שיחה:נתן אלתרמן

תגובה אחרונה: לפני 24 ימים מאת יודוקוליס בנושא "הילולה לזכר שניאור זלמן מלאדי"

נעשה כאן בלאגן רציני. אני אישית לא יודע יותר מדי עובדות אז אני לא רואה איך אני יכול לתקן או לאשר. --Anaplo - שיחה 13:10, 14 במרץ 2009 (IST)תגובה

מישהו יכול אולי להוסיף על הקשר המיוחד שהיה בין אלתרמן לבין מפלגת השלטון דאז מפא"י ? --משתמש:Sero0040_nov 05:50, 19 ספט' 2004 (UTC)

shnei davrim chayavim lehosif altarman lamad bezarfat veehu hitnaged ledaato shel ben-gurion bekesher lashilumim migermania.

את השילומים הוספתי. בעניין הלימודים בצרפת, אנא כתוב באילו שנים זה היה. נתנאל 14:06, 12 ספטמבר 2005 (UTC)

הערך מועתק באופן מוחלט (מילה במילה) מהערך על אלתרמו בספר "מאה אישים" של גיל מיכאלי. עריכה

שמישהו שמבין בזה יכתוב חדש בבקשה

ספק, הערך נערך מעל 50 פעמים. איזה קטע כתוב מילה במילה? Yonidebest Ω Talk 14:41, 29 דצמבר 2005 (UTC)

יש ויכוח האם שירי מכות מצריים מתייחסים ליהודים ולשואה. עריכה

מי שקבע כאן בערך ששירי מכות מצריים מתיחסים ליהודים במלחמת העולם השנייה קבע קביעה לא מוכחת בעניין שנוי במחלוקת. היום ידוע ברור ומוכח, ששירי המחזור נכתבו לראשונה בשנים 38 ו39, כאשר טרם היתה מלחמה בעולם. עם פרוץ המלחמה אלתרמן גנז את השירים, שינה אותם, והוציא אותם כספר, אצל זמורה, רק בשנת 1944. רוב הפרשנים היום סבורים ששירי המחזור הם קוסמופוליטיים דווקא, ומתייחסים לעליית הפשיזם באירופה, בטרם מלחמה. האב והבן אינם יהודים בהכרח, אלא דמויות קוסמופוליטיות.Alosha38 18:51, 16 מרץ 2006 (UTC)


שאלה עריכה

אתם מוכנים להסביר מדוע שיניתם בחזרה את תאריך הלידה שלו? הוא נולד ב-ט באב, ועד כמה שידוע לי זה אף פעם לא נופל על אפריל..

המשורר הלאומי עריכה

יש הטוענים שאלתרמן הוא המשורר הלאומי, ולא ביאליק:

http://www.maariv.co.il/online/5/ART/953/393.html

David1776 19:46, 14 בפברואר 2007 (IST)תגובה

הלוואי! הוא המשורר האהוב עליי... אבל הוא משורר לאומי, לא ה-משורר הלאומי. הוא לא קבל תמיכה מעיריית ת"א כמו ביאליק. שונרא 00:53, 5 באוגוסט 2007 (IDT)תגובה

רשימת החוקרים בסוף עריכה

האם הרשימה הארוכה של חוקרים שכתבו אודות נתן אלתרמן בסוף הערך, באמת נחוצה? מעבר לעובדה שחוסר הסידור של הרשימה ואלמוניותם של רוב החוקרים הופכת את הרשימה ללא יפה לעין ולא אסטתית, היא פשוט לא פרקטית. בשביל מה צריך אותה? אפשר לצמצם אותה לכמה שמות בולטים, וזה יספק את הדעת בהחלט.

קברו של אלתרמן עריכה

הרשו-נא לי, ידידי, לחלוק עמכם האיקו פרי עטי:

"חתול מהלך
על קברו של אלתרמן
כאילו זה כלום"

את השיר הזה כתבתי בזמן בקור בבית-העלמין הידוע בתל-אביב בו קבורים גם ביאליק, טשרניחובסקי, קישון, א.ד. גורדון, (למיטב זכרוני) זאב ז'בוטינסקי, (למיטב זכרוני) דליה רביקוביץ' ועוד רבים וטובים. חיפשתי בקדחתנות את קברם של אלתרמן ולאה גולדברג, אך העליתי חרס בידי. מישהו יכול לומר לי היכן יעלה בידי למצאם? בתודה מראש, שונרא 01:02, 5 באוגוסט 2007 (IDT)תגובה

התשובה באתר חברה קדישא: אלתרמן נטמן בקריית שאול. דוד שי 23:50, 28 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

טעות חשובה בערך עריכה

נכתב בערך שאלתרמן כתב שירים מחאה נגד המשטר הבריטי, בעד ההגנה והפלמח שנלחמו בהם ונגד האצ"ל והלח"י. הטעות היא שההגנה והפלמ"ח שיתפו פעולה עם הבריטים במאבק נגד הנאצים בעוד שהאצ"ל והלח"י נלחמו במשטר הבריטי בארץ. לצערי נשמע לי יותר הגיוני שהוא ביקר את האצ"ל והלח"י ולא את הפלמ"ח וההגנה. אנא בידקו זאת.

כך כתוב "רבים משירים אלו הביעו מחאה נגד הבריטים וביטויי תמיכה בפלמ"ח וב"הגנה" שלחמו בהם. בחלק מהשירים הוקיע את מעשי האצ"ל והלח"י". דוד שי 23:41, 28 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

טעות רצינית - נא לתקן עריכה

נתן אלתרמן איננו ולא היה "בנם היחיד" של יצחק ובלה אלתרמן. דומה שמי שמעמיק ביצירתו ובדמותו יתקשה לשייך אותה ל"בן יחיד".

כך או אחרת, שלוש שנים אחריו, בשנת 1913 גם כן בוארשה, נולדה להם אחותו לאה, לימים לאה להב-אלתרמן, אישה רבת פעלים ומחנכת ידועה ומוערכת מאד, בזכות עצמה.

האח והאחות לבית אלתרמן היו קשורים מאד זה לזו, כל חייהם, וגם הלכו לעולמם בזה אחר זו, בתוך כ 4 שנים ובגיל יחסית צעיר. נתן בגיל 59 ולאה בגיל 53.

לאה להב-אלתרמן, היתה מהחלוצים הראשונים מקימי חומה ומגדל בשנת 1936, חיה כל חייה הבוגרים בקיבוץ ניר-דוד, נישאה שם, הקימה משפחה והולידה שלושה ילדים. כיום כבר "רשומים" על שמה 10 נכדים ואף נינים רבים. היא מתה ונקברה בקיבוצה, בשנת 1966, כשהיא מותירה אחריה אוהבים ומעריצים רבים.

תוקן, כמופיע גם בערך על יצחק אלתרמן וע"פ אסמכתא קטנה נוספת. תוכלו להוסיף בעצמכם פרטים על לאה. פלבאי צהוב - שיחה 17:53, 23 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

תאריך הלידה של נתן אלתרמן עריכה

בדרכון שלו וגם בתעודת הגמר של בית הספר לחקלאות בננסי צרפת (היום עיינתי במסמכים המקוריים) כתוב תאריך לידה 3 באוגוסט 1911. מהיכן נלקח התאריך 14 אוגוסט 1910?

בדקתי עכשיו, אכן 3 באוגוסט 1911 יוצא ט' באב תרע"א. לדעתי כדאי לתקן. הדרכון ותעודת הגמר מננסי צרפת המקוריים נמצאים בארכיון אלתרמן באוניברסיטת תל אביב וראיתי אותם הבוקר. יוסף גלובינסקי.
משונה מאוד, כי כל המקורות ברשת מציינים את שנת לידתו כ-1910. ייתכן שנפלה טעות במסמכים שראית. ראוי לבדוק עניין זה בזהירות. ‏odedee שיחה 09:05, 6 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

הואיל ויהיה בודאי איזכור מכובד של 100 שנה להולדתו של נתן אלתרמן חשוב לדעת האם לקיים אותו ב 14/8/2010 או ב 3/8/2011 או לחלופין סביב ט' באב השנה או בשנה הבאה. הדרכון ותעודת האגרונום שראיתי(צילמתי את התעודה) הם ללא ספק המקוריים. בהם כתוב בפירוש שתאריך הלידה הוא 3/8/2011. העובדה שתאריך לועזי זה זהה עם התאריך ט' באב ה'תשע"א מחזקת את ההנחה שזהו תאריך הלידה הנכון. אינני יודע אילו תעודות רשמיות נשאו אנשים בתקופת המנדט.אם נותרה אחת כזו מקורית במקום כלשהו ובה יופיע התאריך המקובל אזי ייתכן שתאריך הלידה בדרכון הוזז במכוון בשנה עברית אחת??? עוד לפני שאלתרמן נסע ללמוד בצרפת. ברור שתאריך הלידה בתעודת האגרונום הועתק על ידי נותני התעודה הצרפתים מדרכונו של נתן אלתרמן. לדעתי התאריך ט' באב ה'תש"ע הועתק לכל שאר המקורות מספרו הביוגרפי של דורמן שיצא אחרי מותו של אלתרמן. ייתכן מאד ששם נפלה טעות.

לפנייתו האישית של יוסי גלובינסקי אליי אני מעלה את התמונות שהוא סרק בארכיון הנ"ל.

 
סריקת תעודת האגרונום של אלתרמן

.

גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:11, 8 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

בנוסף, אני מציע להתייחס ברצינות לדבריו של יוסי גלובינסקי, הוא אדם רציני שחוקר את אלתרמן ושירתו מזה זמן.
אין היגיון שאני אמליץ עליו, אבל התגלגלו הדברים שאני מוכר כאן והוא לא. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:24, 8 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
בערך "אלתרמן, נתן" של האנציקלופדיה העברית, שיצא לאור בימי חייו של אלתרמן, מופיעה שנת 1910 כתאריך לידתו. שנה זו מופיעה גם בכרך מילואים ב', שיצא לאור לאחר מותו. יש כאן חידה המבקשת פתרון. דוד שי - שיחה 05:09, 10 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
"דבר" מ-5 באוגוסט 1960 חוגג יום הולדת 50 לאלתרמן. זה מוכיח שעמדת המשורר הייתה שנולד ב-1910. דוד שי - שיחה 05:25, 10 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
מאמר המתייחס בדיוק לנקודה זו - דן לאור, האומנם נולד אלתרמן היום לפני מאה שנה?, באתר הארץ, 13 באוגוסט 2010. יוסאריאןשיחה 10:25, 15 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

הסרות מרשימת הספרים עריכה

כמה מהכותרים הרשומים ברשימת ספריו של אלתרמן אינם ממש ספרים. "על זאת" (1948) הוא הוצאה מיוחדת של שיר מתוך הטור השביעי בהוצאת משרד הביטחון, בלווית ברכה מדוד בן-גוריון לאלתרמן, ובסה"כ 4 עמודים ([1]).
יום המיליון (1950) אף הוא הוצאה מיוחדת של שיר ([2]), וכך גם משירי השוק השחור (1951) ([3]). כותרים אלו אינן צריכים להיות ברשימת הספרים, כשם שלא כל הוצאה מחדש של קבצי שירה צריכה להופיע. אמנון שביטשיחה 13:47, 10 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
שוק הפשפשים (1965) - לא מצאתי עדות לקיומו של ספר כזה אולי הכוונה למופע "שוק המציאות. צץ וצצה (1969) - כנ"ל, מופע בידור, לא ספר.
כולם רוצים להיות גדולים (1970) - קובץ שירים וסיפורים לילדים (לא של אלתרמן, אם כי ייתכן שיש בו כמה משיריו) ([4]).
מגש הכסף (1974) - לקט שירים בהוצאת משרד הביטחון.
יוצא דופן הוא "כתבים בארבעה כרכים", משום שכלל כרך חדש של "הטור השביעי" (תשי"ד-תשכ"ב), ולכן נכלל ברשימה. את השאר הסרתי. אמנון שביטשיחה 14:43, 10 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

מנין הציטוט? עריכה

"ראיתי שהעולם הולך לאבדון, ושאלתי את עצמי: מה יישאר ממנו לאחר מכן?" מנין הציטוט? יש להביא מראה מקום 81.218.159.59 04:00, 31 באוקטובר 2011 (IST)תגובה

כל הכבוד נתן עריכה

מעניין מאוד 87.69.132.139 07:52, 21 בדצמבר 2011 (IST)תגובה

תיקון קטן עריכה

השיר פגישה לאין קץ מוסבר באופן שגוי . הכותב הינו משורר החי הגלות והאהובה היא לא אחרת מאשר : ארץ ישראל. אפשר לראות זאת במשפט "מעוניי הרב שקדים וצימוקים" בתנך האל מצווה על היהודים החיים בגולה לתרום לארץ גם אם הם כל כך עניים ויש להם רק שקדים וצימוקים. 79.182.201.194 00:58, 19 ביוני 2012 (IDT) - יכול להיות שאפשר לפרש את השיר כך, זה בטח לא אומר שזו הפרשנות ההגיונית האפשרית היחידה... מיתר - שיחה 15:02, 22 ביוני 2012 (IDT)תגובה

פוליטיזציה מיותרת עריכה

הפיסקה שהתווספה ונמחקה וחוזר חלילה ב-21 באפריל 2014 אין לה מקום בערך הזה. לאטמה הוא אתר פוליטי העושה שימוש פוליטי בשורות של אלתרמן. מחר עשוי כלי תקשורת שמאלני קיצוני לעשות באלתרמן שימוש הפוך (נניח, למשל, שבטאון המפלגה הקומוניסטית חד"ש יצטט את אלתרמן בביקורת על התנהגות מתנחלים קיצוניים בכפרים פלסטינים) - ולפי אותו היגיון הדברים האלה יזכו לפיסקה נגדית, וכך הלאה. לכן, יש למחוק לאלתר את הניסיון לשרבב עמדות פוליטיות של היום-יום לתוך הערך. 05:40, 26 באפריל 2014

המשפט אינו מופיע עוד בערך, גם מהטעם שציינת, וגם כי זה פשוט היה "תקוע" שם בלי שום קשר לכלום. בשירי אלתרמן נעשו מן הסתם אלפי שימושים לאורך השנים בכל מיני הקשרים, ואין מקום לציין אחד מהם באופן אקראי לחלוטין. כאמור, זה לא שם. --מיכאלל - שיחה 07:23, 26 באפריל 2014 (IDT)תגובה

משוב מ-14 בנובמבר 2016 עריכה

בצילום של קפה קנקן משום מה נשכחה צילה בינדר שיושבת קיצונית מצד שמאל, היא הייתה אהובתו של אלתרמן, ומשום מה שמה הושמט מן הצילום. בלפור חקק 5.29.170.172 17:41, 14 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

תודה, הוספתי. דוד שי - שיחה 05:47, 15 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

שירותו הצבאי עריכה

בערך נכתב שהאלוף יצחק שדה שחררו מהשירות לאחר קרב אחד מחשש לחייו. לי ידועה גירסה אחרת: בן גוריון סיכם עימו שהוא חייב להשתתף לפחות בקרב אחד, ואכן היה קשר בפלוגת מרגמות בקרב על עיראק אל מנשיה (איזור קרית גת כיום). צריך לברר איזו גירסה יותר מדוייקת.ש. גולן - שיחה 14:57, 28 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

הגיע לדיווח על טעויות - בקשת ערך על יחיאל רבינוביץ עריכה

(הגיעה בקשה שלא קשורה לנתן אלתרמן, אבל אענה פה לפונה כי אולי כאן הוא יראה את התשובה, וכעבור זמן מה אמחק אותה)

שלום לפונה, אתה יכול לכתוב בעצמך את הערך על סבך. אתה מוזמן לפנות אליי לעזרה בדף שיחתי כאן.

-La Nave Partirà שיחה 18:51, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

פרק הפתיחה עריכה

יפתח ג., ראיתי שהוספת לפרק הפתיחה את המשפט "אלתרמן נולד באוגוסט 1910 בוורשה. בדצמבר 1914 עזבה משפחתו את העיר להומל."
אני חושבת שמצד אחד אין טעם לחזור על תאריך הלידה שלו שהוזכר בתחילת הפסקה הקודמת, ומצד שני אין טעם להזכיר ספציפית את פריט המידע הזה שמוזכר מיד אחר כך בפסקת הביוגרפיה. אני חושבת שעדיף לכתוב בפסקת הפתיחה מידע סיכומי, מעניין, וחשוב בשביל לדעת מי זה נתן אלתרמן - לקורא שלא יקרא את שאר הערך. לדעתי המשפט הזה לא עונה על הקריטריונים הללו. אשמח לשמוע את דעתך בנושא  Saifunny‏ ∞ שיחה 23:56, 14 באפריל 2023 (IDT)תגובה

יתכן שהעריכה הזו היא חלק ממהלך יותר גדול שאתה מתכנן, ואז המשפט הזה כן עשוי להתאים, אבל כדאי לדון בכך. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 23:58, 14 באפריל 2023 (IDT)תגובה
@Saifunny הרחבתי את הפתיח ועכשיו הוא מפורט עוד יותר, אשקול להסיר את תאריך הלידה יפתח ג. - שיחה 23:59, 14 באפריל 2023 (IDT)תגובה
מצוין! אני עדיין לא בטוחה שמעניין להזכיר בפתיח את המסעות של המשפחה שלו (קורא שזה מעניין אותו ידע לחפש אותם בפרק המדבר על ראשית חייו). הפרטים האחרים שהוספת - על השיר הראשון שכתב ועל מספר השירים שכתב, מאוד רלוונטיים ואותם בוודאות מעניין להזכיר בפתיח. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 00:02, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
עם זאת, אין צורה אחת נכונה לכתוב, ואלו רק המלצות ומחשבות שלי. סביר שגם מה שעשית הוא בסדר גמור. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 00:05, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה

שם האב יצחק אלטרמן או אלתרמן עריכה

האב יצחק השתמש בעיקר בתעתיק אלטרמן, ולעתים גם אלתרמן. בניגוד לבן נתן שהשתמש רק בצורה אלתרמן.

למשל על מצבת האב נכתב אלטרמן, ולפחות אחד מספריו יצר בשם אלתרמן.

בערך וויקיפדיה הייעודי של האב נבחרה הצורה אלטרמן, ובצדק.

כאן בערך על נתן אלתרמן מופיע שם האב פעמיים, פעם כ'יצחק אלתרמן' ופעם כ'יצחק אלטרמן'. עדיף לשמור כאן על תעתיק אחיד.

ניסיתי לשנות 'אלתרמן' ל'אלטרמן' אך זה שונה בחזרה למקור ונשאר חוסר העקביות. מציע לתקן את אחת משתי הצורות כך שיהיו זהות. Orisharon - שיחה 11:30, 29 באפריל 2023 (IDT)תגובה

מסכים. ומציע לשנות גם במופע השני ל"אלתרמן" המקובל יותר. עמירם פאל - שיחה 21:50, 29 באפריל 2023 (IDT)תגובה
@Orisharon ו@עמירם פאל אני עדיין חושב שצריך לשמור את המצב כפי שהוא עכשיו, אשמח לשמוע למה אתם תומכים בלשנות את המילה אלטרמן ל"אלתרמן" בנוגע ליצחק יפתח ג. - שיחה 21:48, 1 במאי 2023 (IDT)תגובה
בדף השיחה של האב היו חילוקי דעות איך לכתוב את שם משפחתו. אביעדוס הביא שם מאמרים שהופיעו ב"דבר" בעקבות מותו, מאמר עליו בקובץ ל-12 אנשי החינוך העבריים "על הראשונים" (תשי"ט), וכן מודעה מזמנו במוסקבה: "תרבות": קורסים לגננות נוסדו ע"י י. אלתרמן: נפתחו במוסקבה ע"י חברת "תרבות", שבכולם נכתב אלתרמן ולא אלטרמן. אני מצאתי שגם בספריה הלאומית נכתב "יצחק אלתרמן" ולא "יצחק אלטרמן". אם נוסיף על כל אלה את העובדה שכיום מקובל הכתיב "אלתרמן" (מבחן גוגל: 540,000 מופעים לעומת 20,000 בלבד לאלטרמן), נראה לי שצריך לכתוב, גם כאן וגם שם יצחק אלתרמן ולא יצחק אלטרמן. עמירם פאל - שיחה 09:08, 2 במאי 2023 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בנתן אלתרמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:45, 26 במאי 2023 (IDT)תגובה

תוקן, תודה רבה! יפתח ג. - שיחה 00:10, 3 ביוני 2023 (IDT)תגובה

חוות דעת עריכה

שלום,

התחלתי להרחיב את הערך הזה באפריל, עכשיו הוא מורחב משמעותית אבל ההרחבה טרם הסתיימה. מכיוון שהנחתום לא יכול להעיד על עיסתו, אני מבקש את חוות דעתם של קפקא, שועלמשיר, איתמראשפר, שגיא שדורבעלי הידע בשירה ועדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2בעלי הידע באישים, תודה. יודוקוליסבואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 11:22, 1 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

קפקא, שועלמשיר, איתמראשפר, שגיא שדורבעלי הידע בשירה ועדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2בעלי הידע באישים בקשתי עדיין בתוקף. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:02, 29 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
יפה מאוד, כמעט מייתר את הקריאה בספרו של דן לאור. KaℱKa✎קפקא 14:13, 29 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
@קפקא תודה רבה! ולגבי המשפט האחרון, זה כמו להגיד שהערך דוד בן-גוריון מייתר את הקריאה בביוגרפיה שלו מאת מיכאל בר זוהר. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:36, 29 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

הצעת הוספה למומלצים עריכה

דיון עריכה

ערך שהרחבתי על אחד מהמשוררים העבריים הבולטים ביותר במאה ה-20. אשמח מאוד לחוות דעתם של קפקא, שועלמשיר, איתמראשפר, שגיא שדורבעלי הידע בשירה ועדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2בעלי הידע באישים. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:01, 16 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

  בעד. KaℱKa✎קפקא 22:35, 16 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
הערך נראה טוב. אתייג את קפקא, שועלמשיר, איתמראשפר, שגיא שדורבעלי הידע בשירה וקובץ על יד, טוויג, אריה ענבר, Ijon, האלקושי, יעלי 1, Shaun The Sheep, yotamsvoray, Carpatianlynx, yinonk, קפקא, MoriCher, אליגטור, ויקי4800, Danny-w, סיון ל, PurpleBuffalo, IfatE, יעל, Yair BNבעלי הידע בספרות, שאולי ירצו להשתתף בביקורת עמיתים. אני תוהה אם אין דרך טובה יותר לחלק את הביוגרפיה לתתי פרקים ולתת להם כותרות מאשר לפי טווחי שנים. זה נראה די שרירותי כרגע – למה דווקא הטווחים האלה? פוליתיאורי - שיחה 02:07, 17 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
אני מרגיש שהניתוח של יצירתו זקוק לעבודה נוספת ולעיבוי. לא חסרים מחקרים על יצירת אלתרמן   שמזן (שיחה) • ערכי בראבו13:54, 17 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
@שמזן מה לדעתך צריך עבודה נוספת בפסקה שהזכרת? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:47, 17 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
עשית עבודה יפה מאוד!
אני מסכים עם שמזן שכדאי להרחיב את הפרק על יצירתו. למשל, על התקבלות שירתו: בזמן אמת, מאז, קווים מרכזיים בביקורת על שירתו, וכו'. כמו כן, משהו מממצאי הביקורת: מוטיבים בשירתו (לשיטתם של המבקרים המצוטטים), השפעות ממשוררים והוגים קודמים, ועל משוררים והוגים אחר כך.
אה, וחסרה התייחסות לכתיבתו המסאית (להבדיל משירת העת והעיתון שלו). יש שני כרכים של מאמרים ומסות פרי עטו: במעגל והחוט המשולש. ראוי להזכיר אותם, ואולי גם לומר משהו על התפיסות שהובעו בהם. (הם זמינים באגף אלתרמן בפרויקט בן־יהודה. Ijon - שיחה 22:41, 17 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
תודה רבה על תגובתך אסף. לגבי מי שהשפיע עליו, בכתבה בישראל היום גיליתי שהושפע לא מעט מאיציק מאנגר, זאת משום שגדל בבית שדיברו בו יידיש. המאמר "במעגל" מוזכר כבר באחת הפסקאות, ו"החוט המשולש" הוא למעשה כל המאמרים שאלתרמן כתב ב"מעריב", שזה גם מוזכר. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:19, 17 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
אני חושב ש-Ijon התכוון שצריך להרחיב על היצירות האלה, או שהתכוונת שמספיק אזכור? פוליתיאורי - שיחה 23:05, 5 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 לפחות לדעתי מספיקות כמה מילים על היצירה. לא צריך לפרט על כל יצירה בודדת של אלתרמן. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 00:00, 6 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
באופן כללי אני מסכים שלא צריך להרחיב על כל יצירה בודדת, אבל כדאי לשקול ליצור תת פרק על כתיבתו המסאית בתוך הפרק על יצירתו (אני לא יודע בעצמי אם זה נחוץ או לא, לכן ביקשתי מ-Ijon להבהיר את כוונתו). אולי הכוונה היא לדון באופן כללי על מה מאפיין את כתיבתו המסאית עם כמה דוגמאות, בניגוד למצב כרגע שהיא מאוזכרת כחלק מהביוגרפיה או יחד עם יצירות סוגים אחרים בתוך "כתיבה אקטואלית".
בלי קשר, אנא תגובתך על הערתי למעלה על כותרות המשנה בפרק הביוגרפיה. למה דווקא החלוקה הזו לשנים? מה קרה בין 1954 ל-1955 שמצדיק מעבר לתת פרק חדש? זה נראה שרירותי ולא בטוח שזה עוזר לקורא להתמצא. פוליתיאורי - שיחה 00:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 מה הבעיה עם החלוקה הזאת? וחוץ מזה, גם בערך על דוד בן-גוריון יש בכותרות המשנה טווחי שנים. כמו כן, אשמח לשמוע מדוע לדעתך זה שרירותי? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:02, 6 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אין לי בעיה עם טווחי שנים כמו בערך על בן גוריון ולאורך חלק ניכר מהערך הזה. אני מתכוון לפרקים 1.6–1.8 ו-1.10–1.12 שיש בהם רק טווחי שנים בכותרת. סליחה אם לא הבהרתי את זה קודם. פוליתיאורי - שיחה 18:47, 6 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 הכל בסדר. טיפלתי בזה אך עדיין נשארו שתי כותרות משנה עם טווח שנים, מקווה שזה כבר לא מפריע. מלבד זאת, ראיתי את בקשת ההבהרה שלך ואטפל בה כעת. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:11, 6 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 באשר לבקשת ההבהרה,   בוצע. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
בעיני הפתיח לא מוצלח, הוא אמור לסכם את כל הערך ולא רק נקודות בקורות החיים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
אנונימי יקר, מה לדעתך חסר בפתיח? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:50, 8 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הערך טוב. עם זאת, יש לי כמה הערות:

  1. אני מסכים עם האנונימי לגבי הפתיח, הוא לא חד. ייתכן שעבודתו ב"דבר" היוותה אבן דרך משמעותית בחייו, אולם לפי הכתוב בפתיח זה לא נראה כך. הפתיח צריך להיות חד וברור, שכן הוא הולך להופיע בעמוד הראשי. אני מציע מבנה כזה בן שלוש פסקאות: הפסקה הראשונה היא תמיד הכללית ביותר. מה הוא היה, מי הוריו, היכן נולד, ומתי עלה לארץ. הפסקה השנייה היא הקשה ביותר, וכמובן גם הקונקרטית. מחד, צריך לקשר את ילדותו לקריירה שלו, אולי באמצעות משפט כמו "כבר כילד ניחן ביכולות כתיבה יוצאות דופן, ובגיל (?) פרסם את משהו איפשהו. באותה פסקה יש לציין כמה פרסומים מהותיים בקריירה שלו/אבני דרך משמעותיים מאוד בחייו (וכדאי גם להראות שהם היו משמעותיים ביותר). הפסקה השלישית תהיה קשורה לערוב ימיו ולמורשת שלו, זמרים שביצעו חלק משיריו, פסלים ורחובות בדמותו וכולי.
  2. ”הם שהו יחד בתא ועלו יחד על הרכבת לפריז. אלתרמן התעקש לשמור מרחק מגמזו ולא הרבה בדברים, אך מנגד חש קרבה עמוקה לגמזו.” – למה לשמור מרחק? מה הסיבה? ולמה חש קרבה? מה קישר ביניהם? צריך להבהיר זאת.
  3. המילה "אלתרמן" חוזרת פעמים רבות מאוד בערך. זה מובן, וזה הכי נוח להשתמש בשם משפחתו של נשוא הערך כפתיחה למשפט בערך. הדבר מבורך, כשהוא נעשה בטעם. אם יש שני משפטים עוקבים, ובשניהם נעשה שימוש בכינוי "אלתרמן", זו חזרתיות וכפילות.
  4. צריך להקפיד על כלל האצבע "בראשית ברא". לאחר ציון זמן יבוא פועל, ואחריו שם העצם. כלומר להפוך את הסדר בין הנושא לנשוא שבמשפט. כך מקבלים כתיבה יותר אנציקלופדית, ופחות "עיתונאית".
  5. יש להקפיד מתי לכתוב פסיק ומתי נקודה. אם כבר נעשה שימוש בפסיק, יש לדאוג ששני המשפטים שאוחו קשורים במילת קישור כלשהי. דוגמה – ”בין 45 ביולי 1932 נערכו הבחינות במגמתו של אלתרמן שעסקו בזואולוגיה, בוטניקה, כימיה וגאולוגיה, אלתרמן סיים אותן בהצלחה וציונו הסופי היה AB (עובר).”
  6. ”שיר היה שיר תוכחה בו הפנה ביאליק את כעסו כלפי ההנהגה הציונות” – אי אפשר לכתוב ש"שיר היה שיר", כי זה ברור מאליו. זו כפילות. צריך הפעם לכתוב במפורשות את שם השיר.

עברתי את ל"הלימודים בצרפת (1929–1932)" כולל. ניכר שהערך טוב, והוא מבוסס על מקורות איכותיים ביותר. בעיני, הוא זקוק עוד לעריכה לשונית. אשמח אם תנסה לעבוד לפי מה שכתבתי בשאר הערך, ותייג אותי כשסיימת (אז אמשיך לקרוא). ראה בהשוואת גרסאות קודמות דוגמאות לפעולות שביצעתי. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:54, 10 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

@Barak a
1. הרחבתי מעט את הפתיח.
2. ניסיתי לחפש שוב בעמוד בספר של לאור, לצערי לא הצלחתי למצוא תשובה לשאלתך. מצטער.
3. דווקא את זה למדתי מגילגמש, אשתדל לצמצם זאת.
4. בסדר גמור, באילו פסקאות נתקלת בחוסר בכלל זה?
5. הבנתי.
6. לא מצאתי לזה חלופה, אנסה למצוא עכשיו. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:20, 10 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
כעת הפתיח נהדר. לגבי 2, אז אני מציע להסיר את המשפט הזה. הוא יכול להישמע מאוד לא מובן. לגבי 4, האמת שאני לא זוכר. הבט הגרסאות קודמות. ב6 כבר טיפלתי. פשוט במקום לכתוב שיר כתבתי את שם השיר. תייג אותי כשסיימתי לעבור שוב על הערך, המהותי ביותר זה הנקודות והפסיקים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:50, 10 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Barak a סיימתי לטפל בסעיף שלוש. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:54, 10 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Barak a לגבי סעיף ארבע, טיפלתי איפה שצריך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:57, 10 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Barak a נראה לי שאתה יכול להמשיך לעבור על הערך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:00, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
יודוקוליס, אני תוהה אם על בסיס המקורות שבידיך אפשר להוסיף פרק על השפעתו של אלתרמן וההתייחסות אליו (reception) במרוצת השנים. לדעתי נחוץ פרק כזה. אם לא, תגיד, ואנסה לעזור במציאת מקורות מתאימים. פוליתיאורי - שיחה 18:57, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 בביוגרפיה של לאור אין פרק על השפעתו של אלתרמן. אני לא יודע אם הפרק הזה נדרש אך אם הוא כן לדעתך אני מאוד אשמח אם תוכל לעזור לי למצוא מקורות לכך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:59, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אוקיי. אני לא יודע אם זה חיוני, אבל לדעתי יוסיף. אחפש. אגב, על חוסרים נוספים אצל לאור ראה פה (כרגיל אנשי ספרות אוהבים להיות נאסטי אחד לשני מעל דפי הארץ). פוליתיאורי - שיחה 19:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
אני אמשיך לקרוא את הערך בשבוע הקרוב, וכן אחפש גם אחר מקורות להשפעתו של אלתרמן, שכמובן הייתה רחבה ביותר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 @Barak a מצאתם משהו? כי אני בינתיים לא הצלחתי למצוא שום מקור משמעותי על השפעתו של אלתרמן. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:44, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
עוד לא ממש חיפשתי, אבל בתור התחלה הייתי מעביר את ההתייחסות להרהורים על שירת אלתרמן לפרק על "ביקורת והערכה" ומתייחס מעט יותר בהרחבה לדיון שהתעורר בעקבות הביקורת של זך. לא צריך לשחזר את כל הערך על המאמר הנ"ל פה, אבל אפשר להרחיב מעט. אני מניח, אבל עוד לא בדקתי, שבמאמרים שהתפרסמו על המאמר הזה יש התייחסות נרחבת יותר למורשת של אלתרמן והשפעתו. פוליתיאורי - שיחה 21:49, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 אני עדיין מעדיף שזה יישאר איפה שזה עכשיו. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:18, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
למה? או למה רק שם? זה נראה לי משמעותי מאוד לגבי קבלתו. פוליתיאורי - שיחה 22:28, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
יש ספר של חיה שחם שנקרא "הדים של ניגון" על ההשפעה של אלתרמן בדור הפלמ"ח. אין לי גישה לספר אבל שווה לבדוק. ספציפית לגבי אורלנד יש מידע במאמר הזה של שחם. אתן לך להחליט אם במאמר הזה יש מידע חשוב על ההשפעה על גולדברג. כאן, תחת הכותרת "חשבון עובר ושט". דן מירון כותב: "מכאן מתבהרת גם משמעותו של ה'שירות' שמגיש המשורר לציבור: הצגה מאורגנת ושיטתית של שפת השירה החדשה ואפשרויותיה. מכאן גם ה'תוצאה' של פועלו – שינוי היסטורי מרחיק לכת בתודעה השירית של החלק הצעיר והרענן של 'הריפובליקה הספרותית'; תמורה מעמיקה בשימוש בלשון הסמלים והציורים של השירה, שהשפעתה ניכרה במשך ימי דור ויותר." (אני חושב שאפשר להרחיב מעט על הביקורת/הערכה של מירון באופן כללי במסגרת פרק כזה). למען הסר ספק, ולאור הדיונים האחרונים, אני מציע כאן אפשרויות לשיפור, ולא מתנה את תמיכתי בערך בתוספות האלה או 'מצווה' על יישומן. פוליתיאורי - שיחה 22:26, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
לגבי המקור האחרון, ראה הפרק "הערות לויכוח על שירת אלתרמן". פוליתיאורי - שיחה 22:33, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
זיוה שמיר על "תחילת המרד בסמכותו של אלתרמן" - הביקורת של רטוש והכנענים. פוליתיאורי - שיחה 22:39, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
בנוגע לזך, אפשר להזכיר גם את השיר להיפגש עם אלתרמן בחולות. וכאן על מאמר של קנז בעילום שם. מאמר של מיכאל גלוזמן עם התייחסויות רבות למעמדו המשתנה של אלתרמן. פוליתיאורי - שיחה 23:14, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 השאלה היא איך ניגשים לכתוב את זה ומאיזה מאמר מתחילים. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 06:39, 12 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
זה שעברנו מהאם יש מה להגיד למאיפה להתחיל זה כבר טוב  . זה לא התחום שלי, אז הייתי שמח אם אחרים ייעצו – אולי משתמש:Jgalron פנוי? לי נראה, מהרפרוף במקורות הנ"ל, שאתה יכול לבנות את זה כרונולוגית –
  1. לתאר את ההשפעה הרבה שהייתה לו על הציבור, המשוררים בני זמנו והצעירים יותר (כתוב על כך בטקסטים של מירון ושחם למשל, אולי מהציטוט של ויזלטיר במאמר של גלוזמן) – תבחר מה שנראה לך חשוב; הפרק לא חייב להקיף הכול. אני בטוח שלגבי תגובת הציבור בזמן אמת יש גם אצל לאור.
  2. ביקורת – רטוש ושות' לפי המאמר של שמיר, המאמר של זך – זו נקודת המפתח שכל המקורות הנ"ל מדגישים – אולי התגובה לעיר היינה (המאמר של גלוזמן).
  3. לסכם על מעמדו לאחר מכן והיחס של המחקר כלפיו היום. פוליתיאורי - שיחה 07:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 ראשית כל תודה,
1. לגבי תגובת הציבור שציינת בסוף, על מה תגובת הציבור? על מאמריו של אלתרמן? על שיריו של אלתרמן?
2. הבנתי, אני חושב שדווקא אתחיל מזה
3. באיזה מאמרים ניתן יהיה להשתמש לצורך זה?
תודה, יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:19, 12 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
  בעד. הערך מצוין. אשמח לעזור לך ולהרחיב בכמה היבטים: 1. שמחת עניים. כמדומני שיש מאמר מפורט מאד של דן מירון - ואולי אפילו יש לי עצמי ספר עם פרשנות מפורטת על הספר החשוב והמטריד הזה. אנסה לאתר ולערוך בסופ"ש. 2. היחס הדיכוטומי לנשים: זמר שלוש התשובות, ניגון עתיק. גם כאן אשמח לאתר ולערוך כמה פרשנויות. 3. לחנים וביצועים עם יחס הולם ובלתי הולם לטקקסט. לדוגמא, יהורם גאון בניגון עתיק לעומת אריק לביא בשמחת עניים, חווה אלברשטיין בפגישה לאין קץ ועוד. כמובן עם הפנייה לביצועים ביוטיוב. כאמור אשמח מאד לעזור ולתרום לערך, ובעיני כבר עכשיו הוא ראוי ומומלץ להיות מומלץ. בברכה, כלנית - שיחה 09:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@כלנית ב תודה רבה! אשמח מאוד! יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:40, 12 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 פתחתי פסקה והוספתי קצת מידע על בסיס המאמר של שמיר, מה דעתך? כמו כן, @כלנית ב אשמח אם תוכלי לסייע בעניין. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:15, 12 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
זו תחילת עבודה, אבל הפסקה לא מציגה כרגע את התמונה השלמה. פוליתיאורי - שיחה 21:06, 13 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 אוקיי, אז התחלתי מהמאמר של שמיר, מאיזה מאמר להמשיך (זך או גלוזמן)? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 08:22, 14 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
יודוקוליס, תקרא ותוסיף מה שנראה לך רלוונטי. פוליתיאורי - שיחה 18:33, 14 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 אוקיי. בכל מקרה, אבקש לא להסיר את הערך מרשימת ההמתנה. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:36, 14 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
מעולם לא הצעתי להסיר אותו – בטח לא כל עוד מתנהל תהליך שיפור. צירפתי מקורות כי אמרת שאתה צריך עזרה במציאתם, אבל אני לא יכול או רוצה להגיד לך 'תקרא עכשיו x', 'עכשיו תכתוב y' וכו'. אחרי שתכתוב את הפסקה אני (או כל אחד אחר) אוסיף דברים אם יהיה חסר משהו.פוליתיאורי - שיחה 18:44, 14 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 ואני מעולם לא טענתי שאתה רוצה להסירו, רק רציתי לומר זאת ליתר ביטחון. בכל מקרה אמשיך להרחיב את הפסקה כעת. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:31, 14 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
@Politheory1983 הרחבתי מעט את הביקורת על "על זאת" מהערך על השיר. כמובן שהעבודה נמשכת. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:50, 14 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
  בעד. מן הראוי שיהיה ערך מומלץ על המשורר שיש שרואים בו המשורר הלאומי מס' 2, ויפה שעה אחת קודם. תודה,Ronavni - שיחה 15:02, 21 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
יודוקוליס, ככה בדיוק צריך להיראות ערך מומלץ מבחינת מקורות – הערות שוליים עם הפניות למקורות איכותיים כמעט בכל פסקה, לרוב יותר מהערה אחת בפסקה. כל הכבוד!
על אלתרמן תמיד יש מה להרחיב (אם רוצים אפשר בקלות להכפיל את אורך הערך פי עשרה) ומובן שכל הרחבה היא מבורכת, אני מקווה למצוא זמן בקרוב להרחיב פה קצת בעצמי – אבל רמת הפירוט הנוכחית היא מעל הסטדנרט הדרוש, והרבה מעל חלק מהערכים המומלצים הותיקים; עצם זה שיש עוד מקום להרחיב לא אומר שהערך לא צריך להיות מומלץ. אני אצביע בעד. פעמי-עליון - שיחה 20:19, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה
@פעמי-עליון תודה רבה על הביקורת! וכמדומני @כלנית ב אמרה שתוסיף דברים נוספים לערך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:35, 8 בינואר 2024 (IST)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

המשך:

  1. ”לאחר שסיים את לימודיו אלתרמן החליט לא להישאר בצרפת.” – גם כאן. חוסר הקפדה על כלל "בראשית ברא". יש לעבור על כל הערך ולתקן זאת. זה מעלה את המשלב הלשוני פי כמה וכמה. דוגמה נוספת: ”כשהגיע לחווה, אליהו קראוזה קיבל את פניו ושלח אותו לעבוד בפרדס.”.
  2. ”מייד לאחר שקיבל את הכסף רכש אלתרמן כרטיס נסיעה לרכבת וגם כרטיס הפלגה לאונייה חזרה, אחר כך פינה את חדרו, ארז את חפציו, סידר את הניירות הרבים שהיו בו ונפרד מחבריו ללימודים.” – זה נשמע יותר סיפורי ולא אנציקלופדי. כל התהליך של פינוי החדר, אריזת החפצים, סידור הניירת וכולי לא רלוונטי, כי הוא מובן מאליו. כשאתה עובר בית, מן הסתם שתארוז את חפציך. צריך להסיר. נ.ב, שים לב שגם כאן אין הקפדה על פסיק ונקודה. צריך לעבור על כל הערך ולתקן זאת. פיסוק זה אחד הדברים החשובים בכתיבת ערך, בין אם הוא מומלץ ובין אם לא. דוגמה נוספת: ”ההערכה הייתה לחפור עד 80 עצים בכל יום, בשעות הלילה האדמה הייתה לחה עקב הטל שספגה” – צריך נקודה, ולא פסיק.
  3. ”בזמן שעבד במקוה ישראל הפגיש אותו מרדכי עובדיהו עם הניה זיסלה. אלתרמן החליט לחזר אחריה במטרה ליצור מערכת יחסים איתה. אך לפי עובדיהו, בסוף 1933 זימן אביו יצחק את הניה למשרדו, ושאל אותה מה היא מחפשת בבנו. הוא הסביר לה שבנו יהיה אדם מפורסם בעתיד וניסה לרמוז שהוא לא מתאים לה. יצחק ביקש מהניה שלא תצא עימו ובכך תיפרד ממנו. יצחק אף בכה באותה הפגישה.” – גם כאן הפסקה הזו ציורית מדי. זה מנופח מאוד, ואפשר לצמצם זאת בקלות. "בעת שעבד במקוה ישראל נועד עם הניה זיסלה בעזרתו של מרדכי עובדיהו. למשך תקופה חיזר אלתרמן אחר זיסלה והתאהב בה. אולם לדברי עובדיהו, בשלהי 1933 נפגש אביו יצחק עם בחירת לבו, ורמז לה כי לדעתו אין התאמה רומנטית ביניהם. הוא ביקש ממנה להפסיק להתרועע איתו, ואף להיפרד ממנו לגמרי".
  4. ”לאחר שעזב את מקוה ישראל עבר ל"דואר היום", עיתון יומי שערך איתמר בן-אב"י, בנו של אליעזר בן-יהודה. אלתרמן עבד בעיתון כמתרגם טלגרמות ולא כתב בעיתון. אך העבודה בעיתון לא נמשכה חודשים רבים ושוב התעורר אצלו הצורך בעבודה לצד פרנסה, הוא עזב את העיתון לאחר חודשים ספורים.” – ראה הערה מס' 3 בגוש ההערות הקודם שלי. המילה "עיתון" חוזרת בקטע הקצר הזה חמש פעמים – המון! אפשר ליצור חלופות. אם הדגשת בתחילת הקטע שהוא עבד בעיתון, מן הסתם שעבודתו היא בעיתון, ולא בניקוי רחובות.

אני אגיד לך מה: קראתי בסך הכול רבע מהפרק "החזרה לישראל", ויש כאן די הרבה בעיות. אני חושב שהערך זקוק לעבור עריכה לשונית מסיבית. לצערי אין לי את הזמן לעשות זאת, אך אני מציע לך לחפש אחר משתמש שיסכים לעשות זאת. אולי Noon יסכים לעזור. אם לא, צריך למצוא משתמש שיסכים לערוך את הערך מחדש מבחינה לשונית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:19, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

@Barak a ביצעתי הגהה נרחבת בפסקה שהצעת. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:29, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה
@Barak a טיפלתי בכל ההערות שלך עד כה. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:37, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה
ראיתי, תודה. כפי שאמרתי לעיל, אני חושב שהערך זקוק לעריכה לשונית רחבה ויש לחפש אחר משתמש שיסכים לעשות זאת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:40, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה
קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07בעלי הידע בלשון והגהה אולי מישהו מכם ירצה לעזור? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:01, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

ערך מצוין, מפורט מאוד, וזקוק לעריכה לשונית. בעקבות בקשה של יודוקוליס אני עובר עליו. ייקח לי עוד בסביבות שבוע-שבועיים. Noon - שיחה 21:16, 12 בפברואר 2024 (IST)תגובה

עברתי על הערך, והוא נראה לי כעת בשל למומלצות. כאמור, ערך מפורט מאוד וכתוב היטב, מתאר את פועלו העצום והשפעתו של אלתרמן על רקע התקופה הסוערת שבה חי, מעניין מאוד. מתייג את יודוקוליס, את פוליתיאורי ואת ברק. Noonשיחה 11:34, 2 במרץ 2024 (IST)תגובה
האמת שקראתי את כולו פעם נוספת, וכעת, לאחר מקצה שיפורים של Noon, הוא מתאים מאוד למומלצים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:23, 2 במרץ 2024 (IST)תגובה
@Noon אין לי מה לומר כרגע חוץ מלהודות לך על עבודתך בערך. בלעדי העבודה המצוינת שלך, הערך היה עלול לרדת לאלתר מרשימת ההמתנה ולא להיות מומלץ. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:21, 2 במרץ 2024 (IST)תגובה
תודה רבה גם לכובש המלפפונים ול-Barak a על העזרה בעבודה על הערך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:24, 2 במרץ 2024 (IST)תגובה
היה לי לעונג לעבור על הערך, ולהחכים בפועלו המדהים של אלתרמן, באישיותו, ובהשפעתו הגדולה בצמתים קריטיים בעיצוב פני המדינה. פעם הייתה למשוררים בסדר הגודל של אלתרמן השפעה גדולה על החברה. נעשתה בכתיבת הערך עבודה מצוינת, כל הכבוד. Noonשיחה 19:19, 2 במרץ 2024 (IST)תגובה
@Noon תודה רבה! שכחתי לציין גם את Semper.fidelia וכלנית ב (שכמדומני רצתה להרחיב עוד את הערך מלבד מה שהוסיפה עד עכשיו) על שהוסיפו גם כן לערך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:23, 2 במרץ 2024 (IST)תגובה


המשורר הלאומי עריכה

כדאי לציין שיש הרואים בו המשורר הלאומי של ישראל. David1776 - שיחה 21:52, 25 בינואר 2024 (IST)תגובה

@David1776 את זה דווקא אומרים על ביאליק. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:05, 25 בינואר 2024 (IST)תגובה
@David1776 הוספתי פסקה על הנושא בערך. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:12, 25 בינואר 2024 (IST)תגובה
תודה. נזכרתי בזה כאשר צפיתי הערב בזהו זה (כאן 11) שאירחו את מירי אלוני. היא אמרה בלי למצמץ "נתן אלתרמן, המשורר הלאומי שלנו". David1776 - שיחה 23:33, 25 בינואר 2024 (IST)תגובה

"הילולה לזכר שניאור זלמן מלאדי" עריכה

זו הגדרה לא מדויקת. מדובר בחגיגת י"ט בכסלו. @יודוקוליס, תוכל לבדוק את הלשון המדויקת של לאור, או למצוא מקור שדייק יותר ממנו? אי״ש / שו״ת, כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד ; 00:48, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה

@איש הישראלי התאריך בו נוקב לאור הוא כ"ו בסיוון ולא י"ט בכסלו. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:45, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
בכ"ו בסיוון אין שום מועד חב"די... כל מי שמכיר את הנושא יודע שאלתרמן ודומיו היו באים בי"ט בכסלו (דוגמא). אבל אולי מדובר בעוד טעות מחקרית, שלא תתוקן עד ביאת המשיח. אי״ש / שו״ת, כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד ; 13:36, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
@איש הישראלי אז מה אתה מציע במקום? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:26, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
אין לי פתרון. זה בהחלט מתסכל כשבמקורות איכותיים כביכול יש טעויות מובהקות, אבל אין אפשרות לתקן עד להבאת מקור שניוני באותה רמה. בכל אופן, המצב הנוכחי עדיף על פני כתיבת התאריך המוטעה כ"ו בסיוון. אי״ש / שו״ת, כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד ; 14:44, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראליבעלי הידע בחב"ד מה דעתכם? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:45, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
הקישור לא נפתח לי, אפשר לשלוח לכאן ? לחיים • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 15:23, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
@לחיים 2 מה זה מראה לך כאשר אתה פותח את הלינק? יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:11, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
מראה לי את הפסקה של "לקריאה נוספת" לחיים • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 18:29, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
@לחיים 2 הנה הקישור. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:30, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
@לחיים, אם אתה מתכוון לספרו של לאור, ככל הידוע לי – הוא לא זמין באינטרנט. אי״ש / שו״ת, כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד ; 18:44, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
@איש הישראלי הוא זמין באתר כותר. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:18, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
תודה. זה לא עוזר לחסרי הרשאה (כמוני). אי״ש / שו״ת, כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד ; 19:20, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
אם הכוונה למקור שיודוקוליס שלח כאן, אז צריך להיות כתוב "הוא נהג ללכת עם כמה מחבריו לחגיגת חג הגאולה בכפר חב"ד" לחיים • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 19:35, 3 במרץ 2024 (IST)תגובה
או: הוא נהג ללכת עם כמה מחבריו לחגיגת חג הגאולה של רבי שניאור זלמן מלאדי בכפר חב"ד" ידך-הגדושהשיחה 00:27, 4 במרץ 2024 (IST)תגובה
אפשר גם כך, פשוט כבר יש ערך של חג הגאולה ושם כתוב כל הפרטים.. לחיים • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד 00:42, 4 במרץ 2024 (IST)תגובה
  בוצע יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 08:06, 4 במרץ 2024 (IST)תגובה
חזרה לדף "נתן אלתרמן".