שיחה:נסים הכהן

שיחות פעילות

חשיבותעריכה

הרב נושא הערך שימש כרב מושב, והערך אינו מספק מידע על הגות מיוחדת או מאפיין רבני ייחודי (למעשה, דינו של הערך היה צריך להיות מעבר למרחב טיוטה, בשל ביוגרפיה חסרה ביותר). לא ברורה מהערך חשיבות אינציקלופדית. נת- ה- - שיחה 01:44, 13 בפברואר 2017 (IST)

אם הערך לא יימחק, אוכל לאסוף מידע ולהרחיב את הערך בהמשך. Ralph747 - שיחה 01:59, 13 בפברואר 2017 (IST)
הערך לא ימחק לפחות במהלך השבוע הקרוב, ואתה מוזמן להרחיב את הערך כדי להראות על החשיבות לכאורה שבו. נת- ה- - שיחה 02:32, 13 בפברואר 2017 (IST)
היי Ralph747. האם אתה מודע לאפשרות ליצור ולערוך ערך חדש כטיוטה במרחב המשתמש שלך, ולהעבירו למרחב הערכים הכללי רק לאחר השלמת כתיבתו? (או לכל הפחות עד לכתיבת עיקרי הדברים, כך שחשיבותו האנציקלופדית ברורה דיה) יוניון ג'ק - שיחה 03:05, 13 בפברואר 2017 (IST)
מדובר באחד ממעבירי המסורת היהודית מטוניס לישראל, יש בבית התפוצות סרט בנושא, בו הוא מתועד, דרך לימודו לתלמידים ועוד. מלבד זאת , למה רב מקום שחיבר ספר ויש לו תלמידים לא זכאי לתיעוד?. ולעניין תימצות הפרטים, ניתן להרחיב עוד דרך הפרטים בקישור חיצוני. אסיאתי - שיחה 09:29, 13 בפברואר 2017 (IST)
יוניון ג'ק, אני מודע לאפשרות. אני לרוב בוחר ליצור את הערך, כדי שגם עורכים נוספים יוכלו להוסיף מהידע שלהם אליו. Ralph747 - שיחה 10:02, 13 בפברואר 2017 (IST)
לא משנה הדרך בה הוא יורחב, אבל מדובר בערך בעל חשיבותאסיאתי - שיחה 10:33, 13 בפברואר 2017 (IST)
Ralph747, לדעתי מוטב שתניח תמיד שאף עורך אחר לא יוסיף דבר לערך חדש שאתה יוצר, ועל כן זו אחריותך האישית לוודא שהערך עומד במדיניות של ויקיפדיה בכלל, ובפרט - במדיניות אודות חשיבות אנציקלופדית, כלומר: שחשיבותו האנציקלופדית תהיה ברורה באופן מובהק מתוכנו. אם לא תעשה זאת לפני הוספת הערך למרחב הערכים הכללי, אז קיימת האפשרות שתבנית "הבהרת חשיבות" תונח על הערך שיצרת (ואז תיאלץ לעשות זאת בכל מקרה, אבל תוך מגבלה של זמן). כך לפחות אני משתדל לנהוג. לשיקולך. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:15, 13 בפברואר 2017 (IST)
יוניון ג'ק, תודה. אני לא משליך את האחריות על הערך על אף אדם. מכיון שזו אנציקלופדיה שבה כל אחד יכול לערוך ולהוסיף מהידע שלו, אני מסיק כי בפרסום הערך, יבואו נוספים בהמשך ויוסיפו לו משלהם. Ralph747 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום
Ralph747, מציע לך בחום לקרוא בעיון את זה: ויקיפדיה:שום גמדים לא יבואו. יוניון ג'ק - שיחה 11:52, 13 בפברואר 2017 (IST)
יוניון ג'ק, קראתי. אני יכול לומר ש״הבאתי את הערך למצב הטוב ביותר שביכולתי״. מכאן אני מנסה למצוא מידע נוסף להרחבה. Ralph747 - שיחה 12:02, 13 בפברואר 2017 (IST)
Ralph747, גם אם הבאת את הערך למצב הטוב ביותר שביכולתך - זה עדיין לא אומר שלערך יש חשיבות אנציקלופדית שברורה באופן מובהק מתוכנו. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:06, 13 בפברואר 2017 (IST)

אסיאתי, אתה צריך להשתלב ברף החשיבות שהתגבשו כאן במשך שנים, ולא ליצור רף משלך. כל רב הוא "ממעבירי המסורת". אפילו רב עיר לא בהכרח מקבל ערך, קל וחומר רב מושב. הוא אפילו לא חיבר ספר, המשפחה הוציאה מכתביו ספר לאחר פטירתו. ביחס לנימוק "יש לו תלמידים" - אני חושב שהוא דוגמה טובה לכך שעדיף לא לכתוב נימוק גרוע, הוא משיג את התוצאה ההפוכה למטרת המנמק. נרו יאירשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ז • 11:51, 14 בפברואר 2017 (IST)

הספר הוא פרי יצירתו, ורק הודפס לאחר מותו בשתי מהדורות (ה׳תשל״ה וה׳תשס״ח). זה שלא זכה להדפיסו בחייו, לא אומר שלא חיברו. Ralph747 - שיחה 02:12, 15 בפברואר 2017 (IST)

שחזור הערךעריכה

הערך נמחק לפני כשנה לאחר דיון חשיבות. Lostam, מהי הדרך להעלות את הערך מחדש? Eladti - שיחה 21:56, 8 במרץ 2018 (IST)

העברתי את הערך לטיוטה משתמש:Ralph747/נסים הכהן. Ralph747, ערך שנמחק בעבר בדיון חשיבות, יש לפתוח דיון חשיבות חדש, לפני העלאה מחדש למרחב הערכים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 22:04, 8 במרץ 2018 (IST)
לא דיון חשיבות, אלא דיון שחזור. גילגמש שיחה 22:05, 8 במרץ 2018 (IST)
התבנית זהה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 22:08, 8 במרץ 2018 (IST)
התבנית זהה, אך הדגשים הם אחרים. בדיון שחזור יש להסביר מה השתנה מאז הדיון הקודם. גילגמש שיחה 22:10, 8 במרץ 2018 (IST)
אוקיי. מתי והיכן צריך לפתוח את הדיון? Ralph747 - שיחה 22:21, 8 במרץ 2018 (IST)
אם יש לך דבר מה חדש לומר, שלא נאמר בדיון הקודם אתה יכול לעשות זאת. אם יש לך זכות הצבעה, אתה יכול ליזום דיון שחזור. גילגמש שיחה 22:22, 8 במרץ 2018 (IST)
היכן פותחים את הדיון? יש לו תבנית מיוחדת, או מקום מיוחד? Ralph747 - שיחה 00:50, 9 במרץ 2018 (IST)
בדף שיחה הזה, נדרשת תב' חשיבות. עליך להסביר מה השתנה מהדיון הקודם. לא למה הערך חשוב לדעתך. השאלה האם הערך חשוב או לא הוכרעה והוחלט שאינו חשוב. כעת אפשר לדון בשינוי. אם השינוי מהדיון הקודם הוא משמעותי אז יתכן שהערך ישוחזר. גילגמש שיחה 06:50, 9 במרץ 2018 (IST)
הנחתי תבנית חשיבות כמקובל, כדי למשוך את תשומת לב הוויקיפדים לדיון וכדי לתחום אותו בזמן. Ralph747, הדיון מתנהל כאן. עלייך לנמק מהו שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז הדיון הקודם, ולאחר מכן להשיג הסכמה רחבה (לא בהכרח הסכמה מלאה, אבל קונצנזוס) לדעתך כדי שהערך ישוחזר. Lostam - שיחה 06:59, 9 במרץ 2018 (IST)
  בעד, תומך בחשיבות. על הטענה לעיל שלא חיבר ספרים, זו הנהגה שקיבל מרבו, בדומה (ביחס לטענה זו בלבד) לרב אלישיב ועוד, אין בזה עדות לכלום. ולעניין - היה רב חשוב, דיין ורב עיר בחו"ל, ורב מושב בארץ, שלו תלמידים רבים (אני כן חושב שזה חלק מהעניין). בארץ הוא הגיע למושב שרשרת כרב הראשון בכל האזור, שבעקבותיו הגיעו רבים מיהדות תוניס לאזור זה והקימו בו מושבים דתיים נוספים. השפעתו על האזור חשובה גם בהיותו דמות משפיעה על הסביבה ורבניה, בחוג רבנים שהתקיים במקום במשך שנים. ובכלל הוא נחשב לאחד מזקני וחשובי רבני יהדות תוניסיה וממשיכי מורשתה בארץ (רבני עדה זו החשובים התרכזו בדרום, הרב חורי, וחבריו הרבנים צבאן ומאזוז, היה שם ריכוז עולים גדול מיהדות זו). רבים מהעולים ארצה ובניהם נחשבו לתלמידיו והושפעו מדמותו בחייהם, והוא אחד מדמויות המופת של יהדות זו גם בישיבותיה ומוסדותיה (גם הרבנים חורי ומאזוז לא שימשו בכלל בתפקיד בארץ. והרב צבאן היה "רק" רב מעברה/עיר קטנה ביותר. זה לא סותר את זה שהם ראויים לערך, על פעילותם בחו"ל (ובארץ) ובעיקר על היותם מחשובי רבני עדה וקהילה גדולה בארץ, שכוננו את דמותה פה). מאורות נתן - שיחה 04:26, 11 במרץ 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מאורות נתן, כפי שכתבתי לעיל, זה לא דיון חשיבות, אלא דיון שחזור. יש להצביע על ההבדל בנסיבות שיצדיקו את שחזור הערך ולא למה הנושא מתאים לערך. גילגמש שיחה 09:57, 11 במרץ 2018 (IST)

גילגמש, כפי שכתבת לעיל, מאורות נתן כתב מה השתנה מאז שהערך נמחק בפעם הקודמת. כשהוא נמחק בעבר, המידע והתפקידים שעליהם כתב מאורות נתן, לא היו ידועים וכתובים בערך. כעת, כשהם ידועים, הם מצביעים על חשיבות גדולה יותר להשארת הערך. Ralph747 - שיחה 11:17, 11 במרץ 2018 (IST)
כל זה קרה תוך שנה אחת? גילגמש שיחה 11:38, 11 במרץ 2018 (IST)
עכשיו הסתכלתי בערך וראיתי שרב הכהן נפטר לפני למעלה מ-30 שנים. אז איך יתכן שהנסיבות השתנו? האם זה מידע חדש שלא היה ידוע בעת הדיון הישן? גילגמש שיחה 11:42, 11 במרץ 2018 (IST)
לא היה לי מושג על הדיון שהיה פה בעבר ולא השתתפתי בו, אם הייתי אז הייתי כותב את דעתי כבר שם. נתבקשתי להוסיף ולכתוב דברים שלא דוברו וזה מה שעשיתי, אז מה השאלה מה התחדש ? שום דבר לא "התחדש" אצלו, ולא אצלי. בערך התחדש - זה שבעבר לא צויין שהיה רב עיר בחו"ל, וכן שלא פורט על השפעתו על היישוב התורני בדרום. נא להתייחס לטענות חשיבות אלו (ולהקבלה לרבנים אחרים שהשפעתם על עדה זו דומה). מאורות נתן - שיחה 14:47, 11 במרץ 2018 (IST)
אם כך, לדבריך, בדיון הקודם שתי העובדות שציינת לא היו ידועות בעת הדיון הקודם וזה השינוי שאתה מציע לפנינו כאן? גילגמש שיחה 23:36, 11 במרץ 2018 (IST)
ממה שאני רואה בדיון, בהחלט (איני יודע מה כל אחד כשלעצמו ידע/לא). מלבד זאת, אני מבקש לשים לב - 1) שטענת הספרים (כשלעצמה) הוסרה. 2) שגם כשהביאו לעיל את טענת השפעתו על מורשת תוניסיה היא לדעתי לא הובהרה כראוי כאחד מזקני העדה (לדוגמא הזלזול שהובע שם בזה שהיו לו תלמידים), וכן לא נטענה טענת ההקבלה ביחס לרבנים האחרים שכן זכו לערך. בברכה מאורות נתן - שיחה 01:02, 12 במרץ 2018 (IST)
טוב, נתייג את משתמש:נרו יאיר הוא משתתף בדיוני חשיבות רבים ואני מקווה שהוא יודע אם זה נחשב למספיק אצלנו לערך על רבנים. גילגמש שיחה 06:38, 12 במרץ 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

תחשבו על זה שהיה רב הראשי של העיר בנגרדן בתוניסיה, ורב מושב שרשרת בארץ ישראל, ועוד שלל איזכורים שלו על ידי רבנים שונים.. ניכר שהייתה לו השפעה רבה על בני דורו יוצאי תוניסיה, והשפעה שממשיכה עד היום, ויעידו האיזכורים השונים עליו. בוודאי שיש צורך להחזיר את הערך, הוא עובר את הרף בקלות.. לא כל מה שאתם לא מכירים הוא לא קיים TilTaw - שיחה 11:57, 12 במרץ 2018 (IST)

מה היה גודלה של הקהילה היהודית בעיר הזאת בעת שכיהן שם כרב העיר? גילגמש שיחה 12:34, 12 במרץ 2018 (IST)
עכשיו הסתכלתי ואין לנו ערך על העיר הזאת. בגוגל יש תשע תוצאות בלבד. אף אחת מהן לא מזכירה מקום יישוב. אולי טעית בשם היישוב? גילגמש שיחה 12:42, 12 במרץ 2018 (IST)
השאלה היא מהי החשיבות ומה התחדש מאז הדיון הקודם. אני מזכיר: גם רבני ערים של ממש במדינת ישראל, ערים עם עשרות אלפי תושבים, לא מקבלים ערך באופן אוטומטי. לא רלוונטי אם היה רב המושב הראשון באזור (וממילא באו אחריו רבנים אחרים למקומות אחרים), וכאשר מגיעים לרמה של "יש לו תלמידים" אני לא מזלזל, אבל חושב שזה נימוק חשיבות חלש מאוד. לגבי ההשפעה שלו - על כל אדם אפשר לכתוב שהיה מאוד מאוד משפיע ומאוד מאוד נחשב וחשוב ומוביל ודמות מופת וכך הלאה. לך תוכיח שלא. נשאר רק להדגים את כל זה באופן קונקרטי משכנע (ואם זה לא משכנע - חבל מראש על המאמץ). דבר אחד ברור לי: הוא הרבה פחות מפורסם מהרבנים צבאן, חורי ומאזוז. נרו יאירשיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ח • 13:52, 12 במרץ 2018 (IST)

Gilgamesh, אין לנו ערך גם על עוד דברים גדולים וחשובים.. תנסה לחפש בגוגל את שם העיר באנגלית וגם לכתוב בעברית בוריאציות שונות, כמו בן גרדאן, בנגרדאן ועוד.. TilTaw - שיחה 14:07, 12 במרץ 2018 (IST)

אני לא מתכוון לעשות את הפעולות האלה. ראוי שמי שטוען שיש פה ערך על אישיות חשובה יבצע את כל הפעולות האלה וישכנע אותי ואת המתדיינים האחרים שיש שינוי נסיבות שמספיק לשם שחזור הערך. אם זה לא יקרה ולא יהיו הוכחות ברורות לשינוי מהותי בנסיבות העניין, אתנגד לשחזור. גילגמש שיחה 14:12, 12 במרץ 2018 (IST)
יש על העיר ערך באנגלית. אבל בכלל - זה שלא כתבו משהו בעברית ברשת, לא אומר הרבה ביהדות תוניסיה, אין הרבה פעילות ברשת ובכלל תיעוד בספרים בצורה מספקת של יהדות זו, יש התעוררות קלה בשנים האחרונות, וחלק מהפעילות היא פה, כמו בערך זה. רק אתמול התכתבתי עם אחד מהכותבים הללו (ראו תיקון אחרון שלי ב"מצליח מזוז"), שדווקא עושה פעילות תיעוד יפה בספרים שנים האחרונות, אך לו ולאחרים אין רצון לכתוב פה משיקוליהם (וגם מקשיי בירוקרטיה). גם בערכים קיימים יש הרבה מה לתקן ולהוסיף, והדבר לא נעשה. כך שמ"מ כל זה לא כ"כ רלוונטי ולא מעיד. לגבי מה התחדש, כבר כתבתי מה. לעצם הדברים - גם בתלמידים כוונתי הייתה שזה חלק ממכלול דמותו שה/משפיעה על יהדות זו, לא עניין זה בלבד. לא על כל אחד כותבים בקורות המושבים ורבני האזור שההתפחות הרוחנית של המקום באה בעקבותיו. לגבי הפרסום - נרו, אתה צודק שבציבור הכללי הרבנים חורי (פועל ישועות וכו') וצבאן (זקן הרבנים וחבר הרבנות הראשית) התפרסמו יותר. לגבי הרב מאזוז אתה טועה (בנו מני לא קשור לעניין). ותראו לדוגמא את הרב פרץ מימון מגילת שזכה לערך (הוא כמובן ראוי בעיניי, ואני מקווה שאיני מעלה רעיונות), ואפשר להביא דוגמאות נוספות. מאורות נתן - שיחה 15:35, 12 במרץ 2018 (IST)
העיר קיימת, היו בה מן הסתם מאות או אלפים מעטים של יהודים לכל היותר. לא בולטת במיוחד. הרב מאזוז - התכוונתי לרב מצליח או לרב מאיר. הרב פרץ מימון גבולי גם הוא, לפחות יצאו כמה ספרים שלו וספר עליו. נרו יאירשיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ח • 17:09, 12 במרץ 2018 (IST)
"מן הסתם" לא מספיק כדי לפסול מישהו, וגם אם הדבר נכון, בערים אחרות שרבניהם בעלי ערך היה מספר יהודים דומה. אין לי מושג איך הכנסת לפה את הרב מצליח/מאיר מאזוז (כנראה כתבת את זה בעקבות דבריי לעיל, אבל במחילה, זה מראה על רמת ההיכרות עם הדמויות). הספר על הרב פרץ לא רלוונטי חוץ מפרטים עליו (בן משפחתו כתב עליו ספר, לא ברמה גבוהה במיוחד), שזה דבר שנעשה ואעשה פה עוד בערך זה (אשקיע עוד אם יוסכם). גם ספריו אינם הקבלה, השפעתם לא כזו גבוהה, בכדי שנקביל בעניין זה ונפסול רב יותר זקן ונחשב בעדה שכמנהג לא כתב ספרים. מאורות נתן - שיחה 17:33, 12 במרץ 2018 (IST)
זה עובד להפך. כדי לנמק חשיבות אתה הוא שצריך להוכיח אותה, לא להטיל ספק (אבל אתה יכול לסמוך עליי שלא היו עשרות אלפי יהודים באותה עיירה). כתבת על הרב מאזוז, הנחתי שהתכוונת לרב מפורסם כלשהו. שכנעת אותי עוד יותר שהרב מימון גבולי, אני לא מציב עליו תבנית חשיבות רק כי לא נעים לי ממך. נרו יאירשיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ח • 20:49, 12 במרץ 2018 (IST)
  בעד. אני סבור שאין עוד מה להוסיף מעבר לדברים שכתב משתמש מאורות נתן. חשיבות הערך ברורה. צריך להפסיק עם המוסר הכפול בדיונים האלו. Ralph747 - שיחה 21:01, 12 במרץ 2018 (IST)
איזה מוסר כפול? אני מתנגד לשחזור הערך הזה. גילגמש שיחה 21:02, 12 במרץ 2018 (IST)
המוסר הכפול שלפיו ישנם ערכים בעלי חשיבות פחותה יותר, שאף אחד לא טורח לחשוב להסירם. Ralph747 - שיחה 23:13, 12 במרץ 2018 (IST)
אני לא הטלתי ספק, רק הגבתי לספק שהוא לדעתי לא שייך, בפרט שגם אם הוא נכון אינו מכריע לחשיבות. אין לי בעיה להניח סתם, אבל א"א לסמוך בלי מקור ובלי ידע בעניין (ושוב, זה לא מכריע). אני באמת מודה לנרו על הרב מימון ובאמת שמח שלא נתחיל עכשיו סבב ערכים (וטוב שלא הבאתי עוד כנראה...). לגבי המוסר הכפול, הוא אינו שלכם חלילה, אלא משהו שמפריע במדיניות הכללית (גם אם הכוונה לטובה), יש פה ערכים כל כך... ועל אנשים בעלי חשיבות לא מבוטלת מערערים כי עליהם הושם זרקור ודיון, וחבל. בכל אופן, אני מכבד את דעתכם אבל נדמה לי שטענותי לחשיבות קיימות. מאורות נתן - שיחה 23:57, 12 במרץ 2018 (IST)
  בעד הערך. אישיות חשובה ומעניינת. מסכים עם נימוקי מאורות נתן. Tshuva - שיחה 15:28, 14 במרץ 2018 (IST)
אם מישהו מהתומכים עדיין סבור שחלק מנימוקי החשיבות הוא קיום הערך פרץ מימון, אנא כתבו זאת ואשים שם תבנית חשיבות. לא עשיתי זאת עד עכשיו רק כי לא נעים לי ממאורות נתן. נרו יאירשיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ח • 15:23, 15 במרץ 2018 (IST)
אני תומך בערך פה משיקוליו שלו בלבד, הוא חשוב מבחינתי. הרב מימון היה לא יותר מנספח לדיון. מאורות נתן - שיחה 17:45, 15 במרץ 2018 (IST)
נרו יאיר, חשיבות הערך עומדת בזכות הערך עצמו, לא בזכות ערכים אחרים. ואם כבר תרצה להציב בערך של הרב מימון תבנית חשיבות, קרא בבקשה את ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה לפני כן. Ralph747 - שיחה 18:07, 15 במרץ 2018 (IST)
לא מהומה ולא מאומה. שמתי לב לערך ההוא רק בעקבות מאורות, וכאמור לא נעים לי ממנו. אם בעיניכם זה נימוק ודאי שצריך לשים תבנית כזאת. נרו יאירשיחה • ב' בניסן ה'תשע"ח • 02:05, 18 במרץ 2018 (IST)

  בעד לפי התרשמותי, נשוא הערך נחשב בעיני האסכולה הספרדית הכיסא-רחמימית כאחד מגדוליה הבולטים. (למשל ר' יצחק ברדא, מכנהו בתואר "מארי דאתרין") אכן לא הרבה לכתוב ספרים, אולם ניכרת השפעתו על תושבי הנגב. בברכה אבי84 - שיחה 12:54, 20 במרץ 2018 (IST)

גם אני בעד, מצטרף לנימוקיו של מאורות נתן. בברכה yairdeשיחה • ה' בניסן ה'תשע"ח • 21:16, 20 במרץ 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

גילגמש, שלום. יש רוב תומך בעד החזרת הערך. מה עושים כעת? Ralph747 - שיחה 21:30, 21 באפריל 2018 (IDT)

אתה צריך להעלות את הערך שוב למרחב הערכים. ציין שכך הוכרע בדיון השחזור. לויוני-YL - שיחה 00:27, 23 באפריל 2018 (IDT)
חזרה לדף "נסים הכהן".