שיחה:משה בר בק

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים מאת גלייכער בנושא איות שמו

הבחור תמהוני ואיש שוליים. כך כתוב במפורש בערכו. אז למה הוא צריך ערך? יש לו משנה סדורה שהוא המציא ויש לה חסיד אחד - הוא עצמו. גם כנראה יש לו מספרי טלפון של כמה עיתונאים משועממים. לדעתי שווה מחיקה. אגב - ערך על אחיו נמחק לאחרונה מה שמעורר חשד לבעלי אינטרס. --ריהטא - שיחה 16:52, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

בעד מחיקה. Wikiped201820 - שיחה 16:55, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
מאד מוכר בציבור, גם אם לא סובלים אותו. אגב, בחייו האישיים הוא לא עושה רושם של תמהוני. טובים מאורות - שיחה 18:43, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
"מאוד מוכר", למי בדיוק? Wikiped201820 - שיחה 18:52, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
בציבור החסידי בפרט. טובים מאורות - שיחה 18:57, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
הוא לא תמהוני ולא איש שוליים, ואם ככה כתוב בערך אז בבקשה תתקן את זה. יש לו דיעות שאני ואתה לא אוהבים והוא פועל לפיהם, אם זה סיבה למחיקה אז אפשר למחוק כמעט כל הערכים על אישים בויקי רוב החילונים מאמינים שהחרדים תמהונים בלבוש או בנושא של צבא ולימוד התורה... הוא מאוד מוכר ולא רק בציבור החרדי והוא היה כמעט בכל העיתונים כשביקר אצל אחמדינישד (כווולם יודעים מזה נכון?). ההפגנות שלו בשיתוף עם הפלסטנים מעורר זעם אצל מליוני אנשים וחיזוק למליוני אחרים. אולי תביא קשר לדיון על ערך אחיו שנמחק ונראה אם זה באמת מעורר חשד "לבעלי אינטרס" או אולי בכלל הדיון כאן מעורר חשד לסתימת פיות פוליטית, --גלייכער - שיחה 19:39, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
לא קשור לאוהב/לא אוהב. גם את יוזף מנגלה אני לא אוהב, אבל ערך מגיע לו. --ריהטא - שיחה 21:58, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אם הוא "דמות כלכך חשובה" אצל החרדים, שייכתב בהמכלול. Wikiped201820 - שיחה 19:46, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
הוא בהחלט תמהוני ומשוגע (ולא בגלל שהוא קנאי קיצוני - גם מי שמעניקים לו חסות בשתיקה מגלגלים עיניים וסובלים אותו בשקט) וזה בדיוק המוניטין שלו בקרב החרדים. יש עליו כיסוי אקדמי מסוים ויש לו נוכחות בתקשורת. אין בדברים משום הבהרת חשיבות. AddMore-III - שיחה 19:49, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

Wikiped201820 הוא לא "דמות כלכך חשובה אצל החרדים", הוא מאוד מוכר ובלתי נסבל, הוא חשוב אצל הנטורי קרתא ואצל הערבים\פלסטינים. --גלייכער - שיחה 19:58, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

מענין שגוגל כן מצא חשיבות בו, ראה את התוצאה במחשב אישי. --גלייכער - שיחה 19:54, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
400 תוצאות חיפוש בגוגל מעידות על חוסר חשיבות, ולא על חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 20:35, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
400 באופן ובאיות אחד... --גלייכער - שיחה 21:48, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ול-"משה דב בק" יש כ-100 תוצאות. זה לא משנה דבר. יוניון ג'ק - שיחה 21:53, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

לפי הערך הוקדשו לו לא פחות משבעה עמודים במקור אקדמי. אם זה נכון, זה ממחיש את ההבדל הגדול בינו ובין אחיו. נרו יאירשיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 21:52, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
זה כנראה לא נכון. לפי הערך, לא הוקדשו לו שבעה עמודים, באופן אישי, אלא לנטורי קרתא בארצות הברית. יוניון ג'ק - שיחה 21:55, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אבדוק מחר בספר ואדווח. --ריהטא - שיחה 21:57, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אני לא תופס את זה, כולם מכירים אותו\יודעים עודותיו (טוב לא ממש כולם אבל מספיק) ואין לו חשיבות לערך? ושחכתי, הוא גם הו"ל כמה ספרים, גם רב, אז מה כן קובע לחשיבות? (אולי מספר התוצאות בגוגל לא משנות, סתם לדיון, נסית שמו באנגלית?) --גלייכער - שיחה 22:02, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
קיומם של מקורות איכותיים, מרובים, מהימנים ובלתי תלויים, המעידים על חשיבותו האנציקלופדית של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 22:06, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אתה המצאת את המשפט הזה, שהוא חסר משמעות, כי אין הגדרה ברורה מהי איכות, כמה מרובה זה מרובה, מי קובע מה מהימן ואיך יודעים מה תלוי במה. כשלא בא לך טוב אתה מנפיץ את המשפט הזה, וכשכן בא לך אתה מצביע בעד דמויות זניחות, והדרישות הבומבסטיות נעלמות. נרו יאירשיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 22:10, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
זו לא המצאה שלי. זו מדיניות של ויקיפדיה. יש הגדרות ברורות. גם מהי איכות. זה רשום כאן. אתה מוזמן לקרוא. יוניון ג'ק - שיחה 22:12, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
לא מוזכר שם דבר בעניין חשיבות ערכים. אתה המצאת את הקשר. נרו יאירשיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 22:15, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
כי זה דף מדיניות בנוגע למקורות, לא דף מדיניות בנוגע לחשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 22:20, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
בדיוק, ולכן לא מובן מדוע אתה משתמש בו (אמנם באופן סלקטיבי) לעניין חשיבות. נרו יאירשיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 22:33, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אם זה לא מובן לך - זה כנראה בגלל שלא קראת את הפסקה "סימוכין" שבדף מדיניות זה. יוניון ג'ק - שיחה 23:11, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

יש שם המלצה, שאתה הפכת לדרישה כשנוח לך, ומתעלם ממנה כשנוח לך. נרו יאירשיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 23:16, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
זו לא המלצה, זו מדיניות. לא בכדי דף זה משוייך לקטגוריה ויקיפדיה - מדיניות פנים ולא לקטגוריה ויקיפדיה - המלצות. יוניון ג'ק - שיחה 23:20, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
"הביאו סימוכין, מקורות חיצוניים מצדדים שלישיים ופריטי קריאה נוספת כדי לגבות את חשיבות הערך". נרו יאירשיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 23:54, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
והמילה "הביאו" היא בזמן ציווי. יוניון ג'ק - שיחה 23:57, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
והמילה "לגבות", איך אתה מביא אותה? ואולי זכורה לך תחילת המשפט? נרו יאירשיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 23:58, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אני מציע שתפנה לויקיפדיה:ייעוץ לשוני. יוניון ג'ק - שיחה 00:01, 15 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
ניסיתי גם באנגלית. יש 768 תוצאות. יוניון ג'ק - שיחה 22:06, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
ריהטא, תודה. יוניון ג'ק - שיחה 22:06, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
שבעת העמודים עוסקים בו, תוך הבאת ציטוטים נרחבים מקונטרסיו וניתוח שלהם. הוא האידאולוג של קבוצתו. זה רחוק מלהיות כיסוי אקדמי מסיבי, אבל זה הרבה יותר משיש לחרדים שוליים רבים שיש להם ערך כאן (מיני משפיעים חב"דיים ושאר סלבריטי'ז רק בתוך תנועתם). שוב, אני מבקש להיספר כנמנע. AddMore-III - שיחה 22:08, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
ובכן, יוצא שהוא הרבה יותר חשוב מאסא קיסר. נרו יאירשיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 22:34, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אין ספק שהערך עובר את מבחן טל דקל. AddMore-III - שיחה 23:00, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

לאחר עיון במאמרו של בנימין בראון היהדות החרדית והמדינה - אני נוטה לומר שיש חשיבות לערך. כמעט כל העמודים במאמר שצויינו מתייחסים לבעק ולציטוטים "מלומדים" שלו. --ריהטא - שיחה 12:37, 15 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

אפשר למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 12:49, 15 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אז צריך למחוק גם את בנימין בראון... --גלייכער - שיחה 15:18, 15 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אולי באמת צריך, אבל לא כאן המקום לדון בכך. אתה מוזמן להניח תבנית חשיבות על הערך "בנימין בראון" ולפתוח בדיון בדף השיחה של ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 17:22, 15 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אם אסא קיסר מקבל ערך, אז גם לו מגיע לחיים • ה' באלול ה'תשע"ח 17:09, 16 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
רבותי, מנהיג ארגון נטורי קרתא בארצות הברית. גם אם הפלג מאוס בעיני הרוב, חשיבות למנהיגו ודאי יש. בורה בורה - שיחה 09:34, 17 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
שמה בצד את דעותיי האישיות על התנועה ותומכת בחשיבות, מבחינה אינציקלופדית. --Midrashah - שיחה 21:55, 17 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
כל נטורי קרתא הוא ארגון שולי. לכול חרדי ברור שזה ארגון שולי. הנקודה היא, שהארגון הזה עושה כל כך הרבה רעש, עד שחלק מהחילונים חושבים שזה ארגון חשוב. לכן חשוב שיהיו ערכים על אנשי הארגון הזה, כדי שהחילונים יבינו כמה הם שוליים. 77.124.76.194 20:56, 18 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
לא רואה מקום לערך • חיים 7שיחה18:41, 20 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
יש חשיבות מובהקת. נכון שהוא משוגע ותמהוני, אבל מפורסם למדי, עשה הרבה שטויות מפורסמות מאד, ומנהיג פלג שלם של משוגעים ותמהוניים כמותו. איש גלילישיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 21:23, 20 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
אני מסופק אם ה"פלג" שלו מונה יותר מ-10 משוגעים "כמותו". הרי את המימון הוא מקבל מאויבי ישראל אז הוא יכול לפעול גם לבד. אבל כפי שכתבתי לדעתי יש לו חשיבות. --ריהטא - שיחה 08:19, 21 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
מוטת ההשפעה (לא הנהגה ממש) שלו מגיעה לאלפים מעטים: נטורי קרתא וקיצונים אחרים בחוגי הקנאים.AddMore-III - שיחה 08:46, 21 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

איות שמו עריכה

מכירים אותו כ'משה בער בעק' ובעברית זה 'משה דב בק' אבל אף אחד לא קורא לו 'משה דב בק', ובחיפוש אינטרנטי אף אחד לכאורה לא יחפש 'משה דב בק' אולי 'משה בר בק'. לדעתי צריך להכניס לפיתוח גם 'משה בער בעק' אולי לציין איות ביידיש אבל זה חסר שמה. --גלייכער - שיחה 22:43, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

"משה בר בק" כנראה עדיף, זה נכון, אבל קודם נחכה לראות שיעבור דיון חשיבות. AddMore-III - שיחה 22:55, 14 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
עבר מזמן, אפילו את קנה המידה הפרטי המחמיר של יוניון. נרו יאירשיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 14:59, 15 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
כשתוסר התבנית מחר, אפשר יהיה להעביר למשה בר בק ולמחוק את ההפניה הנוכחית. AddMore-III - שיחה 23:21, 19 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
מצד שני יותר כדאי משה בער בעק עם הפניה לערך כמו שזה עכשיו. --גלייכערשיחה: • ט' באלול ה'תשע"ח • 03:06, 20 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
קשה להתרגל, אבל כאן משתמשים בכתיב המודרני. ע"ע דב בר בורוכוב, אלא במקרים חריגים. בכל אופן יש הפניה וגם האיות המיושן בפתיח. AddMore-III - שיחה 10:40, 21 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
זה לא שאלה של התרגלות, זה שאלה של להנגיש מידע, הוא מוזכר מדי הרבה באייות "משה בער בעק". שוב, אין לי בעיה כמו שזה עכשיו עם הפניה. --גלייכערשיחה: • י' באלול ה'תשע"ח • 16:58, 21 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
חזרה לדף "משה בר בק".