שיחה:סופרמן/הצעת הוספה למומלצים
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
- הערך עובר להצבעה. תומר - שיחה 13:49, 23 בספטמבר 2011 (IDT)
ערך קומיקס מהחשובים והמרכזיים ביותר, שעבר לאחרונה שכתוב מקיף ביותר על-ידי, ולפי דעתי ראוי להיכנס לפנתיאון המומלצים כערכי דוגמה לאחרים. אם יש הצעות לשיפורים, הרגישו חופשי להציע. בברכה, ארימיס • שיחה 19:48, 28 ביולי 2011 (IDT)
בעד רב מידע ומבריק :) יעל י 15:13, 23 בספטמבר 2011 (IDT)
נגד חזק. לא טוב מספיק, עודף פרטים טפלים שתורגמו ולא עברו סינון. בעיית מקורות קשה - או במילים אחרות, האם כותבי הערך אכן קראו את כל המקורות החוץ אינטרנטיים עליהם כתבו? יש החלטת פרלמנט מחייבת בעניין הזה. ניסוחים לא טובים, עברית חורקת. כבר בפסקת הפתיחה "דמותו נבחרה במקום הראשון במגזינים שונים"... רחוק ממיטב הכתיבה, קרוב לתבנית שכתוב. פומפריפוזה - שיחה 16:21, 23 בספטמבר 2011 (IDT)- נגד לא ראוי להמלצה. גילגמש • שיחה 16:28, 23 בספטמבר 2011 (IDT)
- בעד ועוד איך, כפי שכתבתי כשהיה ברשימת ההמתנה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:14, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
- בעד מקיף ומושקע. רדיומן - שיחה 07:04, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
- נגד מסכים עם פומפריפוזה. "בשנת 2003 חל בהרצה כותר משותף של סופרמן ובאטמן, Superman/Batman, כמו גם נעשה שכתוב נוסף של הדמות, דרסטי פחות, במיני סדרה "סופרמן: זכות מלידה", שנכתבה על ידי מארק וייד ואוירה על ידי לייניל פרנסיס יו." נגמר לי האוויר (ועוד תקלדה קטנה). Shannen - שיחה 12:30, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
- נגד - במצבו הנוכחי. כמה בעיות. הערך דורש עריכה לשונית. דוגמה אחת "קלארק קנט, שעד כה שומש כזהות סודית ועתה מהווה תחפושת עד לשעת צרה." (שתיקנתי). חזרות מייגעות (סיפור ילדותו של סופרמן מופיע חמש פעמים בערך), וכמו-כן יש להסיר את כל המקורות שכותב הערך לא קרא. אביהו • שיחה 17:42, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
- נגד - אני מסכים עם דברי המתנגדים שקדמו לי וקצת מופתע מהניסוח של הממליץ - פנתיאון? באו באו - שיחה 18:11, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
- נגד. נעשתה בערך עבודה רבה וטובה, אך הוא עדיין זקוק לעריכה לשונית, לטיפול מבני, ולדילולים והרחבות בהיבטים של עיקר וטפל, לפני הכללתו במומלצים. Noon - שיחה 19:19, 24 בספטמבר 2011 (IDT)
- ההצעה נמשכת לעת עתה, בתיאום עם ארימיס. לערך יש פוטנציאל רב, הוא כולל מידע רב ומקיף, אבל עדיין דורש עריכה. בשלב זה הדיון מופסק, כדי לאפשר למצוא לערך עורך לשוני מאמץ ולבצע את העריכה הדרושה. לאחר מכן, אני בטוח שגם ההצבעה תיראה אחרת. תומר - שיחה 11:57, 25 בספטמבר 2011 (IDT)
מדובר בערך מקיף וטוב אודות אחת הדמויות הפופולריות בתרבות המערבית. שימש השראה לדמויות בדיוניות אחרות, מוזיקאים, סופרים ואמנים אחרים.
בדקתי את הערך לעומק, הוספתי דרישות רבות למקורות (שכולן מולאו). כמו כן, התייחסתי להערות, שלחלקן הייתי שותף, שעלו בדיון ההמלצה הקודם כגון: עודף פרטים טפלים, בעיית מקורות, עריכה וכו'. הערך עומד, לפי דעתי, בסטנדרטים המחמירים ואין בו טענות שדורשות אישוש ואין עליהן הערת שוליים. אם בכל זאת יש טענה כזאת, אני מבקש להוסיף תבנית לדרישת מקור ונטפל בזה. גם עניין הפרטים הטפלים ושאר הטענות טופלו בצורה טובה.
לכל אורך הדרך זכיתי לשיתוף פעולה מלא של הכותב העיקרי: משתמש:Arimis ועל כך אני מודה לו עד מאד. אני מבקש מהקהילה להעביר ביקורת על הערך בדיון המקדים ובהמשך, אם לא יתגלו בעיות (אני לא רואה כאלה בכל מקרה) לתמוך בהוספתו לרשימת המומלצים. גילגמש • שיחה 07:26, 9 במאי 2012 (IDT)
- בעד כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 16:51, 18 במאי 2012 (IDT)
- בעד רדיומן - שיחה 19:13, 18 במאי 2012 (IDT)
- בעד Ori • PTT 19:18, 18 במאי 2012 (IDT)
מתלבט אמנם יש שיפור עצום, אך עדיין סגנון הכתיבה לוקה. תיקנתי כמה תיקונים. ערך מומלץ, בניגוד לערך רגיל, צריך להיות מלוטש למשעי. איתן - שיחה 19:43, 18 במאי 2012 (IDT)
- סתם דוגמא: "לא לקח לפרודיות הרבה זמן להופיע." - זה ממש לא לערך מומלץ (וגם לא לערך לא מומלץ) איתן - שיחה 19:45, 18 במאי 2012 (IDT)
- הכי טוב שתבצע בו עריכה לפי ראות עיניך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:47, 18 במאי 2012 (IDT)
- חן , במקום לייצר לי עבודה, קרא את פייבל פולקס ותבין איך ערך מומלץ צריך להיות כתוב. מאחר ואתה פדנט לא פחות ממני, אני מצפה שתגבה את הדרישה לעברית משובחת וקולחת בערך מומלץ. אין בדרישה כזו משום הפחתת ההערכה לכותב הערך ולמאמציו איתן - שיחה 19:53, 18 במאי 2012 (IDT)
- כן. צודק. אני מציע להחזיר את הערך לרשימת ההמתנה למען טיפול בבעיות הניסוח שעלו בדיון. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:54, 18 במאי 2012 (IDT)
- חן , במקום לייצר לי עבודה, קרא את פייבל פולקס ותבין איך ערך מומלץ צריך להיות כתוב. מאחר ואתה פדנט לא פחות ממני, אני מצפה שתגבה את הדרישה לעברית משובחת וקולחת בערך מומלץ. אין בדרישה כזו משום הפחתת ההערכה לכותב הערך ולמאמציו איתן - שיחה 19:53, 18 במאי 2012 (IDT)
- הכי טוב שתבצע בו עריכה לפי ראות עיניך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:47, 18 במאי 2012 (IDT)
- סתם דוגמא: "לא לקח לפרודיות הרבה זמן להופיע." - זה ממש לא לערך מומלץ (וגם לא לערך לא מומלץ) איתן - שיחה 19:45, 18 במאי 2012 (IDT)
- כותב הערך יכול גם לפנות לאנשים המובילים כאן בכתיבת עברית כהלכתה, כמו אלדד, דליה ו., שלומית ולנסות לקבל את סיועם. איתן - שיחה 19:59, 18 במאי 2012 (IDT)
בוצע בעניין הפסקה שציינת. עוד משהו? ארימיס • שיחה 22:40, 18 במאי 2012 (IDT)- כן. צודק, אבל כדאי לעשות את זה ללא מגבלת הזמן של הדיון. יש הערות מהותיות נוספות? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:00, 18 במאי 2012 (IDT)
- קראתי עכשיו את הפסקה על ניטשה ואת המקבילה באנגלית, ושכתבתי אותה בעקבות זאת. לדעתי, היו הבדלי משמעות ניכרים בין שתי הגרסאות. (אני מקווה שלאחר העריכה שעשיתי זה משקף יותר) תומר - שיחה 23:09, 18 במאי 2012 (IDT)
- תומר, שים לב שערכתי במעט את המשפט בתחילת הערך שיכלול גם את עריכתו הקודמת של גילגמש. בתור משפט מפתח בתחילת הערך, יש חשיבות להצגתן של הדוגמאות בקצרה, לעניות דעתי. ארימיס • שיחה 23:41, 18 במאי 2012 (IDT)
- העניין הוא שלפי הערך, דמות ה"על-אדם" כלל לא היוותה השפעה על סופרמן, אלא שניטשה פשוט טבע כביכול את המונח "סופרמן", לפי מה שהבנתי. בנוסף, לא ברור למה הכוונה ש"הדרישה לגיבור אשר יילחם בעוולות העולם" היוותה מקור השפעה לסופרמן. תומר - שיחה 02:01, 19 במאי 2012 (IDT)
- הוספתי איזכור בפתיחה לגבי מלחמת העולם הראשונה, מקווה שהמשפט ברור יותר כעת. לגבי ניטשה, עדיין ההקשר ניתן להבנה ועדיין שווה איזכור. ארימיס • שיחה 09:31, 19 במאי 2012 (IDT)
- העניין הוא שלפי הערך, דמות ה"על-אדם" כלל לא היוותה השפעה על סופרמן, אלא שניטשה פשוט טבע כביכול את המונח "סופרמן", לפי מה שהבנתי. בנוסף, לא ברור למה הכוונה ש"הדרישה לגיבור אשר יילחם בעוולות העולם" היוותה מקור השפעה לסופרמן. תומר - שיחה 02:01, 19 במאי 2012 (IDT)
- תומר, שים לב שערכתי במעט את המשפט בתחילת הערך שיכלול גם את עריכתו הקודמת של גילגמש. בתור משפט מפתח בתחילת הערך, יש חשיבות להצגתן של הדוגמאות בקצרה, לעניות דעתי. ארימיס • שיחה 23:41, 18 במאי 2012 (IDT)
- קראתי עכשיו את הפסקה על ניטשה ואת המקבילה באנגלית, ושכתבתי אותה בעקבות זאת. לדעתי, היו הבדלי משמעות ניכרים בין שתי הגרסאות. (אני מקווה שלאחר העריכה שעשיתי זה משקף יותר) תומר - שיחה 23:09, 18 במאי 2012 (IDT)
הערה - לאור גלישת ההצבעה לדיון אודות פרטים כאלה ואחרים שנמצאו לא מדויקים וגם הערות לגבי עריכה, אני מציע לעצור את ההצבעה. אני מציע להחזיר את הערך לרשימת ההמתנה כדי שנוכל לדון בנחת בכל הליקויים שעלו בהצבעה ותקן במידת הצורך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:17, 19 במאי 2012 (IDT)
- ואני מציע להמשיך אותה, כיוון שהועלו הצעות והן באו על פתרונן, והתגייסו אנשים לעזור בכך, בנוסף להצעות שהעלית בדף השיחה של הערך וגם הן טופלו. אני מציע - כשהכרכרה מתגלגלת לא לעצור אותה. או שיהפוך הדבר הזה למומלץ כבר או שנחזור על כל הסיפור מחדש. ארימיס • שיחה 23:38, 19 במאי 2012 (IDT)
- אני חושב שזאת גישה מוטעית. אין רע בהשהיית ההצבעה, תיקון הליקויים שעולים במהלכה וחזרה להצבעה. תהליך זה עובר על ערכים רבים שבהמלכו הם רק משתבחים. המטרה היא בסופו של דבר להציג ערך טוב לקורא ולא לרוץ. יש זמן. אין לאן למהר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:27, 20 במאי 2012 (IDT)
- בעד וזאת במקביל להמשך שיפור הערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:41, 19 במאי 2012 (IDT)
- בעד ההמלצה, בעד שיפור הערך, ונגד עיכוב תהליך ההמלצה. רק הסתייגות: יש להבהיר את המשפט הדורש הבהרה או להסיר את התבנית באופן מיידי. כמו כן, מומלץ להוסיף מקורות לכל הזמרים שנטען שהזכירו בשיריהם את הדמות. אה, וכל המקורות (חוץ ממה שהוספתי) באנגלית?! כלום לא נכתב בעברית, מקורות באנגלית הם בעיניי בעדיפות שנייה לשימוש באנציקלופדיה עברית. ישרון • שיחה 01:04, 20 במאי 2012 (IDT)
- בעד ערך מעולה, רואים שהושקעה בו עבודה רבה כל הכבוד!Tairch - שיחה 19:17, 22 במאי 2012 (IDT)
- אין זכות הצבעה. תומר - שיחה 19:59, 26 במאי 2012 (IDT)
- בעד H. sapiens - שיחה 12:34, 28 במאי 2012 (IDT)
הוסף ערן - שיחה 22:26, 29 במאי 2012 (IDT)