שיחה:סולידריות שייח' מוניס

(חוסר) חשיבות

התנועה הוקמה לפני רבע שעה לערך, והספיקה לחלק פלאיירים. צריך, לכל הפחות, להמתין לכך שידפיסו סטיקר. עידו • שיחה 19:45, 25 בדצמבר 2011 (IST)

קמה לפני יותר מחודש, ומי שבעניינים שמע עליה.סול במול - שיחה 19:48, 25 בדצמבר 2011 (IST)

נו באמת. זו לא תנועה. זה תעלול פרסומי של האדונים מרזל את בן ארי. לא על כל פעילות שלהם צריך לעשות ערך נפרד. eman • שיחה • ♥ 20:55, 25 בדצמבר 2011 (IST)

גם אני סבור שמדובר בפרסומת. יש קבוצות פייסבוק שקיימות כבר יותר מחודשיים. מי שבעניינים חבר בהן. אפשר להמתין לפחות עד הפרובוקציה הראשונה שתגיע לערוץ 2. נויקלן - ש 20:58, 25 בדצמבר 2011 (IST)

תעלול נחמד, כמה חשוב? לא ברור עדיין • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בכסלו ה'תשע"ב • 21:03, 25 בדצמבר 2011 (IST)

יצירת יש מאין. לחלוטין נטול חשיבות אנציקלופדית. מי שבעניינים שמע עליה והוויקיפדיה היא במה להפצת הבשורה לכל השאר? Assayas • שיחה • 11:38, 26 בדצמבר 2011 (IST)

למחיקה מהירה. נת- ה- - שיחה 13:22, 26 בדצמבר 2011 (IST)

בימים אלה של תג מחיר (דרך פעולה) חייבים לתעד את תנועות הימין הקיצוני ולא להעלים אותן כאילו אינן קיימות. מלבד העובדה שמדובר בזמן פעילות קצר יחסית (הרי נהוג לכתוב דפי ערך גם על הפגנות ומחאות שלעתים הן גם חד פעמיות או על תופעות ופולמוסים ציבוריים ובוודאי שנהוג ליצור דף ערך על כל תנועת שמאל קיצונית כמו סולידריות שייח' ג'ראח) - לא מצאתי הבדל ניכר בין תנועה זו לבין התנועה המקבילה לה - סולידריות שייח' ג'ראח ואודה אם מישהו יוכל להבהיר את ההבדל בין השתיים - מלבד הפרש הזמנים שבין תחילת פעולתן. ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 13:40, 26 בדצמבר 2011 (IST)

ההבדל הוא ההד. סיקור בינלאומי, סיקור מקומי ממושך, התייחסות של גורמי משפט, אכיפת חוק, אקדמיה, מוסדות החברה האזרחית ואחרים. חשיבותה של התנועה ברצף תנועות השמאל והיותה חריג בהן. וכן, לכל הדברים האלה נדרש זמן. בכל מקרה - הדיון הוא לא על ההשוואה בין שתי התנועות, אלא על (חוסר) חשיבות האחת. נויקלן - ש 13:45, 26 בדצמבר 2011 (IST)

אין טעם להסיט את הדיון למקומות לא רלוונטיים. אין אצלנו "נוהל שכן". אם סולידריות שייח' ג'ראח בעייתי מבחינתך והוא עבר דיון חשיבות, יש לך זכות מלאה לפתוח הצבעת מחיקה. כאן דנים על הערך "סולידריות שייח' מוניס" שאין בו שום חשיבות אנציקלופדית לעת הזו, מלבד חלון ראווה לתנועה שעוד לא קיימת ממש ולא בטוח האם היא בכלל תנועה או סתם גימיק תקשורתי, ועם כל הכבוד, הוויקיפדיה היא לא הכתובת. Assayas • שיחה • 13:50, 26 בדצמבר 2011 (IST)

"מלבד הפרש הזמנים שבין תחילת פעולתן"?

אתה רציני? מצד אחד יש תנועה שהתקיימה שנתיים לפני שכתוב עליה ערך, ומצד שני הכביכול תנועה הזו עשתה את הפעילות הראשונה שלה בנובמבר, כלומר לפני פחות מחודשיים. כלומר "סולידראיות שייח' ג'ראח" היתה קיימת בערך פי 15 יותר זמן בזמן כתיבת הערך עליה, מאשר "סולידריות שייח' מוניס". זה זמן ארוך יותר ב 1400%.

ההפרש הזה, מעבר על זה שהוא מעיד על החומפה של מי שהעלה את הערך, נותן גם זמן לפרספקטיבה. לקבוע האם יש פה תנועה אמיתית, עם פעילים אמיתיים וייחודיים (כמו שאכן יש במקרה ההוא), או שם נוסף לגוף אחר כמו שמסתמן במקרה הזה. הרי בכתבה שהערך עצמו מצטט, כתוב:

"תנועת 'סולידריות שייח מוניס' יצאה לדרך. אתמול הגיעה קבוצה של פעילים בראשות ח"כ ד"ר מיכאל בן ארי ואנשי תנועת ארץ ישראל שלנו, ברוך מרזל ואיתמר בן גביר, לאונברסיטת תל-אביב - על מנת לחלק כרוזים הקוראים ליושבי האוניברסיטה לפנות את המקום".[1]

כלומר אלה אנשים מוכרים, שפעילים בתנועה אחרת שיש עליה ערך, ובמסגרת התנועה הזו קיימו מספר פעולות תחת "מיתוג" אחר. זה לא מצדיק ערך עצמאי. את הפעילויות ניתן להזכיר בערך על ארץ ישראל שלנו.

וגם את זה לא תוך כדי הגזמות כפי שיש בערך הזה - הצגת פעולה אחת [2] כסדרת פעולות שבועית ("כמו כן, פועלים חברי התנועה בהפגנות השבועיות של פעילי סולידריות שייח' ג'ראח, ומחלקים חומרי הסברה.‏"), ואיזכור של פעילויות עתידויות ("בעתיד, מתכננים פעילי התנועה להפגין ברחבי רמת אביב.‏"). eman • שיחה • ♥ 15:36, 26 בדצמבר 2011 (IST)

זו מטרת הדיון - להבהיר את הדרוש הבהרה ומבחינתי יש צורך בקריטריונים אחידים לדפי ערך מאותו סוג של תנועות פוליטיות ולכן שאלתי. ALC • ל' בכסלו ה'תשע"ב • 15:43, 26 בדצמבר 2011 (IST)

קריטריון מס. 1 הוא שהתנועה תהיה קיימת. הסימנים מראים שבמקרה של "סולדריות שייח' מוניס" מאוד ייתכן שהיא לא קיימת, אלא זה רק מיתוג של פעולות מסויימות של תנועת ארץ ישראל שלנו. eman • שיחה • ♥ 15:56, 26 בדצמבר 2011 (IST)

השבוע של דיון החשיבות הסתיים, ALC הוא היחיד שתמך בחשיבות, ולטעמי הבהרת החשיבות היא גבולית, בעיקר בהתחשב בכך שכלל לא ברור שאכן מדובר על גוף או תנועה שבאמת קיימת. פניתי אל ALC בדף שיחתו, כדי שיגיב כאן ויציין האם הוא מסכים למחיקת הערך או עומד על התנגדותו למחיקה. נמתין לתשובתו. Lostam - שיחה 21:58, 1 בינואר 2012 (IST)

בהתאם לנימוקים שפורטו לעיל ולחוות דעתו של נרו יאיר בנושא זה - אני מסיר את התנגדותי למחיקת דף הערך. ALC • ז' בטבת ה'תשע"ב • 00:12, 2 בינואר 2012 (IST)