שיחה:סברי מרנן - פרקים

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו

אולי התבלבלתי אבל האם אנו נמצאים באנציקלופדיה או במדריך טלוויזיה? אולי אנו בכלל באתר מעריצים של הסדרה (למרות שאני מודה שגם אני מחבב אותה מאוד)? מכיוון שאני די בטוח בתשובה ואני זוכר את מה שסוכם בעבר, אני סבור שבאנציקלופדיה אין מקום לרשימות כאלה. האם שכחתי, או פספסתי, משהו? Ldorfman • שיחה 01:30, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

אכן ישנה חשיבות לדף זה. הדף מפרט שידורי הסדרה, רייטינג, ושמות הפרקים (במידה וישנו רצון אפשרי גם הוספת תקציר עלילה לכל פרק). אני אישית לא רואה את ההצדקה לשים את הדף חשיבות לערך הזה, כפי שאני אוהב לומר ולציין שאנחנו לא שונים מהויקיפדיה באנגלית כלל וכזכור לי שמה קימות מספר ומספר ערכים על הפרקים של הסדרה. בנוסף אציין זו בין הסדרות המצליחות בישראל בעלת מספר פרקים גבוה ומכובדת מאוד, שראויה לדף שכזה וכפי שאני אציין שוב תפתחו את הויקיפדיות הרבות וכנסו ותראו כ-80% מהם הקימו או קיימות להן דפים באותו סגנון, אי אפשר לקבוע שאצלנו זה לא ראוי או "אין מקום לרשימות כאלה" ולא זה לא אתר מעריצים באתר מעריצים כפי היו מציינים את המידע שהסרתי בעצמי מערך הראשי לפני כמה וכמה שבועות וכנ"ל גם היום... King G.A - נא הקלד לשיחה 03:15, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

אנחנו בהחלט שונים מהוויקיפדיה האנגלית. בגלל הערה זו, אתמוך במחיקת הערך. גילגמש • שיחה 11:47, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

לפי מה שהבנתי ערך כזה לא עומד בתנאים של חשיבות, אבל כן יהיה נחמד אם ישלבו את ערך זה עם ערך הסדרה כמו שנעשה בערך עד עצם היום הזה. GUNR7229 - שיחה 12:47, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

מתייג מספר משתמשים שיביעו את דעתם. נעם דובב Liadmalone יוניון ג'ק Little Savage Hello513 התו השמיני Avco123 The Gargoyle King... אשמח לקבל את דעתכם בערך ובנושא זה. King G.A - נא הקלד לשיחה 13:27, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

אם בויקיפדיה האנגלית ישנו ערך על הסדרה הזו, מדוע בויקיפדיה העברית אין מקום לאחד כזה? מדובר בערך המתקשר אל אחת מסדרות הטלוויזיה המצליחות והנצפות ביותר בישראל. אני בהחלט חושב שיש חשיבות לערך. Hello513 - שיחה 13:35, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

למה בעצם יש חשיבות לערך הזה בויקיפדיה האנגלית? הסדרה הישראלית המקורית משודרת בעולם? Liad Malone - שיחה 13:42, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

יש איזו סידרה יוונית שמתבססת עליה, אבל בויקי אנגלית לא מחפשים אפילו את זה בשביל חשיבות. קפדניקו - שיחה 08:51, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

אני בדעתו של Hello513, יש חשיבות לערך. King G.A רצוי להוסיף את עלילות הפרקים. Avco123 - שיחה 13:57, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

במידה והערך אכן לא ימחק אין לי בעיה להוסיף את העלילות ואת הרייטינג של כל פרק אפילו. King G.A - נא הקלד לשיחה 13:59, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

מידע ארוך ומיותר, מחיקה ולא איחוד • חיים 7 • שיחה • 12:31, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד מחיקה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:42, 16 באוגוסט 2019 (IDT)

אולי זו בכלל החלטה שיש להעביר ל"פרלמנט"

ממה שמסתמן, מדובר פה באבן בוחן עבורנו, עם משמעויות רחבות הרבה יותר מהדיון על הערך הנוכחי ועל "שושלת (סדרת טלוויזיה, 2017) - פרקים". אין פה צורך להוכיח חשיבות אנציקלופדית של ערך במובן הקלאסי, אלא לענות על השאלה האם בוויקיפדיה העברית יש מקום לערכים על רשימות (פרקים) מהסוג הזה. כפי שאני רואה זאת, מהצד הראשון יש את העורכים מ"דור המייסדים", שככל הנראה הם גם מבוגרים יותר. מהצד השני, יש עורכים חדשים יותר, שככל הנראה הגיל הממוצע בהם נמוך יותר, שאולי פחות התנסו בשימוש באנציקלופדיות מודפסות ואינם רואים בהכרח את ההקבלה לאנציקלופדיות המסורתיות (אני אגב רואה עצמי ב"דור הביניים" - הצטרפתי ב-2009, כך שאיני ממייסדי המיזם, אבל תומך בקו השמרני יותר). יש פה עוד תת-עניין - האם זה משנה אם מדובר בסדרה ישראלית או סדרה שהופקה מחוץ לישראל? יש את אלה שיזכירו את האימרה הוותיקה שלנו, לפיה ויקיפדיה העברית אינה "ויקיפדיה הישראלית". ממה שאני מבין, יש כיום כאלה בינינו שאינם מכירים ב"כלל" הזה, או שלפחות אינם חושבים שהוא ישים, או שיש בו היגיון.
מאוד יתכן שלהחלטה שנקבל פה תהינה משמעויות מעבר להצבעה הזאת, והיא תשפיע על ערכי רשימות נוספים. לפיכך, האם לא כדאי להקפיא את הדיון הזה ולהעבירו לפרלמנט, לצורך קבלת החלטה על רשימות פרקים בכלל (כי אם קובעים שאין מקום לערך ובו רשימות פרקים בסדרה ותיקה כמו "סברי מרנן", יש הבדל בין מקרה זה לערכים אודות סדרות אחרות?) ואחר כך, אולי לגבי ערכי-רשימות בכלל. מה דעתכם? Ldorfman • שיחה 16:06, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

אין צורך לקבל החלטה גורפת. הכל לפי הקשר. הערך הנוכחי אינו מתאים. כתוב גרוע וספק אם רשימה אקראית זו נחוצה. במיוחד חשוב להדגיש שוויקיפדיה העברית שונה מהוויקיפדיה האנגלית. טיעון חשיבות שמהותו "כאן זה ויקיפדיה אנגלית" צריך לגרור מחיקה מידית של הדבר. גילגמש • שיחה 16:42, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

Ldorfman, עצם קיומן של התבנית {{טבלת פרקים}} ו-{{פרקים}} מעידה על כך שיש מקום למידע שכזה בויקיפדיה העברית. כך שכמו שאני רואה את זה, השאלה הנשאלת היא רק האם יש הצדקה לערך נפרד על כך, או שיש לשלב את המידע הזה בערך אודות הסדרה עצמה. יוניון ג'ק - שיחה 16:48, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

Gilgamesh, אני באמת לא מבין מה הניסיון להוריד מהערך סתם ככה ולמחוק אותו. כפי שאמרת מקודם בגלל שנתתי השוואה לויקיפדיה באנגלית ואני מצטט את המילים שלך אנחנו בהחלט שונים מהוויקיפדיה האנגלית. בגלל הערה זו, אתמוך במחיקת הערך. אני לא מבין למה אתה מתחיל ומחפש סתם אך ללכת נגד ולא נותן אפילו הסבר מדוע ככה. בנוסף שוב ציינת בעצמך על סתם אמירות שהערך כתוב כתוב גרוע וספק אם רשימה אקראית זו נחוצה. במיוחד חשוב להדגיש שוויקיפדיה העברית שונה מהוויקיפדיה האנגלית. טיעון חשיבות שמהותו "כאן זה ויקיפדיה אנגלית" צריך לגרור מחיקה מידית של הדבר., במקום לפרט מה רע בערך ומה אפשרי לתקן בשביל שיראה יותר טוב. שוב אני מציין אפשרי לתרום לערך את הרייטינג של היומי של כל פרק, עלילה, ומה שצריך עוד. ואחזור על כך!!! אנחנו לא שונים משום ויקיפדיות אחרות וכמו שמשתמש "יוניון ג'ק", ציין למה אז בעצם יש את התבניות "טבלת פרקים" "פרקים" אם אנחנו בויקיפדיה שלנו לא משתמשים בהם ? King G.A - נא הקלד לשיחה 17:17, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

"כאן זאת ויקיפדיה האנגלית" הוא טיעון מחיקה. למחוק כי כאן זה לא ויקיפדיה האנגלית. ככל שתקדים להבין את ההבדל התהומי בין שתי הוויקיפדיות כך ייטב.

Gilgamesh, התשובה שלך אכן לא מספקת כלום ולא מוכיחה שבאמת אתה יודע מה לענות בנושא על כך ואתה מתחמק מהשאלה. אני לא אתעסק יותר בניסיון לענות על דברים כאלה.

Ldorfman, וכן דעתי לשאלתך אם יש חשיבות לערכים על רשימות (פרקים). אז התשובה היא כן! אנחנו לא שונים משדום ויקיפדיה בכל העולם ואישית אני עובר על מלא דפים בנושא המוזיקה והסדרות והסרטים ואני מוצא כמעט כל יום ויום ערכים פגומים וללא השקעות או מוזנחים במקום שאנחנו ננסה ליצור את המראה הטוב ביותר לויקיפדיה שלנו ונשקיע ונבנה אותה אנחנו כרגע הרוב מתעסקים באך למחוק ערכים ולא לתרום ולשפר. King G.A - נא הקלד לשיחה 17:23, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

King G.A, אנו מתעסקים בשאלה מה מתאים להכלל באנציקלופדיה. אם מראש יחשבו על השאלה הזאת, דקה לפני השקעת זמן בכתיבת ערכים שאינם מתאימים לכאן (לכאורה), יחסך מכולם זמן רב ועוד יותר חשוב מכך, יחסך תסכול מכל הנוגעים בדבר. Ldorfman • שיחה 19:12, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

יש אתר נפלא שנקרא IMDB ובו ניתן למצוא את רשימת הפרקי של כל סדרה. מספיק להוסיף לינק לשם בקישורים החיוציניים. אין צורך לקחת להם את העבודה. Eladti - שיחה 21:39, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

למיטב הבנתי היו מספיק תקדימים לכך שהמדיניות היא לא לאפשר ערכים כאלו:

• דיונים קודמים במזנון בנושא זה: 2013, 2013, 2014 (ועוד רבים)
• הצבעות מחיקה קודמות: אבודים, פיוצ'רמה

כמובן, אפשר לפתוח דיון זה מחדש, אולם המקום הוא במזנון. Dovno - שיחה 22:03, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

אם היה מדובר בערך הכותב בדיוק מה היה בכל פרק, כמו בסדרות אחרות - הייתי תומך בהשארה. באם יש בערך רק את שמות הפרקים - הוא לא ראוי לערך מורחב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 03:54, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

Ldorfman, אני בהחלט מסכים שיש צורך לקבל כאן החלטה כוללת ולא פרטנית, כיוון שיצא לי להיתקל בלא מעט ערכים כאלה. מדובר בתופעה שחוזרת על עצמה ויש למצוא לה פיתרון. לדעתי, תוכן כזה אכן אמור להיות בוויקיפדיה (צדק יוניון ג'ק כשאמר שעצם קיומן של תבניות עבור הצגת פרקים מראה על כך שיש מקום לתוכן כזה), אבל לא כערך נפרד, אלא לאחד את תוכן הערך לערך שקיים כבר על הסדרה (ערך שמורכב מטבלה או כמעט רק מטבלאות לא נחשב בעיניי כערך תקין, צריך גם מלל. באנציקלופדיה לא הייתם מצפים לראות ערך כזה). יהיה נחמד להעביר מדיניות של איחוד גורף בכל פעם שרואים ערך שמורכב רק מטבלאות של רשימת פרקים: זה יחסוך כמה וכמה דיוני חשיבות וימצא מקום ראוי למידע כזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:00, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מסכים עם המקיסט גם לגבי הצורך בהחלטה כללית וגם לגבי רעיון האיחוד. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:19, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

דבריי מתייחסים גם לנאמר בפסקה הראשית וגם בפסקה המשנית.
אומר חיים 7 שמדובר במידע ארוך ומיותר שאפילו לא ראוי לאיחוד בערך המקורי. מידע ארוך - כן (תלוי באורך חייה של הסדרה); מיותר - ממש לא. ממה שהבנתי, הערך (וכמוהו גם הערך שושלת (סדרת טלוויזיה, 2017) - פרקים - ודבריי פה ובהמשך יתייחסו גם לערך זה; ועוד ערכים ב"פורמט זהה") נוצר בשל הכבדת המידע על הערך הראשי, והיה צורך לפצל את המידע על הפרקים לערך נפרד, כך שמצד אחד הקורא יקבל את המידע על הפרקים, ומצד שני; אותו המידע ממש לא יכביד על אורך הערך ועל המידע הרב שכבר מוצג בו (שיקול זה, למשל, הניע את פיצול הערך משחקי הכס (סדרת טלוויזיה) - פרקים ממשחקי הכס. אני לא חושב שטבלאות פרקים הם מידע "צהוב" או לא אנציקלופדי; רבים מטבלאות הפרקים נכתבות בצורה ברורה, "יבשה" ואובייקטיבית שמצד אחד נותנת לקורא מידע נוסף על הסדרה ופרקיה ומצד שני לא "אוכלת ושותה" מוויקיפדים אחרים או הוויקיפדיה עצמה. אני אישית שהכנסתי את טבלאות הפרקים לתוך הערכים על הסדרות, דאגתי גם "להצניע" אותן בתוך כפתור שייפתח וייסגר לפי רצון הקורא ובכך יכבידו כמה שפחות על הערך. לדעתי אין שום פסול בכך שיהיה ערך נפרד על פרקי הסדרה, ובמיוחד כשיש לסדרה מספר עונות רב ועוד מספר פרקים גבוה מהממוצע (40-50 פרקים לעומת 22 פרקים בסדרה מסורתית); אך במידת הצורך גם אתמוך בפשרה לשחזר את הטבלאות בערך ממנו הן פוצלו מלכתחילה, מכיוון שחבל שכל המידע הזה סתם ייזרק לפח. (המקיסט, אולי צריך לקרוא לזה שחזור ולא איחוד; מכיוון שהטבלאות כבר היו קיימות בערך הראשי לפני שהן הועברו לערך הנ"ל?) מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 14:31, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

כדאי להעביר את התוכן שבערך הזה לערך על הסדרה ולמחוק את הערך הזה. וגם את הערך על הסדרה. ראובן מ. - שיחה 14:41, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

זה נכון שהיו בעבר לא מעט דיונים על ערכי רשימות בכלל ועל ערכי רשימות של סדרות בפרט, אבל שום החלטה סופית או רשמית בעניין זה לא התקבלה. ויקיפדיה העברית השתנתה לאורך השנים והפכה למכלילנית יותר, ולדעתי זה שינוי לטובה. יש מקום לבחון כל מקרה לגופו, אבל עקרונית אין פסול בערכי רשימות. מעטות הסדרות הישראליות שהגיעו ל-5 עונות, ומשודרות בפריים-טיים של ערוץ מרכזי. אני לא רואה כל בעיה עם פירוט של פרקי הסדרה, כפי שמקובל בוויקיפדיה האנגלית. פירוט כזה בערך על הסדרה עצמה יאריך ויסרבל את הערך שלא לצורך, ולכן בעיניי זה ערך משנה/מורחב לגיטימי במקרה זה. Lostam - שיחה 15:38, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

מלך הגרגוילים, המונח פחות משנה לדעתי (יכול להיות שחזור, איחוד או העברה), העיקר שערכים כאלה, שהינם לא אנציקלופדיים, יימחקו, ותוכנם יהיה בערכים אודות הסדרות. Lostam, אני לא חושב שכשמוסיפים מידע שאמור להיות בערך הוא מסרבל אותו, הוא רק הופך אותו לאיכותי ושלם יותר מאשר שיהיו חסרים בו חלקים נחוצים, גם אם הדבר מאריך את הערך. לדעתי, כל עוד המידע נחוץ, תורם ואנציקלופדי- כל המרבה הרי זה משובח. עם זאת, השימוש בכפתור שיסתיר את הטבלאות שהציע מלך הגרגוילים יכול לעזור כאן, ומחד יפתור את בעיית אורך וסרבול הערך והוא ייראה קצר ונוח יותר לקריאה, אך מנגד גם יתרום לכך שהערך יכיל את כל המידע שהוא אמור ולא ישלח קוראים לערכים אחרים (שהינם למעשה טבלאות), לשם כך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:04, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

השאלה על ערכים מסוג זה היא אכן שאלה עקרונית רוחבית והיחס אליה צריך להתקבל בהתאם.

וגם לאחר שיובהר שערכים כאלה מקומם בהחלט במיזם, ייבחנו כל מקרה ומקרה האם המידע שבהם כפי שמוצג צריך להופיע בערך נפרד.

בפרט לאחר שהכניסו למיזם רשימות ארוכות של סקרי בחירות רק בגלל שזה ממש מענין את הקוראים לשעה חולפת, אין יותר בסיס לטענה נגד ערכים אלו שכמוכח מהאחות הגדולה הם ערכים מאד שימושיים לקורא.

ובפרט לסדרות שהן נכס צאן ברזל של מבע תרבותי.

התוכן הפוטניצאלי האפשרי מעבר לשלד המידע הוא רב מאד ולא יוכלו לאתרו אלא בזכות פלטפורמה כמו שלנו.

תודה לכותב הערך. מי-נהר - שיחה 12:36, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד השארת הערך, כפי שמקובל בויקיפדיה האנגלית עבור מגוון רחב של סדרות. Shinaimm - שיחה 02:09, 17 באוגוסט 2019 (IDT)

אשמח שהערך ישאר ויקבל את ההערה הראוי לו. BOOM ITS - שיחה 07:39, 17 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד לאיחוד הערכים בוא לדבר :) 20:11, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד השארת הערך. לדעתי, יש לנהוג כך בכל סדרה מוצלחת כמו זו ובעלת מספר פרקים גבוה. יהיה טוב יותר לתת החלטה גורפת בנושא שתקבע אחת ולתמיד כיצד יש לנהוג הארי פוטר 73 - שיחה 12:28, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

הסרתי את תבנית האיחוד לאור העובדה שהדיון נגמר. הארי פוטר 73 • שיחה • מיזם קטאן 15:00, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

הארי פוטר 73, אני חושב שצריך לקיים הצבעה כי הדעות כאן לא בדיוק היו פה אחד.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:08, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

אם כך מדוע לא לפתוח אותה כבר עכשיו? הדיון מתקיים כבר למעלה משבועיים... הארי פוטר 73 • שיחה • מיזם קטאן 15:11, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

אין בעיה, נפתח.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:36, 5 בספטמבר 2019 (IDT)