שיחה:עיטור העוז

משפט לא ברור

"העיטורים האחרונים ביותר הוענקו בשנת 2005 אחרי תקופה בה העיטור לא הוענק מאז שנת 1973 ובשנת 2007 העיטור הוענק לשישה חיילים שנלחמו במלחמת לבנון השנייה." - והלא בסיכום רואים לפחות שלושה עיטורים בתקופה. חגי אדלר 17:03, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

תוקן. הכוונה הייתה ל-1982, כנראה התבלבלתי בין תאריכי מלחמת לבנון ליום הכיפורים.‏Ingsoc‏ • שיחה 17:25, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

לוחמים בולטים?

אינני בטוח שיש מקום לפיסקה לוחמים בולטים. מה בולט בהם? דמם סמוק יותר? מעשה הגבורה שלהם ראוי יותר להערצה? הם התפרסמו אחר-כך? נכתב עליהם ערך בוויקיפדיה? בעוד שבערך עיטור הגבורה מופיעים כל מקבלי עיטור הגבורה, מופיעה כאן איזושהי רשימת אירוויזיונית שלא ברור כיצד נבחרה. בתור שכזו אין לה מקום כאן, ועם כל הצער הכרוך בכך, יש לדעתי להסירה. לאחר שמסירים אותם, כל מה שנשאר יוכל לעבור לעיטורי צה"ל, ואין צורך בערך מורחב. מה דעתכם? אבינעם 00:53, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

זה לא שדמם סמוק יותר או שהם יותר גיבורים, זה פשוט שהם התפרסמו אם ע"י המעשה שלהם או ע"י הגעתם לתפקידים בכירים בחייהם המאוחרים, ובנוסף זה לא פרקטי לכתוב רשימה של 220 הזוכים.‏Ingsoc‏ • שיחה 00:56, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

אני מסכים עם Ingsoc. לא פרקטי לכתוב את כולם וברשימה הזו יש כאלה שקבלו שני עיטורי העוז או התפרסמו בשל דברים אחרים. אפשר לשנות את הכותרת ל"מקבלי עיטור העוז שנכתב עליהם ערך" אן משהו כזה ולהשאיר פתח לתוספות עתידיות. חגי אדלר 06:31, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

כמובן שלא התכוונתי שיש לכתוב ערך על כל אחד מ-220 מקבלי עיטור העוז. הלוחמים הבולטים (שבינתיים הפפכו ללוחמים מוכרים), הם כל אלו שמשויכים לקטגוריה:מעוטרי עיטור העוז, ומכיוון שהטבלה מוסיפה מעט מאוד לקטגוריה - היא מיותרת. בברכה, אבינעם 19:26, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

לא מסכים. אם אני רוצה לרפרף רק על מקבלי עיטור העוז, באלו שנים או מלחמות, ועל מה קבלו אותו, הטבלה היא רכוז מידע נוח מאוד. פרטים עיקריים והכל בלחיצת כפתור אחת. אחרת אני צריך ללכת לקטגוריה, לחפש הלוחם ולקרוא את כל הערך כדי לקבל אותו מידע. למה להקשות, אם אפשר חיים קלים? חגי אדלר 21:32, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

לא השתכנעתי, אבל אני כאן בדעת מיעוט :-(. אבינעם 09:07, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

שני עיטורים

אבינועם, אתה בטוח בהסרת המשפט " בפועל, רא"ל אמנון ליפקין-שחק (היחיד שעוטר בעודו בחיים בשני עיטורי עוז) נהג ללבוש שני עיטורים. "? DGTAL היה די נחרץ בזה. הכוונה אני מניח רק ב"עיטור האמיתי". חגי אדלר 22:24, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

אני די משוכנע - לא רואים שתי מדליות, אלא שני פסים אדומים, שהם אות העיטור. הכלל הוא (ושוב, למרות שאני משוכנע, יתכן שאני טועה), שאם מקבלים שני אותות זהים, עונדים מדליה אחת עם שני תגים (הכוכב ששאלת עליו). תקן אותי אם אני טועה. אבינעם 22:34, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

פניתי למשתמש:DGtal שיחווה את דעתו. אבינעם 22:36, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

הצצתי שוב בחוק העיטורים (באדיבות קישור מאתר הגבורה) ולהפתעתי לא הייתה התייחסות מפורשת למושג "אות עיטור". ברור מהחוק שאם אכן קיבלת "מדליה" לא תקבל אותה מדליה שוב אלא מה שמכונה בסעיף 11 "תג לעיטור". הנוהל הזה די נפוץ בצבאות העולם ותראו בצלב הברזל דוגמה מסובכת להפליא מה קורה כשאדם זכאי שוב (ושוב, ושוב) לאותו עיטור. לארה"ב יש אוסף שלם של "תוספות" לעיטורים en:United States military award devices.

נחזור לעניינינו: אם נניח שלכל עניין חוקי "אות העיטור" שווה "עיטור (מדליה)", אז שחק היה אמור לקבל רק "תג לעיטור" ולענוד אותו הן על העיטור והן על אות העיטור. כיוון שאין תמונה ידועה של שחק עם העיטור המלא אי אפשר לדעת מה הוא היה עושה עם המדליות, אבל הוא בהחלט לבש שתי אותות (אולי על אחד מהם היה התג, צריך למצוא תמונת תקריב איפשהו).

לסיכום, יכול להיות מאוד שהמשפט שהוספתי מדוייק (וכך חשבתי אז), אבל אין לי לכך הוכחה מוחלטת לכך (בשביל זה צריך למצוא את פקודת המטכ"ל הרלוונטית). ‏DGtal‏ 23:25, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה על התשובה המפורטת. בתמונה הזו של שחק רואים בבירור את שני האותות, אך ללא תג. לגבי "אות" = "עיטור", נראה לי שאין בינינו הסכמה. תיק"ו. אבינעם 00:00, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

תמונה מעולה! האין היא תומכת העמדתו של דיגי? חגי אדלר 09:15, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

התמונה אכן מראה שהוא עונד שני האותות, על כך אין מחלוקת. השאלה היא אם זה לפי הכללים או לא, ועל כך אין הסכמה. אבינעם 09:32, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

תחום התאריכים החדש של אבינועם

אינו נכון. למשל, אפוא נופל עכשיו העיטור של אמיר דרורי מ-1960? חגי אדלר 09:14, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

שיחזרתי בינתיים. בערב (שעון ישראל) אבדוק ביסודיות, ואתקן (למשל "מלחמת ההתשה" שגוי בעליל, משום שלא כל העיטורים ניתנו על אירועים במלחמה זו. בתודה על הבדיקה, אבינעם 09:34, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

אהרון יואלי

למה הקישור ל"בעוז רוחם" לא עובד? חגי אדלר 14:33, 21 בספטמבר 2007 (IST)

תוקן. אבינעם 21:04, 22 בספטמבר 2007 (IST)

בטבלה

העמודה תיאור המעשה לא נותנת כלום כרגע אלא רק מפנה לערך שמושא ששמו כבר מופיע בעמודה שם. אז למה? קוני למל • י"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 00:34, 24 במרץ 2008 (IST)

לא הבנתי מה הבעיה אבל תחת תיאור המעשה יש קישור חיצוני לאתר של "בעוז רוחם" שבו יש תיאור קצר של נסיבות קבלת העיטור.‏Ingsoc‏ • שיחה 01:40, 24 במרץ 2008 (IST)

עכשיו הבנתי, באמת טירון מצידי שלא ללחוץ על הלינקים, אבל אולי כמוני יהיו גם עוד קוראים שיחשבו שהשם המוכחל בשני צידי הטבלה מפנה לאותו דף (בויקיפדיה) אולי כדאי לשנות לקישר של להרחבה שהוא ייקשר לאותם עמודים לאתר בעוז רוחם קוני למל • י"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 10:09, 24 במרץ 2008 (IST)

יש הבדל בגוון הצבעים בין שני הקישורים. הטענה שלך היא כללית ולאו דווקא לטבלה זו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 17:14, 24 במרץ 2008 (IST)

אחדים ממקבלי עיטור העוז

על פי אילו קריטריונים נבחרו "אחדים" אלו? מדוע לא רשימה מלאה או לחילופין ללא רשימה עם קישור לקטגוריה? ‏עדיאל‏ 08:33, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

קרא את הדיון הקודם בנושא.אינגסוק 08:35, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה, לא שמתי לב לדיון הנ"ל. בכל מקרה אבינעם כבר לא בדעת יחיד. ‏עדיאל‏ 09:55, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

מי זכה פעמיים בעיטור העוז?

נטען כי העיטור הוענק 221 פעמים ו218 פעמים מובדלות, אולם רק עובד לדיז'ינסקי ואמנון ליפקין-שחק מצויינים כמי זכו בו פעמיים. מי האדם השלישי?

אין כזה. מדובר בהשחתה ששרדה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:10, 4 באוקטובר 2013 (IDT)

תיקון הפניה

בצד שמאל, בהיררכיה נרשם עיטור האומץ (של כוחות הביטחון, כולל הפניה מתאימה), במקום עיטור העוז62.90.201.181 10:36, 17 במרץ 2014 (IST)

שים לב כי הכיתוב מתייחס שם אל העיטור המקביל לעיטור העוז מחוץ לצה"ל, כך שאכן מדובר בעיטור האומץ. ‏Lionster‏ • שיחה 10:40, 17 במרץ 2014 (IST)