שיחה:ניר בן ארצי

הרב ניר בן ארצי עריכה

לא הכריז על עצמו כמשיח, כפי שפירסמתם.

אתה צודק, הדבר בגדר טענה בלבד. תיקנתי זאת בגוף הערך. תודה --גוונא - שיחה 17:21, 2 באפריל 2009 (IDT)תגובה
לא כל כך בטוח. אם לצטט מתוך הקדמת "בין אור לחושך" של הרב שלמה אבינר (יצא ב-1999): "איגרות שנכתבו מניסן תשנ"ט עד מרחשוון תש"ס בדבר... כת שהתגבשה מסביב לאדם הנחשב לעושה נפלאות, והכתירה אותו למנהיג רוחני עליון, ואף האמינו בכל לבם שהוא נביא ומשיח". ובעמוד 16: "יש מחסידיו ששמעו מפיו שהוא המשיח, ואחרים שמעו מפיו שהוא המבשר של המשיח".
זה מקור עקיף, אבל אובייקטיבי יחסית (ולראייה: בן ארצי ("טרקטוריסט פשוט" - ע' 33) לא מוזכר בשמו אלא כ"מכונה פלוני... כיוון שאין כאן שום התנגדות אישית" (מההקדמה). ‏DGtal17:31, 2 באפריל 2009 (IDT)תגובה
מקור מאוד אובייקטיבי של אדם שהיה בעל דין מול בן ארצי בבית הדין הגדול. העובדה שבבית הדין הושגה פשרה בנידון, לדעתי מובילה למסקנה שמדובר בטענה שלא הוכחה. --גוונא - שיחה 17:39, 2 באפריל 2009 (IDT)תגובה
(וכמובן יש הבדל מהותי בין "האמינו בכל ליבם שהוא המשיח" לבין "הכריז על עצמו כמשיח"--גוונא - שיחה 17:41, 2 באפריל 2009 (IDT))תגובה
קיבלתי את הבהרתך שמדובר במקור לא אובייקטיבי. כדאי להתייחס איכשהו לספרו בערך, ולו כי פרסום ספר הוא משהו יותר רציני מ"פמפלטים נזעמים" שאיש לא הוכיח את קיומם. ‏DGtal17:48, 2 באפריל 2009 (IDT)תגובה
לו רק היה לי את הספר... עושה רושם שלך יש אותו... --גוונא - שיחה 17:49, 2 באפריל 2009 (IDT)תגובה
הייתי בדיוק במקום בו היה הספר, אבל עכשיו אני לא שם. אני מתלבט אם זה מתאים ל"בקריאה נוספת" או כהערה בסגנון "הרב אבינר אף הוציא ספר נגדו, בו מובאות כשלושים אגרות שכתב לבן ארצי וחסידיו. בספר עצמו מכונה בן ארצי "פלוני" כיוון שמטרת הספר אינה לתקוף אותו אישית אלא להזהיר מפני תופעות דומות". את הרישום הביבליוגרפי אפשר לקחת מהערך על הרב אבינר. ‏DGtal00:05, 3 באפריל 2009 (IDT)תגובה
תשמע לדעתי זה כבר התערבות גסה במניעים של הרב אבינר ושיפוט לא אחראי בדיון שהיה בין שניהם בבית הדין הגדול. הצעתי לניסוח אנציקלופדי יותר: "הרב אבינר טען כי בן ארצי הוא אדם מסוכן, כתב כ-30 אגרות לו ולחסידיו ופרסמן. יחד עם רבנים נוספים הרב אבינר אף תבע אותו על כך בבית הדין הרבני הגדול". --גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 00:10, 3 באפריל 2009 (IDT)תגובה
הרב אבינר כותב במפורש שפרסום הספר "לא אישי" ואם לא הייתה לי ידע אישי קודם על הרקע לספר (והרמז על הטרקטוריסט), לא הייתי יודע כקורא שהספר נכתב על בן ארצי. אפשר להיות מינימליסט ולציין שהרב אבינר אף הוציא לאור מכתבים שלו הנוגעים לבן ארצי, ללא איזכור מפורש בספר של בן ארצי (הערה: פרטים ביבליוגרפיים). ‏DGtal00:18, 3 באפריל 2009 (IDT)תגובה
אמביוולנטי. נעשה ונראה. נכון שאתה מתנדב לקחת על עצמך לשפר את העניין הזה?...   --גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 00:21, 3 באפריל 2009 (IDT)תגובה
הערך הזה נראה כאילו מנהלי העמותה כתבו אותו. לדוגמא בכתבה מודגש כי אין ביסוס לכך שבן ארצי אכן כתב את המכתבים המיוחסים לו. הניסוח שלו כמעט ילדותי. הוא דורש שכתוב יסודי ביותר ספנתעיר - שיחה שיחה

משיח שקר?? עריכה

אבקש להוציאו מהקטגוריה המזוויעה. יש התנגדות? רחפן - שיחה • נו שויין. • כ"ט באב ה'תשס"ט • 18:28, 19 באוגוסט 2009 (IDT)תגובה

בהחלט. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 18:28, 19 באוגוסט 2009 (IDT)תגובה
לא הנבתי- אתה מסכים איתי או לא? רחפן - שיחה • נו שויין. • כ"ט באב ה'תשס"ט • 21:01, 19 באוגוסט 2009 (IDT)תגובה
לא מסכים.
לדעתי משיח שקר הוא אדם שהוליך שולל אנשים תמימים אחרים בהשתמש בכוחה של הדת או בכוחות, לכאורה, הנסתרים מעיניהם של ההמון.
בן-ארצי עונה להגדרה הזו בול. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 21:46, 19 באוגוסט 2009 (IDT)תגובה
עם כל הכבוד זוהי דעתך האישית, שאינה מתאימה להגדרה המקובלת של משיח שקר ואפילו לא להגדרתה הויקיפדית,
ולמרות הוותק המכובד בהחלט שלך באתר, לא זהו המקום להביע אותה. תסכים איתי שאין קונצנזוס בעניין הזה,
ובמקרה כזה "שב ואל תעשה - עדיף!" ספנתעיר - שיחה 21:47, 17 באוקטובר 2009 (IST)תגובה
לוותק שלי (כולה שנה) אין משמעות, ומכיוון שאתם רבים ממני יש לנהוג כדעתכם. אם כי אני אשמח אם נמתין קצת לדעות נוספות. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:32, 18 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

אם לא משיח שקר, אז לפחות ליצור לכבודו קטגוריה של משיחי שקר בעיני רבים. אני מאמין שיימצאו מספר שוטים שיאכלסו את הקטגוריה הזו. פז א. - שיחה 01:57, 22 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

הוא שייך מאוד לקטגוריה של משיח שקר, ודווקא הקטגוריה הנוכחית בה הוא מתקשט "רבנים מקובלים" או משהו בסגנון - זה ממש מגוחך. תקנו אותי אם אני טועה - מקובל הוא מי שבקיא בחכמת הקבלה, לא מי שטוען ליכולות על טבעיות וכו'. ממליץ להחזיר קטגוריה של משיח שקר ולהוריד רבנים מקובלים Guy.al - שיחה 21:52, 12 ביולי 2010 (IDT)תגובה

מי שאומר שהוא משיח שקר טועה אני מכיר אותו אישית אז מי שלא, שלא ידבר עליו נגד

הנבואות של באבא ונגה יותר מעניינות, תאמין לי, הוא נראה אדם טוב (ולא משכיל בכלל). אבל הוא לא משיח, ועל המילה השניה הייתי יותר ממהמר.

כמה לינקים עריכה

אשמח אם תוסיפו לערך את הלינקים הבאים:

(אני מסתבך לערוך בעצמי בגלל החסימה של אינטרנט רימון). בתודה מראש,למאי נ"מ? - שיחה

הרב טל עריכה

חשוב לעניות דעתי לציין שהרב טל היה מראשוני המתנגדים לניר בן ארצי - יש לזה חשיבות רבה, ולא לחינם הדבר הוזכר בכתבתו של תומר פרסיקו. הרב טל היה בזמנו גם היחיד מהמנהיגים בתוככי גוש קטיף שהתנגד בגלוי לניר בן ארצי - הרוב העדיפו לשתוק. גם להתנגדותו של הרב אבינר יש חשיבות רבה, אך היא אינה חזות הכול. הללשיחה • ה' באלול ה'תש"ע • 17:43, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

עריכתי בוטלה ללא כל נימוק. אשמח אם החולק עליי יציג כאן את עמדתו המנומקת, או אם מי שמסכים אתי יביע גם הוא את דעתו. הללשיחה • ח' באלול ה'תש"ע • 07:40, 18 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
כאן זה לא הערך של הרב טל - אלא של ניר בן ארצי. מסםיק להביא מספר שמות של רבנים ולא צריך להרחיב בסיפורים ארוכים על מעלליו של הרב טל יחד עם בן ארצי. ההתנגדות של הרב אבינר משמעותית יותר מכיוון שהרב אבינר בעל השפעה רבה בהרבה מהרב טל בציונות הדתית (למרות שלא אתפלא אם תחלוק אף על זה) וגם על הרב אבינר אין לפרט יותר מדי מכיוון שזהו ערכו של בן ארצי ולא של הרב טל או הרב אבינר Guy.al - שיחה 18:24, 18 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
טוב לקבל הסברים סוף סוף. אני חולק עליך. התנגדותו של הרב טל חשובה בכמה מישורים: א. הוא היה ראשון המתנגדים (או לפחות אחד מהראשונים - ודאי קודם לרבנים המוזכרים בערך), ולמעשה הוא זה שגלגל את כדור השלג. המתנגד הראשון הוא כמובן חשוב. זו הסיבה, כמו שאמרתי, שפרסיקו הזכיר אותו על אף שהוא לא כתב כתבה על הרב טל. ב. הוא היה מתנגד מתוככי גוש קטיף, ואינה דומה התנגדות של רב "שבא מן החוץ" לאחד מהמנהיגות הרבנית של גוש קטיף עצמו, שבו פעל בן ארצי. ג. הוא הכיר אישית את בן ארצי ואף העריך אותו בתחילה. להתנגדות כזו יש ערך מוסף. אגב, דווקא בערך על הרב טל אין מקום לדעתי להזכרת ההתנגדות הזו לבן ארצי, שמבחינת הביוגרפיה של הרב טל היא שולית. הללשיחה • ט' באלול ה'תש"ע • 20:24, 18 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
כך היא דרכה של ויקיפדיה - לא להזכיר בהרחבה אישיות שהיא שולית לגבי מושא הערך. מה גם שהעובדה שהרב טל התנגד מתוך גוש קטיף היא זניחה. האמירה שהרב טל גלגל את כדור הביקורת על בן ארצי היא פרשנות אישית שלך, ובעיני היא גם פרשנות מוטעית מכיוון שלדעתי היה זה הרב אבינר, אך מכיוון שזו רק דעתי אין מקומה בערך כנ"ל דעתך. Guy.al - שיחה 20:32, 18 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
מה זאת אומרת "אישיות שהיא שולית לגבי מושא הערך"? אדרבה, התנגדותו של הרב טל הייתה חשובה מאוד לגביו. וזה לא רק פרשנות שלי, אלא גם מה שכותב תומר פרסיקו [1]: "הכל התחיל כאשר בשנת 1997 הכריז הרב שמואל טל, בבית הכנסת שבנווה דקלים, שעד אז היה בקשר מסויים עם בן-ארצי והתפעל מכוחות הריפוי שלו, שהוא מנתק את קשריו עמו בגלל שבן-ארצי טען שמהשמיים אמרו לו שהוא המשיח". אז יש כאן הכרזה פומבית בבית הכנסת בנווה דקלים, ואמירה ברורה שכל הסיפור התחיל משם. זה חשוב, וזו הסיבה שפרסיקו הזכיר את זה. התנגדותו (המאוחרת) של הרב אבינר חשובה גם היא, ולא באתי לחלוק על הערך של הזכרתה. הללשיחה • ט' באלול ה'תש"ע • 21:33, 18 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
אז אמר פריסקו מה שאמר, נו אז? ועדיין, לא הרבה השתנה לגבי בן ארצי אחרי שהרב טל הפך מאוהדיו למתנגדיו, מכיוון שהרב טל חסר השפעה ממשית בציבור הציוני דתי, משא"כ לגבי הרב אבינר לדוגמא. Guy.al - שיחה 09:05, 20 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
אני תומך בהבאת דברי הרב טל. אין סיבה למנוע מהקוראים את השתלשלותה המדויקת של הפרשה. ברי"אשיחה • י' באלול ה'תש"ע • 09:52, 20 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
ברי"א, אכן אין סיבה למנוע את ההשתלשלות המדויקת של הדברים. יחד עם זאת, לא צריך להאריך ולהרחיב על חלקו של הרב טל בסיפור באופן מיוחד. Guy.al - שיחה 10:51, 20 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

פרשת ההעלמות עריכה

מישהו יודע מה קורה עם חקירות המשטרה? יש כתבי אישום, משפט, פס"ד ? איפה הדברים עומדים? http://news.walla.co.il/?w=/10/1864357

קטגוריה עריכה

יש בעייתיות גדולה בהצמדה אוטומטית של התואר 'מקובל' לכל 'באבא' באשר הוא. בן ארצי הוא סוג של 'באבא', בעל כוחות (בעיני עצמו ומאמיניו). אולם הוא אינו 'רב', אינו 'מקובל', ובוודאי אינו 'מורה לקבלה'. אם כן באיזו קטגוריה נסווג אותו? בכלל, באיזו קטגוריה נסווג את ה'באבות' שאינם רבנים או מקובלים? אולי הפתרון הפשוט הוא ליצור קטגוריה ל'באבות', ובא לציון גואל? גרש - שיחה 01:53, 30 באוקטובר 2011 (IST)תגובה

מסכים (כולל הספקות). נרו יאירשיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ב • 10:06, 30 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
לא תקין להשאיר ערך בלי קטגוריות. אני ממליץ על קטגוריה:מורים רוחניים וקטגוריה:ישראלים. ‏DGtal10:30, 30 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
בוודאי שאין זה תקין להשאיר ערך בלי שום קטגוריה. זו בדיוק מטרת דבריי כאן - לנסות למצוא קטגוריה מוסכמת. גרש - שיחה 16:19, 30 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
אולי יש מקום לקטגוריית רב, משום שישנה קהילה לא קטנה שרואה בו את רבה. נרו יאירשיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ב • 19:14, 30 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
ובכל זאת, עדיין חסרה הקטגוריה שתקלע להגדרה המדויקת שלו ושל שאר הבאבות. אגב, רובם ככולם נחשבים רבנים (ומן הסתם גם מקובלים) בעיני מאמיניהם, אך רק מיעוטם רבנים באמות המידה המקובלות. גרש - שיחה 00:23, 31 באוקטובר 2011 (IST)תגובה
יש מקום להשוות לתקדים של הרב אמנון יצחק, שם הוחלט בהצבעה לכנותו רב. נרו יאירשיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ב • 20:20, 5 בנובמבר 2011 (IST)תגובה
גם אם נסווגו כ'רב', עדיין חסרה קטגוריה משלימה, מדויקת וקולעת יותר, שתשקף את סוג רבנותו. בדומה לרב אמנון יצחק, שמלבד הכללתו בקטגוריה:רבנים ישראלים, נכלל גם בקטגוריה:תנועת התשובה. גרש - שיחה 02:52, 6 בנובמבר 2011 (IST)תגובה

עתונות צהובה עריכה

שלמות : אין כאן שום ניתוח על אישיות הבן אדם . אוביקטיביות זה נראה כמו מאמר צהוב. אמינות: אין כאן שום אמינות , זה שרב אומר כך או רב אומר כך אין בזה שום אמינות . רמת הכתיבה עיתונאית זולה 94.159.173.244 08:44, 7 בפברואר 2013 (IST)תגובה


קישור שבור עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 18:53, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 2 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 20:46, 15 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 3 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 15:09, 17 ביוני 2013 (IDT)תגובה

איך לא מעדכנים כזה דבר חשוב ? עריכה

הוגשו כתבי אישום http://news.walla.co.il/?w=/10/1864357

האם הוסמך לרבנות עריכה

שאלה האם הרב בן ארצי קיבל הסמכה לרבנות ? מי-נהר - שיחה 01:20, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

ממש לא. חסידיו מכנים אותו הרב (אפילו לא הרב הגאון וכו') מתוך אות כבוד, אך אין טענה שהוא רב מוסמך או בעל יכולות לימוד ופסיקה תורניים. ‏DGtal01:23, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
תיארתי לעצמי. תודה. מי-נהר - שיחה 07:29, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

דיווח על טעות עריכה

פרטי הדיווח עריכה

", ושבסיומה שוחררו למעצר בית"

בסיום ממ? חסר חלק מהמשפט. 104.236.38.205 22:00, 27 בנובמבר 2015 (IST) דווח על ידי: 104.236.38.205 22:00, 27 בנובמבר 2015 (IST)תגובה

תודה. Nachum - שיחה 12:38, 28 בנובמבר 2015 (IST)תגובה

שקר הוא לא משיח שקר חס ושלום להגיד על כזה רב צדיק

מחיקת קישורים תאריכיים עריכה

נהוג לשים קישורים לתאריכים (חודש, שנה), וכך עשיתי, ומישהו ביטל את עריכתי - שהיא דומה מאוד לעריכות/כתיבות כאלה שנעשו בערכים אחרים בויקיפדיה שלא בוטלו. מדוע? האם השתנתה המדיניות או שמא האחד שביטל את עריכתי עשה זאת לא לפי הכללים של ויקיפדיה העברית? Ram P. Zaltsman - שיחה 09:25, 25 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

שנה נהוג (בהופעה הראשונה בפרק), אבל חודש ממש ממש לא נהוג. ‏DGtal‏ - שיחה 09:56, 25 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
חודש ממש לא נהוג אבל יום ספציפי בחודש ספציפי כמו ״4 באוגוסט״ כן נהוג?
יום ספציפי כן נהוג. ‏DGtal‏ - שיחה 12:05, 25 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
מדוע יום ספציפי נהוג וחודש או שנה ספציפית אינם נהוגים? Ram P. Zaltsman - שיחה 12:39, 25 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
היו על זה דיונים במזנון. אין הבדל מהותי בין שנה לחודש. כולם מיותרים חוץ מתאריכי לידה, פטירה וכדומה. כמעט כל מילה אפשר לקשר לערך כלשהו, אבל המטרה אינה להכחיל כל מילה בערך אלא רק לקשר למושגים שסביר להניח שהקורא יזדקק להבין. הקוראים יודעים מה זה 1987 ומה זה יולי, ולכן אין שום צורך להתעסק עם הקישורים האלה. נרו יאירשיחה • ז' בטבת ה'תשע"ח • 12:43, 25 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
הקוראים יודעים גם מה זה 4 באוגוסט. Ram P. Zaltsman - שיחה 12:48, 25 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
התייחסתי גם לזה, ואפרט: יש בזה טעם בתאריכים משמעותיים, כמו לידה ופטירה, משום שאירועים כאלה נכנסים לערכי התאריכים. נרו יאירשיחה • ז' בטבת ה'תשע"ח • 12:51, 25 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
תאריכים משמעותיים לערך מסויים שהם מופיעים בו - לא בהכרח מופיעים גם בערכי התאריכים עצמם. Ram P. Zaltsman - שיחה 14:06, 25 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
נכון, דיברתי על תאריכי לידה ופטירה או מקרים דומים שיש סיכוי סביר שייכנסו לערכי התאריכים. גם יש משהו חריג בלידה ופטירה, בדומה לתמיכה שהייתה במזנון בכך שלמשל אין צורך לקשר לירושלים, מלבד כמקום לידה וכדומה. נרו יאירשיחה • ז' בטבת ה'תשע"ח • 14:12, 25 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

משוב מ-12 באפריל 2020 עריכה

אינני מבין איך בכזו פשטות מביא האתר את גרסת מנהלי העמותה ללא אזכור של גרסת בן ארצי עצמו 2A01:6500:A048:7066:E5B0:67A5:8043:6648 16:14, 12 באפריל 2020 (IDT)תגובה

בנושא ההיעלמות? גרסתו מובאת עוד קודם, ולאחר מכן גם הרשעת המנהלים בבית המשפט. נרו יאירשיחה • י"ח בניסן ה'תש"ף • 17:37, 12 באפריל 2020 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניר בן ארצי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:29, 19 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023) עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניר בן ארצי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:48, 17 באפריל 2023 (IDT)תגובה

חזרה לדף "ניר בן ארצי".