שיחה:סירת מנוע

איחוד

אין שום סיבה לאחד. אפשר לכתוב על זה ערך של 10K. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 12:50, 15 ביוני 2008 (IDT)

ראה בגרסאות קודמות של דף זה תבנית איחוד ללא מתנגדים. סופר מריו - שיחה 12:54, 15 ביוני 2008 (IDT)

וממתי שמים בקשת איחוד בדף השיחה בלבד? איך אני אמור לעקוב? בקשת איחוד שמים בערך ושם לא הייתה תבנית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 12:57, 15 ביוני 2008 (IDT)

טכנית זה אותו דבר, כי גם תבנית בדף השיחה תופיע ברשימת הערכים לאיחוד. אם אתה חושב אחרת - ניתן לפנות לבורר/מחלוקת סופר מריו - שיחה 12:58, 15 ביוני 2008 (IDT)

גם אם נניח לרגע שאפשר לכתוב ערך של 10K, מדוע אתה חושב שהערך הקטן הזה ישרת את הקורא טוב יותר מאשר הערך הגדול יותר אודות הסירות אשר יכתב בו, בין היתר, המידע אודות סירות עם מנוע, סירות משוטים, סירות מפרשים וסירות שונות ומשונות. למה לפצל את המידע בין 10 ערכים שונים? הרי אם יש ערך לסירת מנוע, יש מקום גם לערך "סירת מפרשים". המהות הרי לא שונה. לדעתי, המידע המרוכז יהיה טוב יותר לקורא. גילגמש • שיחה 12:58, 15 ביוני 2008 (IDT)

זה לא אותו דבר. איחוד שמים בדף הערך ואל תמציא חוקים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:00, 15 ביוני 2008 (IDT)

היו כבר תקדימים זהים, אם תראה לי דיון שבו נאמר שאסור - אשחזר בעצמי סופר מריו - שיחה 13:02, 15 ביוני 2008 (IDT)

בא תראה לי מקום שזה היה כך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:02, 15 ביוני 2008 (IDT)

מסכים עם גילגמש. הערתו של אדלר לא נכונה כיוון שכל הדפים מופיעים בקטגוריה מיוחדת שניתן להגיע אליה מהשינויים האחרונים. וממילא מי שעוקב אחרי ערך רואה ברשימה המעקב גם שינויים בדפי שיחה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:01, 15 ביוני 2008 (IDT)

הערך הקטן הזה גדול יהיה. ראה בדף סירה איך כל סוגי הסירות האחרות יש להן ערך נפרד. גם באנגלי ובשפות אחרות זה נפרד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:02, 15 ביוני 2008 (IDT)

יש סירות שמגיע להן ערך ויש כאלו שלא:

• סירה מהירה היא סירת מנוע, אין מה להגיד עליה חוץ מזה שהיא מהירה מסירות אחרות
• סירת גומי יכולה להיות מונעת בכוח שרירים או מנוע וזה כל מה שאפשר לכתוב עליה
• סירת דיג יכולה להיות מונעת בכוח שרירים, מפרש או מנוע אבל יש הרבה מה לכתוב כי היא מקור פרנסה ויש היסטוריה והתפתחות
• סירת הצלה - כנ"ל
• סירת מפרש היא סירה בלי מנוע, על המפרשים כתוב בערך מפרש
• סירת פדלים - אין תוכן
• סירת משוטים סירה בלי מנוע, אפשר לציין שמשתתפת בתחרויות
• סירת נצרים - - מה יש להוסיף?
• סירת נתב - יש תוכן אבל בערך נתב
• קאנו מקרה פרטי של סירת משוטים
• קיאק כנ"ל

כלומר צריך לדון כל מקרה לגופו סופר מריו - שיחה 13:08, 15 ביוני 2008 (IDT)

נכון, ובמקרה זה יש הצדקה לערך נפרד. ראה:

A motorboat is a vessel propelled by an internal combustion engine driving a jet pump or a propeller. The International Regulations for Preventing Collisions at Sea defines a "power driven vessel" as any vessel propelled by machinery and even a sailboat while it has an engine running (i.e. under power) is technically a power driven vessel. A speedboat is a small motorboat designed to move quickly, used in races, for pulling water skiers, as patrol boats, and as fast-moving armed attack vessels by the military. Even inflatable boats with a motor attached which may be serving as a high speed patrol boat or as a plodding pedestrian dinghy providing transport to and from a mooring buoy are motorboats.

There are three popular variations of powerplants: inboard, inboard/outboard, and outboard. If the engine is installed within the boat, it's called a powerplant; if it's a removable module attached to the boat, it's commonly known as an outboard motor.

An outboard motor is installed on the rear of a boat and contains the internal combustion engine, the gear reduction (Transmission), and the propeller.

An inboard/outboard contains a hybrid of a powerplant and an outboard, where the internal combustion engine is contained inboard and the gear reduction and propeller are outside.

A purely inboard boat contains everything except a shaft and a propeller inside the vessel. There are two configurations of an inboard, v-drive and direct drive. A direct drive has the powerplant mounted near the middle of the boat with the propeller shaft straight out the back, where a v-drive has the powerplant mounted in the back of the boat facing backwards having the shaft go towards the front of the boat then making a 'V' towards the rear.

Motorboats vary greatly in size and configuration, from the 4-meter, open Boston Whaler type to the luxury mega-yachts capable of crossing an ocean.

[edit] History Although the Screw propeller had been added to an engine (steam engine) as early as the 18th century in Birmingham, England by James Watt, the petrol engine only came about in the later part of the 19th century, at which point Frederick William Lanchester recognised the potential of combining the two components to create the first all British powerboat, tested in Oxford England the powerboat was born. Late in that same period fishermen in San Francisco were being transforming their feluccas into early versions of the Monterey clipper, also known locally as put-puts.

Lanchester began to find the conflict between his job as works manager and his research work irksome. Therefore, in 1893, he resigned his position in favour of his younger brother George. At about the same time, he produced a second engine similar in design to his previous one but running on benzene 800 r.p.m. An important part of his new engine was the revolutionary carburettor, for mixing the fuel and air correctly. His invention was known as a wick carburettor, because fuel was drawn into a series of wicks, from where it was vapourized. He patented this invention in 1905.

Lanchester installed his new petrol engine in a flat-bottomed launch, which the engine drove via a stern paddle wheel. Lanchester built the launch in the garden of his home in Olton, Warwickshire. The boat was launched at Salter’s slipway in Oxford in 1904, and was the first motorboat built in Britain.

חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:15, 15 ביוני 2008 (IDT)

רוב הקטע המצוטט לא רלוונטי לערך, עלילותיו של לנצסטר שייכות לערך עליו. לטעמי יש לאחד מלכת אסתר - שיחה 14:11, 16 ביוני 2008 (IDT)

הערך האנגלי גרוע ולכן הפסקתי לתרגמו אחרי פיסקה אחת. זה לא אומר שאין מספיק חומר להשארה כערך נפרד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 18:20, 16 ביוני 2008 (IDT)

נגד איחוד. מדובר במושג עצמאי הזכאי לערך נפרד. מלמד כץ • שיחה 23:30, 10 ביולי 2008 (IDT)

הגנה

איזו הגנה הופעלה על הערך, הגנה מלאה או חלקית? 81.5.51.252 13:05, 15 ביוני 2008 (IDT)

עכשיו הופעלה הגנה מלאה, לבושתם של המשחזרים. דניאל צבי • שיחה 13:13, י"ב בסיוון ה'תשס"ח (15.06.08)

שים לב שקודם לכן הפעלת הגנה: די [edit=sysop:move=sysop] (פוקעת 10:02, 15 ביוני 2008 (UTC))), על שעה שעברה כבר. 84.229.253.58 13:17, 15 ביוני 2008 (IDT)

קרא את הערך UTC. דניאל צבי • שיחה 13:18, י"ב בסיוון ה'תשס"ח (15.06.08)

טוף, תודה. 84.229.253.58 13:19, 15 ביוני 2008 (IDT)

בדיקה

{{לאחד לתוך|סירה}} חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:09, 15 ביוני 2008 (IDT)

כיוון שאני לא רואה את הערך ברשימת הערכים לאיחוד, הטיעונים של ברוקולי וסופר מריו הם עורבא-פרח! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:11, 15 ביוני 2008 (IDT)

תסתכל שוב כי אני רואה את זה היטב. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:11, 15 ביוני 2008 (IDT)

הממ... היכן?

נ נקודה חמה

ס סיום מדומה

פ פיתיה פנתר שחור פריקה חוזרת פרנג'ים פרנקים (מסעות הצלב)חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:14, 15 ביוני 2008 (IDT)

• שור מועד (הסר)
• שור תם (הסר)
• שיחה:סירת מנוע (הסר)
• שילדת אופניים (הסר)

אם מישהו לא מסתכל זאת הבעיה שלו. אין אלפי ערכים בקטגוריה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:15, 15 ביוני 2008 (IDT)

הצחקת אותי... אפילו שאני יודע שצריך לחפש, כמו עכשיו, אני לא מסתכל תחת שיחה:XXXX. אז שאני אחפש שם מרצוני הטוב ובזמני החופשי? לא עושים כך, ומספיק להגן על הנפצות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:17, 15 ביוני 2008 (IDT)

מה זה משנה אם זה בדף השיחה או בדף הערך? ממילא זה יופיע בדף קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים לאיחוד והמעקב מתנהל דרכו חנה ק. - שיחה 15:27, 15 ביוני 2008 (IDT)

אחרי קריאת הנימוקים אני בעד איחוד הערך במצבו הנוכחי חנה ק. - שיחה 15:27, 15 ביוני 2008 (IDT)

ודאי שזה משנה. אני למשל לא ראיתי אותו כי אני לא מתייחס לשיחה:סירת מנוע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג בסיוון ה'תשס"ח • 19:35, 15 ביוני 2008 (IDT)

מבחינה פורמלית חגי צודק, בתבנית האיחוד כתוב "יש להכליל תבנית זו בערכים שיש לאחדם עם ערך אחר" לא מוזכרת האופציה של דפי שיחה, ולכן היה מריו צריך להעתיק את התבנית לדף הערך ולהמתין שבוע. מבחינת התוכן, אני בעד איחוד כי גם הערך האנגלי לא משהו ויש בו מידע שאינו ייחודי לסירת מנוע. המורה - שיחה 02:03, 16 ביוני 2008 (IDT)

אני נגד איחוד. יש שוני מהותי בין סירה סתם לסירת מנוע כמו רישוי, תחזוקה ועוד. אם מאחדים, אפשר לשים הכל תחת כלי-שיט ונגמר הסיפור. איתן • שיחה 07:31, 24 ביוני 2008 (IDT)

משיחת משתמש:חגי אדלר 1

המחלוקת הבסיסית בינינו על האיחוד היא לא האם לאחד או לא כי זו נגזרת של השאלה האם האיחוד בוצע על פי נהלים או לא.

לדעתי גם תבנית בדף השיחה היא תקינה, כי רואים אותה בדף הערכים המועמדים לאיחוד ואני מבין שלדעתך תבנית חייבת להופיע בגוף הערך עצמו ותבנית בדף השיחה לא מספיקה.

יש לנו מספר אפשרויות: שאחד מאיתנו יסכים לדעתו של השני (לא נראה לי כריאלי) או ללכת לאחת משתי האפשרויות:

1. בורר - על השאלה האם תבנית בדף שיחה מספיקה
2. הצבעת מחלוקת על השאלה האם תבנית בדף שיחה מספיקה.

אם יוחלט שהאיחוד על סמך תבנית בדף שיחה לא תקין - הרי כבר יש התנגדות לאיחוד, ואפשר להסיר את תבנית האיחוד.

אם יוחלט שהאיחוד היה תקין - תוכל תמיד לבקש פיצול על סמך הרחבת הערך בדף זמני (סביר להניח שאם יהיה ערך ראוי גם אני אצביע בעד השארתו)

מה משתי האפשרויות (בורר/הצבעה) עדיפה בעיניך? סופר מריו - שיחה 13:38, 15 ביוני 2008 (IDT)

קודם כל, תבנית איחוד בדף השיחה לא קבילה, וראה הבדיקה שעשיתי. אני עובר על רשימות האיחוד ולעולם לא הייתי מעלה בדעתי שהערך לאיחוד. מי מסתכל על שיחה:XXXX. אין שם אף אחד כזה. אני מוכן להרחיב את הערך מהאנגלי, אבל לא עם גרזן איחוד מעל הראש. אם סדר גודל של האנגלי מקובל עליך, אני ארחיב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:44, 15 ביוני 2008 (IDT)

נעזוב כרגע את הערך עצמו סביר להניח שאם יהיה בעל תוכן גם אני אהיה בעד השארתו, השאלה היא שאלה עקרונית כי כבר היו מקרים של תבניות בדף שיחה. אנא ענה על השאלה מה אתה מעדיף בורר או הצבעה (אקרא את התשובה מחר כי אני יותצא לעבודה) סופר מריו - שיחה 13:50, 15 ביוני 2008 (IDT)

לא מבין אותך? אתה רוצה ניצחון או טובת ויקיפדיה? אתה בעצמך אומר שאם הערך יורחב תתמוך בהשארתו כנפרד, ואני אומר לך שארחיב אותו. אז לשם מה ללכת לבוררים והצבעות? אשר לשאלה העקרונית, תעלה אותה במזנון אם אתה חפץ בכך, או שאפשר לשנות את הכתוב בדף האיחוד. אני לא מניח שמישהו יתנגד למשפט "תבנית איחוד יש לשים בדף הערך בלבד. תבנית איחוד בדף השיחה אינה תקפה". חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 13:54, 15 ביוני 2008 (IDT)

חגי, לדעתי סופר מריו נעלב מהעובדה שהוא טרח על פעולה טכנית לטובת הויקיפדיה (איחוד) ועשה אותה לפי הנהלים כפי שהם נראים נכונים בעיניו. אתה באת, ובהינף עכבר מחקת את מה שעשה. מה שהוא רוצה זו החלטה עקרונית שתוכל להנחות את כולם ולא החלטה ספציפית לגבי הערך הזה. אבל כמו שנהוג כאן - תקדימים הם אלו שבונים את הנהלים. לכן הוא משתמש בערך הזה כאבן בוחן. אגב, אין לי מושג האם איחוד על סמך תבנית בדף שיחה נכון או לא, פקמן וברוקלי אמורים להבין בנושא חנה ק. - שיחה 14:20, 15 ביוני 2008 (IDT)

אם הוא נעלב אני מתנצל. אבל לא יתכן שיהיה איחוד ללא דיון וללא תבנית איחוד. אם רוצים לשפר את הנוהל - הנה הצעה. לא יבוצע איחוד אם לא היתה שום תגובה ולא היתה הפניה מלוח מודעות. זה צריך לרמוז למאחד שמישהו העלה הצעה, אף אחד לא התייחס ואין זה ראוי לבצע מחטפים. פה ודאי שזה המקרה כי הצעת האיחוד אפילו לא היתה בערך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 14:28, 15 ביוני 2008 (IDT)

שים לב על מה המחלוקת בין שניכם (מחלוקת לשם שמיים אני מקווה), סופר מריו טוען שהייתה תבנית איחוד, היה הרבה זמן לדיון ולא הייתה התנגדות ולכן הוא איחד על פי הנהלים. אתה טוען שהתבנית לא הייתה במקום ראוי ולכן אסור היה לעשות איחוד. גם אתה מסכים שאם התבנית הייתה בערך עצמו לא היה לך טיעון כנגד הפעולה הטכנית של האיחוד. איך אתה חושב לגשר על הפער בדעות? ( אי אפשר להשאיר את הנושא פתוח על מנת שבמקרה דומה לא תחזרו על כל התהליך) חנה ק. - שיחה 15:14, 15 ביוני 2008 (IDT)

לא מדויק "שאם התבנית הייתה בערך עצמו לא היה לך טיעון כנגד הפעולה הטכנית של האיחוד." קודם כל אם היא היתה בערך הייתי שם לב אליה ומתנגד. בהנחה שלא עובדים "בשיטת ברוקולי" ומתעלמים מהתנגדויות, הרי לא היינו במצב הזה. יתרה מזאת, לדעתי, והיא לא מעוגנת בכלום, רק עניין של שיקול דעת בסיסי, אם אף אחד לא הגיב, לא מבצעים מחטף אלא נותנים הפניה מלוח מודעות, ואם גם זה לא הניב מגיבים, רק אז מאחדים. דומני שהפרלמנט כבר אמר את דעתו במחטף האחרון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 15:24, 15 ביוני 2008 (IDT)

אין חובה להעלות את ההצעה בלוח המודעות. נראה איך ייראה הערך אחרי שתשפץ אותו. חנה ק. - שיחה 17:54, 15 ביוני 2008 (IDT)

סליחה על ההתערבות, אבל למה "גרזן" איחוד? הרי בתור מי שרוצה בטובת ויקיפדיה זה לא אמור לשנות - אם יורחב ולא יאוחד, הנה מה טוב, ואם יורחב ואז ההרחבה תיכנס לערך המאוחד, גם טוב. דניאל צבי • שיחה 13:59, י"ב בסיוון ה'תשס"ח (15.06.08)

לא בדיוק. אני לא חושב שהאיחוד נכון, ואין בכוונתי להשקיע אם הערך יאוחד. לעומת זאת, אם הרחבתו תמנע את המחלוקת אני מוכן להשקיע בכך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 14:02, 15 ביוני 2008 (IDT)

משיחת משתמש:חגי אדלר 2

לנוכח הקיפאון בערך והעובדה שלא הורחב, האם אתה מסיר את ההתנגדות לאיחוד? -סופר מריו - שיחה 01:18, 23 ביוני 2008 (IDT)

לא. יש לנו הרבה קצרמרים, והוא אחד מהם. גם גוררת או דוברה קצרמרים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 01:22, 23 ביוני 2008 (IDT)

גוררת ודוברה אלו סוגי כלי שיט, סירת מנוע זו תכונה ולא סוג סופר מריו - שיחה 23:29, 23 ביוני 2008 (IDT)

איך אתה מבצע הפרדה בין סוג לתכונה? ומה זה אוניית גל-נוע? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בסיוון ה'תשס"ח • 23:32, 23 ביוני 2008 (IDT)

ro-ro זה סוג. לאניה יש מבנה מיוחד, פתח מיוחד דרכו נכנסים ישר לסיפון וכן גשר מתקפל (Drawbridge) שמאפשר פריקה ישירה. מנוע היא תכונה. אפשר לקחת סירה להוסיף לה מנוע או לגרוע אותו והיא תמשיך לשוט. סופר מריו - שיחה 00:17, 24 ביוני 2008 (IDT)

כנ"ל סירת מפרש. קח לה את המפרש והיא ממשיכה לשייט. למה הפרמטר הזה חשוב לקביעה אם ערך עצמאי או לא? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בסיוון ה'תשס"ח • 00:38, 24 ביוני 2008 (IDT)

סירת מפרש זקוקה לשדרה חזקה על מנת להחזיק את התורן. כלומר דרך בניה שונה, שוב סוג ולא תכונה (כמו ההבדל בין אניית מפרש לאניית מנוע שהם שני סוגים נפרדים). סופר מריו - שיחה 00:44, 24 ביוני 2008 (IDT)

קטונתי. לא רואה הבדל בין סירת דיג או סירת הצלה לסירת מנוע ומדוע לאלה יש ערך עצמאי ולה לא. הרי שנינו מסכימים למשל שסירת מירוץ זה אכן ערך נפרד. אז אם כבר לאחד, זה סירת מנוע ומירוץ, ולדעתי גם זה לא בהכרח. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בסיוון ה'תשס"ח • 00:59, 24 ביוני 2008 (IDT)

סירת דייג יכולה להיות סירת מנוע, סירת מפרש או סירת משוטים. תכליתה של הסירה הוא דייג ולכן היא צריכה תא מטען אבל אין סיבה לתת ערך לסירת דייג (להבדיל מספינת דייג שצריכה הערכות לאיחסון דגים לטווח ארוך. גם סירת הצלה יכולה להיות באמצעי הנעה שונים, צריכה להיות עמידה לשיט בים סוער, וצריך שיהיו בה מים, מזון וציוד הצלה לכן היא סוג ולא תכונה. סופר מריו - שיחה 01:32, 24 ביוני 2008 (IDT)

סןפר מריו, למה אתה מתעקש? הערך ראוי לערך נפרד. איתן • שיחה 21:14, 30 ביוני 2008 (IDT)

מצטרפת. יש מקום לערך נפרד. ליאה - שיחה 20:34, 2 ביולי 2008 (IDT)