ויקיפדיה

שיחה:ניצן הורוביץ

תגובה אחרונה: לפני 9 חודשים מאת InternetArchiveBot בנושא נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

דיון ראשון עריכה

אני סבור שאין בדף בעיה ואפשר לאשר אותו!

הנוסח מזעזע, הוא איננו מתאים לאינציקלופדיה. חוץ מזה איפה הפרטים האישיים עליו? מתי נולד, איפה הוא גר וכדומה. טרול רפאים 16:03, 2 מאי 2005 (UTC)

סודר

הומוסקסואל? יש סימוכין? וỹelloωblộớd ¤ שיחה 20:05, 27 יוני 2006 (IDT)

שאלתי את אריאל הורוביץ, שהוסיף את הקטגוריה ⌠צהוב עולה⌡ 20:10, 27 יוני 2006 (IDT)
הורדתי. "קטגוריה זו מרכזת ערכים אודות אישים שעצם הופעתם בוויקיפדיה נובעת מנטייתם המינית, או שסיפור חייהם הושפע מהותית מנטייתם המינית." פה זה ודאי לא המקרה. DGtal 20:13, 27 יוני 2006 (IDT)
משום מה אלמוני מחק מהערך את המשפט שעסק בזהות המינית של הורביץ. לפירוט קראו בכתבה המקושרת ב-NRG.
קראתי את הכתבה. גם בדיעבד הוא לא מתאים לתנאים של הקטגוריה. זה פרט יחסית שולי בביוגרפיה שלו, שעיקרה העיסוק בתקשורת. DGtal 20:34, 27 יוני 2006 (IDT)
אני מסכים, חשוב לציין בערך שהוא הומוסקסואל בזמנו החופשי אבל הקטגוריה לא קשורה אליו. המצב כמו שהוא טוב. וỹelloωblộớd ¤ [[שיחת משתמש:

Yellowblood|שיחה]] 17:56, 28 יוני 2006 (IDT)

נטיה מינית עריכה

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים6 תגובות5 אנשים בשיחה

הועבר משיחת משתמש:Yellowblood

שלום לך,

אני ניצן הורוביץ, ואני מנסה כבר זמן מה לתקן את הערך שלי בוויקיפדיה, כך שלא יהיה מטעה. אין לי כמובן שום בעיה עם היותי הומו. כפי שאין לי בעיה עם העובדה ששערי חום ועיני ירוקות. אלא שעניין זה אינו רלבנטי לערך בווקיפדיה. מעבר לכך, המשפט עצמו מטעה - לעובדת היותי הומו אין שום קשר לחברותי באגודה לזכויות האזרח, ובתור חבר הנהלה באגודה לזכויות האזרח אינני עוסק כלל "בזכויות הומואים ולסביות".

אבקשך, איפוא, למחוק את השורה האחרונה מהערך. מי שיעיין בקישור המצורף ויקרא את הכתבה ילמד עלי עוד כל מיני דברים. ניתן גם לצפות בהופעותי בטלוויזיה ולחפש איזכורים אודותי באינטרנט, וגם מהם אפשר ללמוד שלל פרטים נוספים אודותי ואודות חיי ועיסוקיי - אבל זה בדיוק ההבדל בין כתבה מגזינית במוסף של עיתון, או קטעים באתרי רכילות וברנז'ה, לבין מה שאנציקלופדיה אמורה להביא.

בברכה, ניצן

שלום ניצן,
לפי דעתי חשוב לציין פרט חשוב מעין זה, אבל בוא נחכה לראות מה שאר המשתמשים יגידו.
מלבד זאת, מיד אתקן את הטעות שציינת. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 13:43, 28 יולי 2006 (IDT)
שיניתי, אם הוא בעצמו מבקש מן הנימוס להעתר לבקשה. pacman • שיחה 13:44, 28 יולי 2006 (IDT)
אגב, אם אתה כבר כאן, תוכל לתרום תמונה לערך? בברכה, pacman • שיחה 13:46, 28 יולי 2006 (IDT)
אני לא חושב שרלוונטי לכתוב בערך על אדם את נטיותיו המיניות אלא אם יש לציון העובדה ערך מוסף מיוחד כמו אם לדוגמא הוא היה פעיל לזכויות ההומואים והלסביות. אבל אם זהו רק משהו פרטי שאין בו שום עיסוק ציבורי, אין לדעתי לציין פרט זה גם אם זה מעניין מכיוון שויקיפדיה אינה צהובון! Decster 13:53, 28 יולי 2006 (IDT)
זה הורד כבר...pacman • שיחה 13:54, 28 יולי 2006 (IDT)
נטיה מינית של אדם, חשובה לערך של אדם כי היא מתארת אותו על כל פניו וגוניו. כמו שאנחנו מספרים על הוריו של האיש, מצב משפחתו, מגוריו, מקום לימודיו, האם הוא אתיאיסט, האם הוא יהודי, האם הוא דתי, איננו עוסקים רק בסיבה הישירה לכתיבת הערך אלה מתארים את הבט החיים הכללי שלו ומה לעשות נטיה מינית היא דבר יותר מחשוב ומרכזי ממה שמנסים להציג כאן. אגב, ניצן הורביץ לא יכול להחליט מה כן ומה לא יכלל בערך שלו יש עם זה בעייתייות ברורה. נניח שלצורף העניין נמחק את הפיסקה על חייו האישיים של בנימין נתניהו לא נכתוב שהיה נשוי פעמיים, לפני נישואיו לשרה רעייתו. האם לא נחסיר מידע רלוונטי? BASWIM

בנוסף, הרוביץ כן פעיל בקהילת הלהט"ב: הוא כתב טור בעיתון "הזמן הורוד" צועד במצעדי גאווה, מעלה סוגיות בנושא של הפליית הומוסקסואלים בארץ ובעולם בצורה חדה וברורה, קוראים לזה גילוי נאות. לסיום: נטייתו המינית ההמוסקסואלית של ניצן הורביץ ראויה, חשובה ולא פחות מרכזית משאר הדברים. BASWIM

אכן לא רלוונטי לחלוטין, וארכאי, לכתוב בכותרת הערך "הומוסקסואל מוצהר", ובצדק הייתה התנגדות לאזכור באופן הזה, ואכן גם אין קשר בין "מוצהרותו" לפעילותו הסביבתית ופעילות בתחום זכויות האדם והאזרח. לעומת זאת, ברור שיש מקום לאזכר את הטור שכתב בזמן הוורוד, ואת פעילותו במהלך השנים לקידום זכויות להט"ב. תיקנתי בערך. ארז האחד והיחיד - שיחה 12:25, 15 בדצמבר 2008 (IST)תגובה

תגובה מוזרה בעיניי. לדוגמא, גם על אנדי וורהול כתבו שהוא הומוסקסואל מוצהר, והסיבה שנכתב עליו ערך, קשורה להיותו אמן גדול ויצירותיו חשובות ביותר ולא בגלל נטייתו המינית ההומוסקסואלית. ויש עוד רבים אחרים.

נטייה מינית היא, היא הבנאדם. יש לה משמעות ענקית לגבי החשיבה, ההתנהגות ואפילו (מה לעשות) אורח החיים של האישיות. לא ניתן לחתוך אותה ממנו (לקרוע אותה) לטוב ולרע, כי זה לא מתאים, או לא יפה, או לא ניראה, או לא ראוי ואז עושים כל מיני מניפילציות ומספרים בעקיפין. אני בדעה שיש לכתוב ערך על אדם את כל זהויותיו כבר בפיסקה הראשונה, ולכן יש להכניס את הנטייה המינית גם. זוהי תעודת הזהות שלו. אגב, אני רואה כל הזמן את הויכוח הזה, דוגמאות: ירג היידר, מתיו מיצ'ם, פרידריך הגדול, האמת זה מעציב. BASWIM - שיחה 13:06, 15 בדצמבר 2008

לנטייה מינית אין את ההשפעה שאתה מייחס לה. בפרק שהוספתם יש בעיה:
עובדת צעידתו במצעד הגאווה אינו פרט אנציקלופדי, והטענה כי הוא מדגיש כעיתונאי מקרים של "פגיעה בזכויות האדם והאזרח של להט"בים" לא נסמכת על דבר. תיקנתי בהתאם. יוסאריאן • שיחה 17:11, 15 בדצמבר 2008 (IST)תגובה
למה אתה פונה אלי באתם. אני לא הוספתי שום דבר בערך הנתון, רק תיקנתי את הקטגוריה לפי העדכון החדש של הקטגוריות. בדף השיחה טענתי את דעתי האישית בלבד. BASWIM - שיחה 17:22, 15 בדצמבר 2008
לא שמתי לב, שניכם תמכתם בהוספת המידע אז עניתי לשניכם. בכל מקרה תיקנתי גם את הקטגוריה, שלא מתאימה למדיניות כאן. יוסאריאן • שיחה 17:39, 15 בדצמבר 2008 (IST)תגובה
לא ברור לי מדוע הסרת את הקטגוריה. קטגוריה זו מיועדת לנטיה מינית ולא לתפקיד זה או אחר. גם ראש עיריית ברלין הוא הומוסקסואל מוצהר שלא פעיל בקהילת הלהט"ב נהפוך הוא. הוא היה בתוך הארון לפני בחירתו ובמהלך כהונתו יצא מהארון ועדיין בכל העולם חושבים בכל השפות שהוא "אישיות להט"בית". תגיד...מה לדעתך צריך לעשות כדי להכלל ברשימה הכל כך אקסלוסיבית ("מסוכנת") הזו? BASWIM - שיחה 18:15, 15 בדצמבר 2008

אני מרגיש צורך להגיב לדבריך: " לנטייה מינית אין את ההשפעה שאתה מייחס לה"

אז ככה... אם לא הייתה לה השפעה כזו, לא היינו מתעסקים עם זה כל כך הרבה כל הזמן ודשים בכך. ואיך זה יש כל כך מעטים שהם "מחוץ לארון"? ואיך זה שלמרות שיש הומוסקסואלים חזקים כלכלית, חברתית ובעלי עמדה ודעה הם חבויים הי שם באפלה???

נטייה מינית, משפיעה על מהלך החיים שלנו באופן מוחלט. תכונה שיש לה כל כך הרבה הסתייגויות חברתיות, תרבותיות, דתיות, השלכותיה הן על כולם (לא רק על ההומוסקסואלים). יכולת ההסתרה שלה מוסיפה לה נידבך חשוב לא פחות (לפעמים מאגי). ברגע שאתה מסתיר אותה, התנהוגותך שונה לחלוטין מזו שאתה חי באופן גלוי. שקרים, שקרים ועוד שקרים. כל מערך היחסים שלך עם הסביבה תלוי ועומד בנטייה זו. יחסים עם המשפחה, חברים, בעבודה. להרגיש כל כך שונה ממה שאתה חושב על עצמך ממה שחושבים עליך ממה שמצפים ממך, זה תיק ענק, כבד ומייסר. הפחד הוא עצום לכולם, לאדם עצמו ואחר כך לכל מי שבסביבתו. קשה למחוק אלפי שנים של דיכוי חברתי טוטאלי, של משהו שניתן בנקל להסתיר אותו. האדם הולך בתלם לבד, סולל את חייו בשתי ידיו ללא מורי דרך רוחניים, בלי כלים שנלמדים בבית ספר. ההורים, שאמורים להיות הגוף המלמד, התומך במקרה זה לא נימצאים, לפעמים הם המדכאים. (וזה בקיצור נמרץ) BASWIM - שיחה 18:06, 15 בדצמבר 2008

אני מרגיש צורך להגיב לדבריך "נטייה מינית היא, היא הבנאדם". אני מחוץ לארון כבר שנים, וזה לא הפך להיות מרכיב הזהות הראשי שלי. ייתכן שטענתך נכונה במידה מסוימת דווקא באשר לאנשים בארון, שעומס הסוד כבד ומייסר אותם, כפי שציינת כאן. אבל מי שחי עם זהותו המינית בשלום, מתרגל עד מהרה - הוא וסביבתו הקרובה - שהיא רק עוד מרכיב במי שהוא, ואינו צריך להצהיר עליה בכל הזדמנות ובכל הקשר. אז כן, אפשר לכתוב על ניצן הורוביץ שהוא חי עם בן זוג ושכתב טור בזמן הוורוד, אבל אין סיבה שזה יהיה במשפט הפתיח ועוד בביטוי המעצבן "הומוסקסואל מוצהר". הוא לא מצטייר כמי שזהו מרכיב זהות עיקרי שלו, או מניע לפעילותו החברתית והסביבתית. אמנון שביט • שיחה 18:39, 15 בדצמבר 2008 (IST)תגובה
אתה מצדיק אותי. הרוב המוחלט של האנשים לא יצאו מהארון (גם הורוביץ חושב כך לפי הכתבה עליו "יוצא בחוץ") במהלכה הוא מביע עמדות פוליטיות ברורות בנושא.

זה לא אישי. מר הורוביץ "לא רק יצא מהארון" הוא כותב מאמרים פוליטיים בנושא, הוא מתבטא על כך. הוא הוציא לתקשורת את ההודעה שביקשו ממנו להצטרף למפלגת השמאל החדשה. אם זה לא מתאים להגדרה (אני מצטט): " קטגוריה זו מרכזת ערכים על אודות ישראלים שסיפור חייהם הושפע מהותית מנטייתם המינית, או שנטייתם המינית מהווה מרכיב בולט בדמותם הציבורית" אז אני לא מצליח להבין מה כן. BASWIM - שיחה 19:20, 15 בדצמבר 2008

שכחתי לציין שגם אני מחוץ לארון :) BASWIM - שיחה 19:27, 15 בדצמבר 2008

אמנון, זה אולי לא המרכיב המרכזי בחייך, אבל אין ספק בכך שזה מהווה מרכיב משמעותי בהתפתחות האישית, באופי, ובבחירות שעשית בחייך. עוד לא הכרתי הומו אחד שהגילוי על עצמו או ההתמודדות עם תגובת המשפחה והחברה בכלל לא היוותה מרכיב משמעותי בסיפורו האישי ולכן גם התוותה את תפיסת העולם. גם אם עברו כבר שנים רבות מאז שעברתי תהליכים אלו וכיום חיי אינם שונים מחייו של כל אדם אחר, העבר האישי שלי, והמציאות הקולקטיבית בה כולנו חיים עדין הופכים את נטייתי המינית כחלק ממיעוט כמו כל השותפים לה לדבר מעצב ומשפיע בחיי. • רוליג - שיחה 15:30, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה

תגובה מנוסכת ומנומקת היטב. כל מילה בסלע. BASWIM - שיחה 15:00, 4 בינואר 2009 (IST)תגובה

"משפחתו" ו"הקהילה הגאה" עריכה

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים12 תגובות5 אנשים בשיחה

הביטוי "הקהילה הגאה" הוא ביטוי מקובל ושגור בעברית ישראל עכשווית, בדיוק כמו שבאנגלית the gay community הוא ביטוי שגור, ואף אחד לא מתבלבל ולא חושב שבמילה gay הכוונה ל"עליזים" במשמעות המקורית של המילה. לגבי "משפחתו" - יש ערכים רבים בויקיפדיה שבהם תחת תת-הפרק הזה מתייחסים לבן או בת הזוג. אין שום סיבה לשנות כאן, והביטוי "חייו האישיים" כלל אינו מתאים כאן. ארז האחד והיחיד - שיחה 19:07, 16 בדצמבר 2008 (IST)תגובה

לגבי הסוגיה השנייה: מצא בבקשה דוגמא. ‏Gridge ۩ שיחה 19:09, 16 בדצמבר 2008 (IST).תגובה
יש הרבה סוגים של משפחות, כאלו שיש בהם אבא אחד ואימא אחת, כאלו שיש בהם רק אחד משניהם וכאלו שיש בהן יותר מאבא אחד או אימא אחת. כולן משפחות. חנה ק. - שיחה 19:15, 16 בדצמבר 2008 (IST)תגובה
אם את אומרת שיש להם ילד זה באמת משנה את התמונה. ‏Gridge ۩ שיחה 19:17, 16 בדצמבר 2008 (IST).תגובה
גם אם אין ילד, זה לא משנה את התמונה. משפחה יכולה להיות עם או בלי ילדים. עם או בלי חופה וקידושין. אבל יש כמה מאפיינים מחייבים אחרים שכתובים בערך משפחה חנה ק. - שיחה 19:19, 16 בדצמבר 2008 (IST)תגובה
לדעתי זה מגחיך את ויקיפדיה, ולכן אשמח לשמוע דעות נוספות בטרם יושב הניסוח. אשר ל"גאה" - כרצונכם. ‏Gridge ۩ שיחה 19:27, 16 בדצמבר 2008 (IST).תגובה
לא הבנתי למה "מגחיך". מגחיך זה לא נימוק. לא השבתי לחנה, שאמרה שלכל דבר וענין, ועל פי הגדרת משפחה בערך משפחה, יש לו משפחה. ארז האחד והיחיד - שיחה 19:34, 16 בדצמבר 2008 (IST)תגובה

מישהו יכול להסביר לי, למה מחיקת הביטוי "משפחתו" וההעברה ל"חייו האישיים", שנעשתה ע"י Gridge לפני פחות משעה, נחשבת לגירסא היציבה? לי נדמה שדווקא "משפחתו" היא הגירסא היציבה. בכל מקרה, מסכים שצריך להכריע במהות, ולא להתווכח על פרוצדורה. עדיין מחכה לתשובתו של Gridge. באמת לא ברור לי מה הוא טוען? שזוג גברים שחי ביחד שנים רבות הוא דבר מגוחך???? ארז האחד והיחיד - שיחה 19:50, 16 בדצמבר 2008 (IST)תגובה

הגירסא היציבה היא זו שהייתה עד התחלת הוויכוח, ובגרסה היציבה לא מוזכרת המילה משפחה. לכן אי אפשר לדבר על גרסא יציבה בנושא הוויכוח. אבל כשיש מומחה בתחום צריך לקבל את דעתו, ומאחר ולחנה יש מומחיות מוכחת בתחום צריך לקבל את דעתה, אלא אם יוכח אחרת. מוטי - שיחה 20:03, 16 בדצמבר 2008 (IST)תגובה
הוספתי לאחר התנגשות עריכה -אני מסכים עם גרידג' בנוגע ל"חייו האישיים", המילה משפחה בדרך כלל מציינת נישויים או קרבות דם, ולא זוג, . ה"גירסה יציבה" היא ללא התוכן של "משפחתו"/"חייו האישיים" ולכן חשבתי לרגע שהגירסה היציבה היא הגירסה של חייו האישיים, אך נראה שטעיתי, כי חשבתי שהיא הגירסה שהיתה מוסכמת (גם הגירסא של "משפחתו" נמחקה תוך כמה שעות, כך שאין גירסה באמת "יציבה"), סליחה על הטעות. בכל מקרה, אין טעם לריב ולא משנה מהי הגירסה היציבה, סתם אין טעם לשחזר זה את זה עם כל הודעה בדף השיחה. בברכה, Nir‏ - שיחה
מתוך הערך משפחה ”יחידה משפחתית היא קבוצה חברתית של שני אנשים או יותר המזהים את עצמם כקשורים זה לזה” לכן, ולאור ההערות של חנה אני מחזיר למילה משפחה מוטי - שיחה 20:16, 16 בדצמבר 2008 (IST)תגובה
תוכיח שהם רואים עצמם משפחה. אתה לא יכול לקרוא לבני זוג משפחה כל עוד אין לכך מקור. כמו כן, לא מקובל לייחס כובד משקל אולטימטיבי לדבריו של מישהו רק כי הוא "מבין עניין". גם המבין הגדול ביותר צריך לבסס את דבריו על מקורות. אני מצדד בגרסה של "חייו האישיים". הגמל התימני (צרו קשר) (16.12.2008 22:21)
לכן השתמשתי בביטוי חיי משפחה ולא משפחה. אין ספק שהוא חי בזוגיות ארוכת טווח. מוטי - שיחה 22:25, 16 בדצמבר 2008 (IST)תגובה
גם לכך צריך מקור. אל לנו לקבוע שהוא חי ב"משפחתיות" עם בן זוגו. הגמל התימני (צרו קשר) (16.12.2008 22:31)
התאפקתי לא לכתוב תקציר עריכה מרושע. הרי לו היה מדובר בזוג סטרייטי שחי יחד הרבה שנים ללא ילדים כלל לא היה ספק שזו משפחה. בכל מקרה מקובל עלי הפתרון של סקרלט, ללא כותרת. אמנון שביט • שיחה 23:23, 16 בדצמבר 2008 (IST)תגובה

אם אינך מבין, כדאי לדון בדף השיחה עריכה

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים9 תגובות4 אנשים בשיחה

לאינגסוק, קרא נא את הציטוט. המשפט שהוספת אינו כתוב בציטוט מתוך מאמרו של גדעון לוי. הוא פגש אותו פעם בהפגנה. במאמר לא כתוב שהוא נהג להפגין כל פעם.... אתה רוצה, שכתב את המשפט. אלדד • שיחה 00:49, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה

ציטטת בתקציר העריכה את המשפט: "את הורוביץ פגשתי פעם מול משרד הביטחון בהפגנה מרה ומעוטת משתתפים נגד פעולות צה"ל בשטחים, באפילת ימי הפיגועים. אסור שישכח את ימיו שם". אוקיי, אז גדעון לוי פגש אותו שם בהפגנה. המשפט בערך - גורף. הסימוכין אינם מלמדים על ה"עובדה" שנקבעה, לכאורה, בערך. אלדד • שיחה 00:51, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה
המשפט הוא לא רק גורף, הוא מגמתי ומעוות, ומכילך סאב טקסט שאין מקומו בוויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 02:07, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה
על מה אתה מדבר? המשפט מוסיף מידע דרוש על פעילותו הפוליטית האמיצה נגד הקונצנזוס.טל 02:14, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה
כן, בטח. אתה רוצה להלל ולשבח אותו.
מה שאתה עושה פה זה לא פחות מהשחתה פוליטית. שיחזרתי לגרסה היציבה (או יותר נכון אפילו קצת מעבר לה, אך שלא כוללת את החלק ששנוי במחלוקת - אתה נגד כל השאר). אם תשחזר שוב אאלץ לבקש התערבות המפעילים. eman • שיחה • ♥ 02:35, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה
האם אתה טוען שגדעון לוי שיקר במאמרו? אם לא אני מתקשה למצוא סיבה למה לא להזכיר את הפעילות הפוליטית שלו בעבר.טל 02:45, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה
לא, אני טוען שאתה מכניס את הדברים בנוסח הזה משיקולים פוליטיים ולא עיניינים. תפסיק להיתמם. eman • שיחה • ♥ 02:51, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה
כמו שכתבתי לך בדף השיחה שלי, הרבה מבקרים את מרצ על תמיכתה במלחמה הנוכחית כך שאיזכור העובדה הזאת על הורוביץ יכולה אם כבר לפעול לטובת מרצ.טל 02:53, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה
מה שטוב או רע למפלגה זו או אחרת אינו רלבנטי. אם הרבה להשתתף בהפגנות בעלות אופי מסויים מן הראוי לציין זאת בערך, מכיוון שהדבר מלמד על אופי פעילותו ודעותיו. אם הדבר היה חד-פעמי אין הדבר ראוי לציון. צחי לרנר - שיחה 03:27, 3 בינואר 2009 (IST)תגובה

השתתפות בהפגנות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים13 תגובות4 אנשים בשיחה

אבקש את מעורבותכם לגבי הנוסח הנוכחי. לדעתי חשוב לציין את השתתפותו בהפגנות השמאל ואת השתתפותו בהפגנה נגד פעולות צה"ל שממקמת אותו פוליטית. יעקב - שיחה 10:00, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה

מה זה בא להראות? שהוא היה מאז ומתמיד במחנה השמאל ולא צנח למרצ משום-מקום? כפי שהוא מעיד על עצמו במקור המצוטט, הורוביץ אכן השתתף לא אחת בהפגנות של מחנה השלום ונגד מדיניות הממשלה (שפעילות צה"ל היא רק נגזרת שלה), אבל הוא עשה זאת כאדם פרטי, ולא מתוקף תפקיד כלשהו, גם לא עיתונאי. אפשר לציין זאת, אבל הניסוח צריך להיות שקול. אמנון שביט • שיחה 10:55, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה
אודה לך אם תסביר את תגובתך. לערך בויקיפדיה יש יתרונות וחסרונות. אתה מקבל ערך, אבל בתמורה כותבים עליך דברים הנושקים לחייך הציבוריים. מטרת הדברים כפולה: לאמר שגם כעיתונאי הוא היה מעורב פליטית, ולמקם קמעא איפה הוא נמצא בסקלה. זה מוסיף מידע. אם יש בעייה בנוסח אנא כתוב זאת. איני מבין את המשפט: "אבל הניסוח צריך להיות שקול". הניסוח לפניך - האם הוא שקול או לא? ואם לא, הצע ניסוח אחר. יעקב - שיחה 11:06, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה
מקריאת מלחמות העריכה בעניין זה, ראיתי שהוסר המשפט "עד לשנת 2008 לא היה הורוביץ חבר או פעיל במפלגה כלשהי", למרות שלדעתי אין על כך ויכוח. אין צורך לדעתי לכתוב "בימיו כעיתונאי", משום שהשתתפותו בהפגנות הייתה כאדם פרטי. בהמשך, יש מאבק על הניסוחים בין "הפגנות למען השלום" לבין "הפגנות שארגנו תנועות השמאל". הניסוח הראשון הוא של הורוביץ עצמו, השני הוא של מי שמעוניין להבליט השתייכות מחנאית. אני לא חושב שמישהו עלול לחשוד בהורוביץ ב"ימניות", אבל אם כבר יש מקור ראשוני, הוא עדיף על הגדרות שלנו. לגבי "נגד פעילות צה"ל" כבר אמרתי את דעתי למעלה, ואדגיש כי זה ניסוח שיש בו רמיזה על חוסר פטריוטיות, בעוד שמדובר על מחאה לגיטימית נגד מדיניות הממשלה. לבקשתך, אני מציע ניסוח שאינו עוסק במי שארגן את ההפגנות אלא בתכנים העיקריים שלהן:
עד לשנת 2008 לא היה הורוביץ חבר או פעיל במפלגה כלשהי, אך נהג להשתתף בהפגנות למען השלום ונגד מדיניות הממשלה בלבנון וביהודה ושומרון. ‏‏[1]‏‏[2]
  1. ^ ‏בגובה העיניים עם ניצן הורוביץ, 9 בינואר, 2009, אתר NRG‏
  2. ^ ‏גדעון לוי, הניצנים נראו בארץ, באתר הארץ, 25 בדצמבר 2008‏
אמנון שביט • שיחה 11:38, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה
אציע זאת: "עד לשנת 2008 לא היה הורוביץ חבר או פעיל במפלגה כלשהי, אך נהג להשתתף בהפגנות השמאל נגד הפעילות הצבאית של הממשלה בלבנון וביהודה ושומרון בימי אינתפאדת אל אקצה."
להפגנות האלו קוראים הפגנות השמאל. הפגנות למען השלום זה פרופוגנדה. גם ההפגנות של מרזל הן למען השלום. תשאל אותו. לגבי אינתיפאדת אל אקצה ופעילות מלחמתית, זה חשוב מאוד. זה ממקם אותו היטב בסקלה. אם הלך להפגנה שלא יתבייש שהלך אליה. זה לא היה הפגנה נגד ההתנחלויות אלא נגד הפעילות הצבאית למניעת טרור. יעקב - שיחה 12:17, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה
יעקב תפסיק עם ההשחתות הפוליטיות שלך. הבן אדם הקודם שניסה להתעקש להכניס את ההפגנה הספציפית הזו, בטון הזה, תוך כדי היתממות שהוא רק כותבת עובדות התגלה בסוף כטרול במלוא מובן המילה. אני מאוד מקווה שאתה לא תתגלה גם כן ככזה. אנא הפסק. eman • שיחה • ♥ 12:40, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה
זה לא נימוק. אנא נמק את התנגדותך לנוסח שלי. השתתפותו בהפגנה זאת היא פרט חשוב בביוגרפיה שלו. יעקב - שיחה 14:21, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה
אנא הבהר את דבריך. האם אתה מתנגד להזכרת הפגנה זאת, שמבחינה היטב בינו לבין אנשי שמאל רבים ולכן חשובה מאד, או שאתה מתנגד לנוסח - ואז הסבר מה בעייתי בנוסח. יעקב - שיחה 14:23, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה
למה ההפגנה הזו חשובה? האם בכלל את יודע על איזו הפגנה מדובר? אי אפשר לבנות תילי תילים של הנחות על סמך הערבה אגבית אחת של גדעון לוי, שמוצאת מהקשרה.
ובכל קמרה, את הדברים הכניס טרול. אסור להחזירם. אם לא מפסיק, אאלץ לפנות למפעילים לטפל בעיניין. eman • שיחה • ♥ 14:52, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה

ניסחתי מחדש - נראה לי סביר לציין שהשתתף בהפגנות של מחנה השמאל, וגם נראה לי מוגזם ומיותר לפרט בדיוק באיזה הפגנות השתתף. נדמה לי שהפשרה מתארת את העובדות כהוויתן ויכולה להיות מקובלת על כל הצדדים. אני מקווה שלא אתבדה. יוסאריאן • שיחה 15:03, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה

לא מקובל. מדבריו של גדעון לוי ברור לגמרי שמדובר בהפגנה של השמאל הרדיקלי. יחסיות האמת • ♥ • כ"א בטבת ה'תשס"ט 03:39:35
ם לפה באת לחרחר מהומות? די! קישתא טרול! תפסיק לדחוף את האף שלך לכל מקום בו אתה מריח אפשרות לבחוש! eman • שיחה • ♥ 04:03, 17 בינואר 2009 (IST)תגובה
אימן, אכזבתני קשות. איני מבין מה קשור טרול לכאן. אם הדברים ראויים יש לכתבם ואם לא אין לכתבם. ולגופו של עניין. הערך הזה מספר לנו על מועמד במקום בטוח להכנס לכנסת, כלומר שבעוד חודש לערך הוא יהיה חבר כנסת. אולם כל מה שיש לו לספר לנו על דעותיו הוא שהוא פעיל סביבה וזכויות אדם שמשום מה הוצנח למקום השלישי במר"ץ. לאחר לחץ מאסיבי הוחלט לאפשר לקורא גם לדעת שהוא השתתף בהפגנות השמאל. איפה בשמאל? זה סוד. סוד כמוס. אסור לדעת שהוא נמצא בחלק השמאלי של השמאל של מר"ץ, אותו חלק שמפגין נגד פעילות צה"ל. איני מבקש לכתוב דבר ללא סימוכין, אולם כשידוע לנו שהוא השתתף בהפגנה כזאת, המנעות מלכתב זאת היא התרשלות.
אני מבין היטב למה אינכם רוצים שזה יהיה כתוב. ניצן הורביץ אמור לעזור למר"ץ בהתמודדות הקשה עם הירוקים על קולות המחנה שנמאס לו מפוליטיקה ורוצה יותר התעסקות בסביבה וכו'. הצגת עמדותיו בנושא פוליטיקה עלול להזיק לקמפיין. כלומר, על כף המאזניים תפקידינו כעורכים אל מול תפקידינו לקדם אג'נדה פוליטית. על ארז היחיד והמיוחד שבא לכאן אך ורק כשדי לקדם אג'נדה פוליטית איני מתלונן. זה תפקידו ולזה הוא בא. אולם אימן ויוסאריאן אינם פה כעורכים לרגע וחבל ששיקול דעתם נכנע לאג'נדה. יעקב - שיחה 19:11, 17 בינואר 2009 (IST)תגובה
מה שחשפת זה תא השיקולים הפוליטיים הזרים שלך ושל הטרול שהעלה את הנושא לפניך. למה אתם כל כך מתעקשים על הכנסת הדברים.
ומכיוון שהכל מתבסס על כרעי תרנגולת, על פרשנות שלכם להערת אגב במאמר דעה, אסור שהדברים ייכנסו. וזה שאת הדיון החל טרול, שמאז הוכח שהוא עושה הכל בשביל לפגוע בויקיפדיה ולשבש תא הפעילות בה, על אחת כמה וכמה שאין להמשיך לדוש בדברים. eman • שיחה • ♥ 19:42, 17 בינואר 2009 (IST)תגובה

לטענה הבאה לא נמצא מקור עריכה

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים4 תגובות4 אנשים בשיחה

נכתב בערך (והוסר עד הבאת מקור): "כך למשל הרבה לראיין בתוכניתו את איש השמאל הקיצוני לאון זהבי שהיה באותה עת נציג ביטאון המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מפלגה היסטורית) "זו הדרך" במוסקבה".

אם למישהו יש מקור רציני לכך שתכניתו של ניצן הורביץ היתה מוטת שמאל שיביא אותו. יעקב - שיחה 01:33, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה

אין לי מושג מה היה בתכנית, ולא מקור כמבוקש. אבל כפי שכתוב בפסקה שממנה הוסר המשפט, "שם לעצמו מטרה להציג בפני ציבור המאזינים פינות של העולם מנקודות מבט אותן לא הרבו לסקר בתקשורת הישראלית", וייתכן שאכן אירח במסגרת זו אנשי שמאל קיצוניים (הפסקה כולה הוכנסה לערך ע"י אנונימי לפני חודש. אני כותב לתורמ/ת האלמוני/ת, אולי נמצא מקור). יש ערך עיתונאי להשמעת דיעות שאינן בקונסנזוס, ואני מניח שגם מפקדי גלי צה"ל סברו כך, אחרת מן הסתם היו מגבילים את ה"הטייה שמאלה". אמנון שביט • שיחה 11:16, 16 בינואר 2009 (IST)תגובה
אני הוא התורם האנונימי. עצם העובדה שבתוכנית זו רואיין לעתים תכופות מאד האדון ששמו ועיסוקו פורטו למעלה, מהוה מבחינתי אינדיקציה לנטייה מסויימת שמאלה (לא זכור לי שרואיינו בתוכנית למשל נציגי המשטרים הפשיסטיים בדרום אמריקה באותה תקופה). בכל אופן היות ואני סבור שקוראי הערך צריכים להיות מודעים לעובדה שכבר בהיותו עיתונאי צעיר איפשר מר הורוביץ לדעותיו הפוליטיות השמאלניות "לזלוג" לתכניות הרדיו שלו-החזרתי את השורה.--Rzg 18:05, 21 בדצמבר 2009 (IST)
זו לא מטרתנו - להבהיר דברים שהם בתחום דעתך האישית לקורא. המידע מיותר בערך בכל מקרה, וגם אין לו מקור חיצוני אמין. יוסאריאן • שיחה 18:25, 21 בדצמבר 2009 (IST)תגובה
זו אינה רק דעתי האישית כי אם עובדה שאותה ראוי וצריך לכלול בערך. לכן החזרתי את השורה בשעתו. הובהר לי כלאור ההתנגדות שהובעה כאן לכלילת מידע חשוב זה בערך, עלי לדון בהכללתו במסגרת דף השיחה ולכן אני מבקש את התייחסותכם. אולי יש להעבירו לסעיף "טריויה"? Rzg 14:40, 22 בדצמבר 2009 (IST)
אם זו אינה רק דעתך האישית, עליך למצוא אסמכתות - ראשית, לכך שאכן מדובר בעובדה, ולא ברושם אישי שלך, ושנית, שמדובר בעובדה ראויה לציון. אשר לטריוויה - ויקיפדיה:הימנעו מפסקאות טריוויה. ‏odedee • שיחה 16:06, 23 בדצמבר 2009 (IST)תגובה
חיפוש באינטרנט לא העלה הוכחות לאדם אחד הזוכר את הופעותיו המסיביות של זהבי הנ"ל בתכנית. האם עוד מישהוא מלבדי זוכר זאת? Rzg 12:27, 27 בדצמבר 2009 (IST)


קישור שבור עריכה

תגובה אחרונה: לפני 10 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 18:47, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה

עדיין פוליטיקאי? עריכה

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

לא ברור אם הפרישה (הדי מאולצת שלו) מרשימת מרצ לכנסת משמעה גם פרישה מהפוליטיקה. ―93.172.178.144 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

עדיין פוליטיקאי. יוניון ג'ק - שיחה 01:17, 28 ביוני 2019 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:34, 12 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־ניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:32, 30 באוקטובר 2022 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:20, 19 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:55, 7 בדצמבר 2022 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:15, 26 בדצמבר 2022 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:25, 11 בינואר 2023 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:11, 7 בפברואר 2023 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:54, 14 במרץ 2023 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023) עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:45, 17 באפריל 2023 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) עריכה

תגובה אחרונה: לפני 10 חודשיםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:00, 26 במאי 2023 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023) עריכה

תגובה אחרונה: לפני 10 חודשיםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:37, 14 ביוני 2023 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023) עריכה

תגובה אחרונה: לפני 9 חודשיםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניצן הורוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:08, 16 ביולי 2023 (IDT)תגובה

הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחה:ניצן_הורוביץ&oldid=36707488"
חזרה לדף "ניצן הורוביץ".