שיחה:ניצחונות

דיון חשיבות

הערך חף ממקורות כלשהם כך שקשה לבסס את אמינותו. יתרה מכך, גם אם קיים דבר כזה (וזה עוד צריך להוכיח, ערך לתת סוגה נראה לי מיותר. מקסימום אפשר לכתוב בערך על הסוגה (בתנאי כמובן שקיים דבר כזה). גילגמש • שיחה 06:16, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספתי תבנית "אין מקורות". Lostam - שיחה 15:03, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

המידע שנמצא בעמוד זה הוא ממקורות אינטרנטיים וידע אישי רב בנושא. זהו סגנון טראנס שהומצא בישראל והוא יחיד במינו ולכן בהחלט חשוב לשמור על דף זה. מצ"ב לינק לערך בשפה האנגלית: https://en.wikipedia.org/wiki/Nitzhonot

"ידע אישי" אינו מקור. אם יש מקורות מפורשים שאתה יכול להפנות אליהם, עכשיו זה הזמן. גילגמש • שיחה 12:46, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

הערך באנגלית נוצר בידי משתמש שכל תרומותיו מתרכזות באותו ערך, ולכן יש להניח שהוא בעל עניין. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ד • 16:46, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

במידה והמידע בתת-סוגה מפורט יותר מסוגה - לא עדיף להפריד אותם ? OrenBochman - שיחה 00:35, 16 באוגוסט 2014 (IDT)

בטיעון הזה ניתן להצדיק ערך לכל פרט בעולם. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ד • 16:44, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

אני חושב שיש חשיבות. מדובר בסגנון מוזיקלי ואין ספק לגבי קיומו. חיפוש ברשת נותן הרבה מאוד תוצאות, המקורות לא איכותיים אבל קיימים. לא צריך למחוק. גיא - פתרון למחיקה 21:44, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

גיא, איזה מקורות? שני קישורים לאתר אינטרנט לא מוכרים? זה מקורות? אתה רוצה להסתכן במסירת מידע כוזב או שגוי לקוראים? איך אתה יכול לדעת שהסגנון הזה אכן קיים ולא מדובר בסלנג מקצועי פנימי כלשהו? יש כוריאוגרף בולט שמשתמש בו? יש משהו רציני שיכול לאשש את קיומו? אני חושב שטעית במקרה זה. גילגמש • שיחה 08:35, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

הערך הזה לא יהיה מומלץ :) אבל יש לו זכות קיום. כמו שאמרתי, המקורות לא איכותיים במיוחד אבל בעקבות חיפושים ברשת אני יכול לומר שהמושג בהחלט קיים. אפשר לדון על איחוד אך החשיבות קיימת. גיא - פתרון למחיקה 09:01, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

איחוד עם מה? גילגמש • שיחה 09:03, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

אכן המושג קיים ומשמש מספר אומנים. זכאי להיות ערך עצמאי כמו שאר הסגנונות המוזיקאליים. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:08, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

הערך מספר לנו על סגנון מוזיקלי שלם ולא מוכר ואין שום יכולת להביא מקורות? אני תומך במחיקה. גם אם ייכתבו מקורות באתרים חיצוניים ויובאו לכאן למדתי כבר שמושא הכתיבה זניח שפם אדום - שיחה 08:48, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

!!יוצר הערך!!

זהו סגנון מוזיקה ולא תת סוגה. חשיבותו עליונה מפני שזהו הסגנון היחיד שהומצא בישראל. הפופולריות שלו חזרה בשנים האחרונות וכל המידע שנמצא בדף זה נכתב בעזרת מקורות שנמצאים בתוך הדף וגם בעזרת הערך בשפה האנגלית https://en.wikipedia.org/wiki/Nitzhonot. אני לא מבין באיזו זכות אתם מתכוונים להוריד ערך כזה.

כמה דברים:

• תת סוגה מתכוון ל"תת ג'אנר", כשהג'אנר הראשי הוא טראנס.
• חיפש קל ומעט הבנה בנושא תגלה שהוא לא היחיד שהומצא בישראל, ראה למשל את אוריינטל מטאל שגם נכלל בערך כללי יותר.
• לעניין הזכות ראה ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה 18:30, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

אנו חייבים כעת למצוא מקורות מהימנים שיאמתו את תוכן הערך הבעייתי ביותר

למרות שלפי דעתי מדובר בנושא שראוי שיהיה לו ערך עצמאי בוויקיפדיה העברית, בשלב הנוכחי לא ברור בכלל מה המקורות עליהם הסתמך כותב הערך. לצערי, ייתכן בהחלט כי חלק ניכר מהתוכן ששולב בערך הינו בכלל תוכן מקורי לחלוטין שאיננו ניתן יהיה לאמת.

משום כך אני מבקש כעת שכותב הערך ישלב בערך את המקורות המהימנים (מודפסים או מקוונים) שמאששים את החלקים הבעייתים ביותר אותם סימנתי באמצעות תבנית {{מקור}}. במידה שלא יימצאו מקורות מהימנים שמאששים את התוכן הבעייתי ביותר, במוקדם או במאוחר כל התוכן הבעייתי אשר איננו בר אימות יוסר לאלתר בוודאות מהערך (אם אני לא אסיר אותו אז אחד ממפעילי המערכת יסיר בסופו של דבר את התוכן הבעייתי שאיננו בר אימות). WikiJunkie - שיחה 17:23, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

משום מה יוצר הערך בחר עד כה להתעלם מהבקשה שלי לאתר מקורות מהימנים שיאמתו את המשפטים/טענות הבעייתים ביותר בערך:

• "זהו סגנון הטראנס היחידי שנולד בישראל ורק לאחר מכן התפשט בשאר העולם"
• "בסגנון הניצחונות ישנם אלמנטים הלקוחים משני הסגנונות, הוא מתאפיין במלודיות בולטות ובין היתר אוריינטליות, קיקים קשים יותר מכל סגנון טראנס אחר המכונים "LaserKicks", והטראקים נעים בין 145 עד 155 BPM (מקצב מהיר מאוד ביחס לסגנונות טראנס אחרים)."
• "ישראל ויוון היו הארצות המרכזיות ששלטו בסצנת הניצחונות"
• "תקופת הניצחונות הבולטת ביותר הייתה בישראל והיא התרחשה בין השנים 2002-1996 ונקראה "תקופת הקרחנה""
• "בסוף העשור הראשון של המאה ה-21 חזרה הפופולריות של סצנת הניצחונות בישראל ובשנת 2013 צברה תאוצה של ממש"
• "סגנון הניצחונות מוכר היום בכמה שמות: Nitzho"
• "Nitzhogoa"
• "Nitzho Trance"

אביב, במקום לשלוח אותי ואת יתר עורכי ויקיפדיה למצוא בעצמינו את המקורות המהימנים שיאמתו את הטענות הללו, אנא העתק לכאן, לצד כל אחד מהטענות שמעל את הקישור לדף האינטרנט הרלוונטי (רק מקורות מהימנים כמובן) שמאמת כל טענה. במידה שלא יימצאו מקורות מהימנים המאמתים את הטענות הללו נאלץ להסיר אותם מהערך. WikiJunkie - שיחה 08:48, 14 בספטמבר 2014 (IDT)

טענות חסרות מקור שיש ספק לגבי מהימנותם לא יכולים להישאר בערך. גילגמש • שיחה 08:51, 14 בספטמבר 2014 (IDT)

קיוותי שבעקבות הפניות למשתמש:Avivfr1 הוא יהיה מוכן לספק עבורינו בשלב מסוים את המקורות המהימנים שעליהם הוא הסתמך בעת כתיבת הערך. לצערי הוא בחר להתעלם מהבקשות ולפני מספר שעות הוא המשיך להציף את הערך במידע נוסף שלכאורה איננו מסתמך על מידע מבוסס (אביב, איננו יכולים להוסיף רשימות ענקיות של אמנים שמתמחים בז'אנר זה רק משום שלפי דעתך או לפי הדעה של חבריך הם מזוהים עם הז'אנר הזה). בשל כך אני נוטה להניח שמרבית המידע בערך הנו מחקר מקורי וכי אביב לא הסתמך על מקורות מהימנים בעת כתיבת הערך.

בכל מקרה, משום שהגענו עד הלום מבלי שנמצאו מקורות מהימנים שמאמתים את הכתוב בערך, החלטתי להיות נועז ולהעביר את הגרסה המורחבת של הערך למרחב המשתמש של Avivfr + לבצע קיצוץ מאסיבי של מרבית התכנים בגרסה של הערך שנשארה במרחב הראשי באופן בו בערך מופיעים מעתה ואילך רק התכנים המסתמכים על מקורות מהימנים.

אביב, במידה ותוכל לספק מקורות מהימנים שמאמתים תכנים מורחבים בנושא זה, תהיה תמיד מוזמן להציג אותם כאן ונחתור בשיתוף פעולה להרחיב את הערך בהתאם. בכל מקרה אני מבקש שתפסיק מעתה ואילך להציף את הערך הזה במחקר מקורי. תוכן מקורי שיתווסף לערך יוסר לאלתר. WikiJunkie - שיחה 20:19, 21 באוקטובר 2014 (IDT)

אין שום בעיה... אבל למה הורדתם את כל מה שהיה רשום בהגזמה יתרה? תורידו את העריכה האחרונה... פשוט מצאתי כמה אומנים נוספים. מלבד זאת אני בקשר עם יוצר מפורסם מאוד וותיק בתחום מעל 20 שנה והוא יעזור לי לשנות ולערוך את הדברים בצורה טובה יותר. נא להחזיר את הערך לקודמו. אין שום בעיה לקצץ אבל למה להוריד הכל?

צריך מקורות. אם אותו אדם יכול לעזור לך עם מקורות, זה טוב. ידע אישי איננו מקור, אלא פעולה פסולה שנקראת אצלנו "מחקר מקורי". עדותו של אותו אדם לא מעניינת אותי. מעניין אותי מה כתוב במקורות. גילגמש • שיחה 20:23, 21 באוקטובר 2014 (IDT)

תקשיבו אתם קיצצתם סתם יותר מדי... מחקתם את כל מה שהיה רשום על שיבה שידאפו ועוד דברים שכן היו להם מקורות. אין שום בעיה להוריד את כל מה שאין לו מקור אבל קיצצתם יותר מדי בלי שום סיבה. אני מבקש מכם להחזיר את כל הדברים שנרשמו וכן היו להם מקורות.

כל המידע שנכלל בערך ואשר לא היה מבוסס על מידע שפורסם בעבר במקורות מהימנים הוסר לאלתר. כשתוכל לספק מקורות מהימנים לדברים שכתבת, לא תהיה בעיה להחזיר אותם. עליך להבין שמחקר מקורי אסור בוויקיפדיה. איננו רשאים בכתיבת הערכים להסתמך על ידע אישי לא מבוסס. אנו חייבים תמיד להסתמך בכתיבה על מידע שפורסם במקורות מהימנים. אנא קרא את ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה או את דף ההנחיות בוויקיפדיה האנגלית Wikipedia:No original research אשר מסביר באנגלית בצורה מפורטת יותר וברורה יותר את מדוע העורכים בויקיפדיה חייבים תמיד להסתמך על מקורות מהימנים. WikiJunkie - שיחה 20:51, 21 באוקטובר 2014 (IDT)