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- לטעמי עדיף בלי מקף, כמו כאן. אני-ואתה • שיחה 23:02, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- נו באמת, אתה משווה מסמך משפטי לויקיפדיה? שם הערך צריך להיות - לא מטעה. לי זה לא עקרוני כלל וכלל, אבל נראה לי שכדאי שיהיה מובן משם הערך יעודו של המרכז. דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ע • למנינם: 23:03, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- אני לא חושב שכדאי להוסיף סימני פיסוק בשם הערך כדי להבהיר את משמעותו. אם זה מקום בו הטעות עלולה - צריך להבהיר את זה בערך עצמו. כך גם לא נכתוב מים ש-לנו (אבל זו סתם דוגמה מקצינה למטרות דמגוגיה). אם השם הרשמי הוא מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז ויחפשו את זה בשם מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז, ומן הסתם גם יזכרו את זה בשם מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז גם אלה שכבר קראו את זה עם מקף ויחפשו את זה בלי. זו דעתי. ישרון - איך אני נוהג? 23:20, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- ועדיין ההתעקשות הבלתי מובנת כאן לקרוא בעלז ולא כפי שכתוב על הבניין בעלזא. טיפוסי - שיחה 23:38, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- כאן אני נוטה להסכים אתך שאין צורך לתעתק מיידיש כי אנחנו ממילא הולכים לפי השם הרשמי. ישרון - איך אני נוהג? 23:41, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- ברוך אומר ועושה. טיפוסי - שיחה 23:43, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- ברוך הוא וברוך שמו. אבל בוא נחכה שעוד אנשים יראו את זה במקום כל הזמן לשנות את שם הערך. ישרון - איך אני נוהג? 23:45, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- ברוך אומר ועושה. טיפוסי - שיחה 23:43, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- כאן אני נוטה להסכים אתך שאין צורך לתעתק מיידיש כי אנחנו ממילא הולכים לפי השם הרשמי. ישרון - איך אני נוהג? 23:41, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- ועדיין ההתעקשות הבלתי מובנת כאן לקרוא בעלז ולא כפי שכתוב על הבניין בעלזא. טיפוסי - שיחה 23:38, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- אני לא חושב שכדאי להוסיף סימני פיסוק בשם הערך כדי להבהיר את משמעותו. אם זה מקום בו הטעות עלולה - צריך להבהיר את זה בערך עצמו. כך גם לא נכתוב מים ש-לנו (אבל זו סתם דוגמה מקצינה למטרות דמגוגיה). אם השם הרשמי הוא מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז ויחפשו את זה בשם מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז, ומן הסתם גם יזכרו את זה בשם מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז גם אלה שכבר קראו את זה עם מקף ויחפשו את זה בלי. זו דעתי. ישרון - איך אני נוהג? 23:20, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- נו באמת, אתה משווה מסמך משפטי לויקיפדיה? שם הערך צריך להיות - לא מטעה. לי זה לא עקרוני כלל וכלל, אבל נראה לי שכדאי שיהיה מובן משם הערך יעודו של המרכז. דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ע • למנינם: 23:03, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- לטעמי עדיף בלי מקף, כמו כאן. אני-ואתה • שיחה 23:02, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- יש סיבה שלא להשתמש בשם הרשמי מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז? אני-ואתה • שיחה 21:52, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
- לדעתי "בית המדרש של חסידות בעלז". כל אחד יבין שמדובר על בית המדרש הגדול. דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ע • למנינם: 20:35, 7 בספטמבר 2010 (IDT)
שיבוש לשוני בשם האתר? עריכה
― הועבר מהדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני
חזרה על מילת היחס
האם שם הערך הבא הוא תקני? "מרכז עולמי לתורה וחסידות - בעלז", האם אין להקפיד לומר: "...לתורה ולחסידות..."? או שמא מדובר רק על הבדלי רבדים ושתי הצורות תקינות? Rex - שיחה 08:56, 8 בספטמבר 2010 (IDT)
- בעיקרון צריך להוסיף את ה"ל-", אולם לצורך כתיבת הערך יש לבדוק כיצד המקום קורא לעצמו ובשם זה להשתמש. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • כ"ט באלול ה'תש"ע • 10:38, 8 בספטמבר 2010 (IDT)
סוף העברה
הסברים לעריכות עריכה
א. מקובל אצלנו לשים תמונות בגודל 250 ומעולם לא שמעתי שהקטנה ל-235 משנה משהו. ב. בית המדרש לא ניצב על "רמת הר גבוה", ביטוי בעייתי כשלעצמו, אלא על דופן ההר. ג. האדמו"ר לא "הגה ויזם" את בנייתו, גודלה של החסידות חייב זאת כדבר מובן מאליו. ד. תכנון אקוסטיקה כולל רכיבים רבים. אין טעם לפרט שזה כולל גם את הנברשות, כמו שאין צורך לפרט את האופן שבו צופו הקירות וכך הלאה. ה. אין צורך לציין שאי אפשר לרכוש את כיסאו של הרבי, זה מגוחך. אין חשיבות אנציקלופדית לכך שלדעת מישהו הכיסא הקודם עלוב יחסית לחדש. ו. בהתחשב בכך שהבחורות מתחתנות בגיל 18-19, יש מעט מאוד נשים רווקות בבעלז. ז. אין צורך לציין שהעץ נתרם. כל בית המדרש נתרם. אין משמעות לביטוי "עץ ייחודי". כל עץ ייחודי בדרכו. נרו יאיר • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"א • 15:14, 13 בפברואר 2011 (IST)
- האדמו"ר יזם, הו הו יזם. נהיה עדינים אם נקרא לזה יזם. --Akkk - שיחה 15:09, 22 בפברואר 2012 (IST)
השם הרשמי עריכה
נטען עתה כי השם הרשמי הוא "מרכז עולמי לתורה וחסידות צדק ונתינה בעלזא". אבל זאת בניגוד לכתוב על הבניין עצמו ("בעלזא מרכז עולמי לתורה וחסידות"), למסמך המשפטי הזה ("מרכז עולמי לתורה וחסידות בעלז"), ולשם העמותה הרשמי ("המרכז העולמי לתורה ולחסידות שע"י חסידי בעלזא"). באף אחד מהם לא כתוב "צדק ונתינה". אני-ואתה • שיחה 22:11, 18 במאי 2011 (IDT)
כתבתה של סיון רהב-מאיר עריכה
בכתבה ישנה פירוט על בית הכנסת ועוד, היא (סיון) מוסיפה ואומרת בכתבה כי בית הכנסת הוא הגדול ביותר שבישראל. אני, שמכיר לא מעט בתי כנסת בישראל לא נתקלתי בעוד מבנה כזה של בית כנסת. קישור לכתבה כאן כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:10, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- בבית המדרש החדש של גור היית? אני לא חושב שכתבה חדשותית היא מקור לעניין כזה. מן הסתם היא לא ביצעה קודם מחקר יסודי לגבי כלל בתי הכנסת בישראל אלא הסתפקה במה שאמרו לה המארחים. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ב • 22:06, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- בבית הכנסת החדש של חסידות גור ניתן להכניס ללא דוחק, עשרה בתי מדרשות של בעלז בגודל זה, ועוד ישאר מקום לחניה. טישיו - שיחה 22:08, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- קצת הפרזת, אבל מילא... נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ב • 22:15, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- שמעתי שהוא גדול, אבל כזה גדול. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:16, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- כיכר, בוא לבקר בבית המדרש. רק תצטייד במפה, עדיף לבוא בליווי מדריך. טישיו - שיחה 23:18, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- ציני או רציני? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:51, 9 באוקטובר 2011 (IST)
- אני באתי עם מדריך. רציני. -- טישיו - שיחה 23:53, 9 באוקטובר 2011 (IST)
- טוב, זה בגלל שיש שם סיורים מודרכים. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 12:56, 10 באוקטובר 2011 (IST)
- כיכר, בוא לבקר בבית המדרש. רק תצטייד במפה, עדיף לבוא בליווי מדריך. טישיו - שיחה 23:18, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- שמעתי שהוא גדול, אבל כזה גדול. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:16, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- קצת הפרזת, אבל מילא... נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ב • 22:15, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- בבית הכנסת החדש של חסידות גור ניתן להכניס ללא דוחק, עשרה בתי מדרשות של בעלז בגודל זה, ועוד ישאר מקום לחניה. טישיו - שיחה 22:08, 6 באוקטובר 2011 (IST)
- מדבריכם נשמע שבית הכנסת של גור הכי גדול בעולם, אז אולי מישהו שמכיר יכתוב עליו ערך? אחרת איך נדע שהוא בכלל קיים.. ישרון • שיחה 14:36, 10 באוקטובר 2011 (IST)
- לא מכיר אבל זה נשמע רעיון לא רע, אחפש עליו חומר. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 20:44, 10 באוקטובר 2011 (IST)
- חזקה על כיכר שיכתוב ערך יפה (אני לא מכיר מספיק, הייתי שם פעמים ספורות) טישיו - שיחה 20:51, 10 באוקטובר 2011 (IST)
- לא מכיר אבל זה נשמע רעיון לא רע, אחפש עליו חומר. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 20:44, 10 באוקטובר 2011 (IST)
אולם הטישים עריכה
אולם הטישים אינו בבניין בית הכנסת? --Akkk - שיחה 15:10, 22 בפברואר 2012 (IST)
- הוא אכן בבנין המרכז הנ"ל. מפוכח - שיחה 02:11, 9 באוקטובר 2012 (IST)
מבתי הכנסת הגדולים בעולם עריכה
נרו יאיר ביקש שאביא אסמכתא לכך שמדובר באחד מבתי הכנסת הגדולים בעולם. למד לוגיקה? https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA_%D7%94%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C_%D7%A9%D7%9C_%D7%91%D7%95%D7%93%D7%A4%D7%A9%D7%98 Tamarnet - שיחה 20:39, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- אולי באמת זוהי הזדמנות טובה עבורי ללמוד לוגיקה, אף פעם לא מאוחר מדי. האם תוכלי לנסח עבורי באופן פורמלי את המהלך הלוגי שעליו את מתבססת? נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ט • 20:53, 27 בספטמבר 2018 (IDT)