שיחה:סינדרום ירושלים

ערך זה צוטט בכתבה של אחיקם משה-דוד, הלכה ברגל לתבור כי "דיברה עם אלוהים", באתר nrg,‏ 2 באפריל 2010, ללא מתן קרדיט לוויקיפדיה.

בעיות בתוכן הערך

יש להצטער על כך שאנשים שאינם כלל ברי סמכא בנושא של "סינדרום ירושלים" (אגב, בעברית תקנית יש לקרוא לערך "תסמונת ירושלים") מנסים שוב ושוב להחזיר גירסה בלתי הולמת ובלתי מקצועית אודות הנושא. סגנון זה פוגם באיכות וברמה של ויקיפדיה, וחבל. הערה זו מתייחסת למשתמשים: "שטול", "נטע", "טרול רפאים", "תומר ט.", "Harel " "חי", "ניר" (אחיה של נטע) וחבריהם, שאינם אנשי מקצוע בנושא.

ראשית, "תסמונת ירושלים" איננה מאניה אלא תופעה דתית תרבותית הרבה יותר מורכבת. שנית, תופעות של תסמונת ירושלים תוארו לראשונה כבר בימי הביניים ויש על כך תיעוד מרתק. ושלישית, התיאורים הפסיכיאטריים הראשונים ניתנו על ידי ד"ר חיים (היינץ) הרמן, שהיה מנהל ביה"ח "עזרת נשים" בירושלים בשנות השלושים של המאה העשרים (ולא ד"ר בר-אל המוזכר בגרסה שכל פעם המשתמשים הנ"ל מנסים להחזיר).

זאת ועוד, בנושא של תסמונת ירושלים עוסקים מספר פסיכיאטרים ממספר בתי חולים ומסגרות טיפוליות ביניהם פרופ' אליעזר ויצטום וד"ר משה קליאן אשר פרסמו מאמרים רבים בנושא, הן בעברית והן באנגלית ואף הציגו אותו בכנסים בינלאומיים (ולא רק ד"ר בר-אל המוזכר המוזכר בגרסה שכל פעם המשתמשים הנ"ל מנסים להחזיר). מישהו שפולש לדף ערך "סינדרום ירשלים" טורח למחוק מידע זה ולהציג תמונה מטעה של הנושא.

מישהו שלא טורח לבדוק מה הוא עושה מחרבש את הערך כאשר הוא מנסה להוסיף את המידע הזה. במקום לדרוס את הערך הקיים, תוסיף את המידע כמו שצריך, אם אתה לא מסתדר עם העיצוב תעבור למצב עריכה, תכניס את המידע הזה במקומות הנכונים וזהו, אל תעתיק את הטקסט ממצב התצוגה. טרול רפאים 11:26, 14 ביולי 2007 (IDT)

טרול רפאים היקר, הגרסה אותה אני דורס פשוט מטעה את הציבור. לכן הבאתי גרסה חדשה.

גם ההשחתה של חלק הקריאה נוספת היא חלק מתיקון הטעיית הציבור? טרול רפאים 11:39, 14 ביולי 2007 (IDT)

גם החלק של "הקריאה הנוספת" מאוד לא מדוייק, מגמתי ומטעה. קיימים מאמרים מעניינם, הן מקצועיים והן פופולריים, וכן קישורים לאתרים נוספים, (כגון אתר "משכנות שאננים" בו מופיע וידיאו של הרצאה בנושא) אם אתה חפץ במידע מדוייק אפשר להעבירו אליך. יש לציין שבגירסה הבלתי ראויה יש גם פגיעה בזכויות יוצרים בכך שמובא המשפט "ספרות עולי הרגל שופעת תיאורים על תיירים ומבקרים בעלי רקע דתי אשר בהגיעם לירושלים התערער שיווי משקלם הנפשי והם ראו עצמם לפתע כדמויות היסטוריות או דתיות חשובות..." מבלי לציין שהוא נלקח מאחת מעבודותיהם של פרופ' ויצטום וד"ר קליאן !. אם זה לא היה מעשה עצוב ובלתי ראוי, אפשר היה להתייחס בצורה משועשעת לעובדה כי בסביבות אמצע חודש מרס 2007 (בעיקר ביום 17/3/07) פלש משתמש אנונימי לדף הערך, מחק כל איזכור לפרופ' ויצטום וד"ר קליאן, והחליף את הטקסט למלל של תהילות ותישבחות לד"ר בר-אל.

ב 21/7/07 הוכנסו גרסאות חדשות של ניר והראל, עדיין לקויות מההיבט המקצועי. הנושא הובא לידיעתם של פרופ' ויצטום וד"ר קליאן, שלהם מחקרים רבים בנושא, והם עוקבים אחר תהליך העריכה, על כל היבטיו.

החל מ 24/7/07 מובאים תיקונים לערך בהתייעצות עם פרופ' ויצטום וד"ר קליאן.

סליחה, אתה מוכן בבקשה להזדהות?

ואם אפשר, גם להירשם לויקיפדיה. מאחר שאיננו יודעים מי אתה ומהם המניעים שלך, קצת קשה לקבל בפשטות כזאת את הדברים שאתה כותב בכזאת חמת זעם. חוץ מזה, אני מעלה פה שאלה האם נכונה ההעברה ל"תסמונת ירושלים" מ"סינדרום ירושלים". אני מבינה שמדובר בשם כולל לתסמונות אחרות, אבל המונח "סינדרום ירושלים" הפך כבר למטבע לשון (ועובדה שנעשו סרטים בשם זה), ולכן נראה לי שראוי להחזיר את השם הישן והטוב. תמרה ♣ שיחה 15:03, 18 במאי 2008 (IDT)

אמנם "תסמונת" היא התרגום המקובל ל"סינדרום", אבל אני מסכים ש"סינדרום ירושלים" נפוץ מאוד, ויש לשקול שינוי חזרה. אני גם רוצה לציין שלא תקין שהערך הועבר מ"סינדרום" ל"תסמונת" ללא דיון מקדים. ‏odedee • שיחה 23:58, 18 במאי 2008 (IDT)

סינדרום. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:10, 19 במאי 2008 (IDT)

תסמונת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד באייר ה'תשס"ח • 00:25, 19 במאי 2008 (IDT)

תסמונת. ברי"א • שיחה • הרפטולוגיה, נבוביים ופיקולוגיה מצפים לך! • י"ד באייר ה'תשס"ח • 00:27, 19 במאי 2008 (IDT)

סינדרום! תמרה ♣ שיחה 22:05, 19 במאי 2008 (IDT)

בעד סינדרום, זה מטבע לשון. הידרו - שיחה 21:18, 21 במאי 2008 (IDT)

סינדרום! טוקיוני 18:46, 24 במאי 2008 (IDT)

אמנם הדיון היה רדום במשך כמה חודשים אבל מה קרה עם הדיון? היה רוב ל"סינדרום" (וגם אני בעד סינדרום), ועם הנימוקים שהיו לאלו שהיו בעד תסמונת... אם לא תהיה התנגדות בזמן הקרוב, לאור הקונסנזוס, אחזיר לסינדרום. גם לפי גוגל לסינדרום ירושלים יש 275 תוצאות בעוד שלתסמונת יש רק 68. בברכה, Nir‏ - שיחה 21:02, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

גם לי "תסמונת ירושלים" נמצא מוזר. אגב, בגוגל שלי לסינדרום יש 10,000 תוצאות בעוד שלתסמונת יש 346. להחליף בהקדם לסינדרום. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 01:08, 26 בנובמבר 2008 (IST)

רק סינדרום יביא שלום! • רוליג - שיחה 09:11, 26 בנובמבר 2008 (IST)

מסכימה, בעד סינדרום, הרבה יותר ידוע. Ravit - שיחה 09:49, 28 בנובמבר 2008 (IST)

העברתי את הערך, הדיון פה כבר ישן והיה קונסנזוס להחזרה ממזמן (וכתבתי שאם לא תהיה התנגדות אחזיר ולא ענו לי ושכחתי מזה) אז עכשיו החזרתי. בברכה, Nir‏ - שיחה 10:09, 28 בנובמבר 2008 (IST)

אני כעיקרון בעד שמות עבריים, אבל במקרה זה המילה "סינדרום" בהקשר זה כה נפוצה שאין טעם לכך. דרור - שיחה 19:18, 29 בנובמבר 2008 (IST)

ישנם המוני דוברי עברית הזווים, שמכנים את יום נפילת מגדלי התאומים בשם "Nine Eleven" במקום לומר בפשטות "אחד עשר בספטמבר". האם זה מצדיק את שינוי שם הערך העברי ל"ניין אילבן"? ערך אנציקלופדי/מילוני לא אמור "ליישר קו" עם מונחים שהושרשו ע"י דוברי עברית, שמשום מה משתוקקים להחדיר מילים לועזיות לשפה העברית - אפילו כאשר אין שום סיבה שמצדיקה ולו במעט את השימוש במונח הלועזי במקום בעברי. המקרה הנוכחי הוא דוגמה מובהקת למונח שאין שום סיבה (!) שמצדיקה שימוש במקבילו הלועזי, ובכל זאת מרבים להשתמש בו. המילים "תסמונת" ו"סינדרום" פחות-או-יותר זהות באורכן, כך שלא ניתן לתרץ ולומר שהמונח העברי התקני "מסורבל" מדי. חשוב מכך - המילה העברית "תסמונת" הינה ידועה ומוכרת היטב בקרב ציבורי דוברי העברית, בניגוד גמור ל"סינדרום". כלומר, אין כל הצדקה לשימוש בשם "סינדרום" בערך זה.77.125.85.4 09:11, 25 בנובמבר 2013 (IST)

העתקה בלי קרדיט

נראה ש-NRG העתיקו מהערך את כל הפסקה השנייה בכתבה בלי לתת קרדיט. [1]. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 00:41, 2 באפריל 2010 (IDT)

איזה קטע שם בדיוק נראה לך מועתק?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:47, 2 באפריל 2010 (IDT)

"סינדרום ירושלים הוא סוג נדיר של הפרעה נפשית, כאשר תייר או צליין הנמצא בירושלים או בישראל משוכנע שיש לו כוחות אלוהיים ומשיחיים, ומוטלת עליו משימה משיחית, תופעה זו היא מקרה פרטי של מחשבות שווא בעלות תוכן דתי-מיסטי ושל מחשבות גדלוּת, המופיעות בדרך כלל במחלות פסיכוטיות."

לקוח מההקדמה.

"בהיסטוריה היו מספר מקרים מפורסמים של הסינדרום, שאחד מהיותר מפורסמים היה בשנת 1969, כשתייר אוסטרלי נוצרי בשם מייקל רוהן, ניסה להצית את המסגדים בהר הבית. לטענתו, הסיבה הייתה לפנות מקום על מנת שהיהודים יוכלו לבנות את בית המקדש, דבר שיביא גאולה לעולם. המעשה עורר זעם ומהומות בכל רחבי העולם המוסלמי וגם מיקד את תשומת הלב של הפסיכיאטרים בתסמונת ירושלים."

לקוח מהפסקה: "חקר התופעה".

--אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 10:36, 2 באפריל 2010 (IDT)

מי החליט שהתמונה החדשה רלוונטית?

מי החליט שהתמונה החדשה שהושמה בערך אכן רלוונטית לו? על פי מה הוחלט הדבר? איך אני יכול לדעת שהאדם המצולם ברחבת הכותל על מגבת ונעלי בית אכן סובל מסנדרום ירושלים ולא מסכיזופרניה או כל בעיה אחרת?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 17:44, 8 ביוני 2010 (IDT)

• אם תעיין היטיב בפרצוף המצולם, בהבעות פניו, בצורת הליכתו, תגלה את הסינדרום במלוא תפארתו!!!Shmuelxq - שיחה 17:58, 8 ביוני 2010 (IDT)

ומי אמר לך שלאיש יש דווקא סינדרום ירושלים ולא סכיזופרניה או גידול במוח? אף אחד לא יכול לאבחן מחלת נפש ספציפית מהתבוננות בתנומה. אולי סיפטום שיכול להיות של קבוצת מחלות. גם זה רק אולי. אני מסיר את התמונה הזו כי היא נובעת במקרה הטוב ממחקר אישי. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:19, 8 ביוני 2010 (IDT)

• הדקדוק כאן אינו במקומו, התמונה משקפת בהחלט את "סינדרום ירושלים" בהתגלמותו, וזו מטרתה, לתת לערך משמעות ויזואלית בנוסף על הטקסטואלית. לדעתי בתמונה הזו אתה רואה מול עיניך מה שהערך מדבר עליו, בלי כל קשר דקדוקי / נודניקי מה יש בדיוק לאדם בתמונה, שאגב, מוקפד שלא ייראה ולא יזוהה למנוע פגיעה בו.

הסרת התמונה באופן שרירותי אינה מתאימה, אינה ראויה ואינה יאה, ופוגעת בערך מוסף שהיא נותנת לערך, וחבל מאד! 95.35.150.112 22:22, 8 ביוני 2010 (IDT)

אתה לא מבין את ההבדל האדיר שבין משחק באסוציאציות חופשיות לבין כתיבת אנציקלופדיה. לא כל משוגע בירושלים הוא בעל סינדרום ירושלים כמו שלא כל כלב חולה הוא חולה כלבת. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:34, 8 ביוני 2010 (IDT)

• דומני שהתמונות אינם אלא לתת ערך ויזואלי מוסף לערך ותו לא. אין צורך לתת להם משהו שאין בהם ולדקדק בהם בצורה מוגזמת לחלוטין. עיין בערך הזה בויקיפדיה באנגלית, שם תראה תמונה של שער כל שהוא בירושלים, הדבר בא להמחיש את היחודיות הירושלמית וכו', כך תמונה זו באה להמחיש את הנושא, למרות שלא בטוח מבחינה מדעית שהוא הוא המצולם אכן פגוע בדיוק בנקודה זו, לגבי התוספת הויזואלית לערך זה לא משנה.Shmuelxq - שיחה 22:39, 8 ביוני 2010 (IDT)

מה שאתה אומר נכון לגבי אתר "ואללה חדשות" ולא לגבי ויקיפדיה. אגב, אולי גם התמונה בערך האנגלי לא לעניין. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 08:32, 9 ביוני 2010 (IDT)

• רק כדי שיבינו על מה אנו מדברים, אז הנה התמונה, והקורא הנבון ישכיל וידע. --Shmuelxq - שיחה 09:51, 10 ביוני 2010 (IDT)

סינדרום ירושלים

אני בטוח שיש תמונות יותר טובות. דרור - שיחה 10:31, 10 ביוני 2010 (IDT)

תוספת ספר חשוב לפוליטיקה האמוציונאלית בירושלים

אני מבקש להוסיף את סיפרי " סינדרום ירושלים"בהוצאת כרמל 2007 ,העוסק בשיגעון הפוליטי של כל "משחררי ירושלים"מאז הכנענים, מאז דוד המלך דרך עשרות משחרריה וכובשיה , עד שיחרורה ב1967 ע"י הצנחנים,שעמירב שנפצע בקרב הזה נימנה עליהם... הספר מתאר את המאבק עליה מאז ועד היום בהיבטים פוליטיים ותיכנוניים שבאו למנוע את חלוקתה מחדש. עמירב היה שותף לטדי קולק,בניהול ההתבססות בעיר ,ואחר כך יועצו של אהוד ברק לעניני ירושלים בקממפ דייוויד. תחום התמחותו של פרופסור עמירב, הוא גיאוגרפיה פוליטית הוא מלמד נושא זה באוניברסיטה העברית ובאוניברסיטת תל אביב . כתב ספרים ומאמרים רבים(ראה בגוגל ) הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.181.98.159 19:03, 8 בינואר 2020 (IST)

שינוי שם הערך: סינדרום ירושלים > תסמונת ירושלים

מדוע לא לקרוא לערך תוך שימוש במונח העברי, אשר מופיע בפסקת הפתיחה? הרי בוויקיפדיה העברית עסקינן ולתופעה מקבילה בחרנו לקרוא "תסמונת פריז"... Ldorfman • שיחה 21:44, 20 ביולי 2022 (IDT)

מתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה PRIDE! - שיחה 14:30, 21 ביולי 2022 (IDT)

Ldorfman, עיין בבקשה במעלה דף זה בפסקה #סליחה, אתה מוכן בבקשה להזדהות?. העניין נדון כבר (אם כי אין איסור לפתוח אותו מחדש, אבל כדאי לקרוא אותו לפני השאלה "למה"). דגש - שיחה 16:22, 21 ביולי 2022 (IDT)

תודה, "דגש". אכן לא הייתי ער לדיון ההוא מ-2008, בשל הכותרת שלו, שלא מרמזת על תוכנו. מכל מקום, חלפו שנים רבות וראוי להעלות את הנושא לדיון חוזר בפורום הרלוונטי לימים אלה ולאור המצב בוויקיפדיה העברית כיום. Ldorfman • שיחה 17:00, 21 ביולי 2022 (IDT)

שמה המוכר של התופעה הוא "סינדרום ירושלים", ולכן אני לא מצדד בהעברה. "תסמונת" היא מילה בהחלט מתאימה, אבל כשמדובר בהקשר רפואי, כי אז היא בהחלט מקובלת בעברית. כאן המושג מוכר דווקא במונח הלועזי, ורצוי לא לשנות. אלדד • שיחה 18:55, 21 ביולי 2022 (IDT)

נגד השינוי המוצע, מאותן הסיבות כמו אלדד. סיון ל - שיחה 16:14, 22 ביולי 2022 (IDT)

אני בעד מעבר לתסמונת ירושלים והשארת הפנייה • חיים 7 • שיחה • 22:36, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

לא כתבתי שאני נגד, אז אכתוב במפורש: אני נגד ההעברה ל"תסמונת ירושלים". "תסמונת ירושלים" היא שצריכה לטעמי להישאר הפניה. הסיבה היא שבהקשר הזה, תסמונת נשמע כמו משהו רפואי. "סינדרום ירושלים" נשמע כמו הרבה מעבר למשהו רפואי גרידא (וכאמור, התופעה ידועה מאוד בשם הזה). אלדד • שיחה 22:40, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

אין כאן צורך בתרגום מילולי מצדנו. המונח כבר מוכר בעברית בדיוק בשם "סינדרום ירושלים". Dovno - שיחה 00:46, 15 באוגוסט 2022 (IDT)