שיחה:עמידות לאנטיביוטיקה

דין נוזאור, מתוך הער"ש 14, שורה ראשונה: "The farm and pharmaceutical lobbies have blocked all meaningful efforts to reduce the use of antibiotics in raising livestock in the United States". בריאן - שיחה 18:30, 6 ביוני 2016 (IDT)

בריאן וPelicanTwo. הטענה היא: "קושי זה משמש את הלוביסטים של תעשיית בעלי החיים בארצות הברית כדי לטעון שלא הוכח קשר ישיר בין תעשייה זו לעמידות לאנטיביוטיקה". השורה שציטטת מתוך המקור לא תומכת בטענה הזאת. יואב נכטיילר – שיחה 18:38, 6 ביוני 2016 (IDT)

נכון, אני עניתי על הטענה שהמילה לוביסטים לא מוזכרת במקור. אז אם אנשים יעשו את המאמץ ויקראו את המקורות, אולי זה יחסוך תנועה ערה בוק:במ. בריאן - שיחה 18:43, 6 ביוני 2016 (IDT)

1. התכוונתי למקור 14 בגרסה הראשונה שביטלתי.

2. הוא מצא מקור שבו המילה מופיעה, אך כפי שהבנתם לא בהקשר כפי שמופיע בערך, כלומר שוב סילוף חמור.

אין זו הפעם הראשונה שהוא עושה את זה, וללא התערבות מהירה, לא יהיה סיכוי לעמוד בקצב שלו. אם אתם רוצים לדון איתו על כל דבר בנפרד - עשו. אם לכם כמו גם לי אין זמן, אז גרסה יציבה. דין נוזאור - שיחה 18:48, 6 ביוני 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בריאן, הוא שוב שחזר את הערך! יואב, הסבר:
כשהדוברת שלהם אומרת "therefore have little to no effect on the contribution to antibiotic resistance in humans" זו הכוונה, זה הטיעון המשפטי של התעשיינים.
יש ראיות נסיבתיות למכביר על כך שגנים לעמידות עוברים מבעלי חיים לחיידקים שמזיקים לאדם, ולכן האיחוד האירופי אסר על שימוש באנטיביוטקיה כבר מזמן. אבל אין ראיות ישירות למעבר גנים מחיידקים של בעלי חיים לחיידקים של בני אדם. הסיבה היא שהגנים עוברים בהעברה אופקית דרך מארחים רבים, וקשה לעקוב אחרי המסלולים שהם עושים. יש מחקר מקושר שמדבר על הקושי הזה, ואומר שלכן הויכוח ניטש ומפנה אצבע מאשימה לתעשיינים, בלי להזכיר במפורש את המילה "לובי".
מה שהדוברת אומרת זו התפלפלות משפטית.
אבל זה היה לפני כמה שנים, בשנה שעברה התגלתה לראשונה הוכחה להעברה אופקית של גני עמידות מחזירים לאי קולי של בני אדם. זו התפתחות חשובה לכן עדכנתי את הערך. לפני מספר חודשים האי קולי האלה כבר התגלו בארה"ב. אלה לא דברים של מה בכך, והתעשיינים לא יוכלו להמשיך להתכחש לזה עוד הרבה זמן. -PelicanTwo - שיחה 19:01, 6 ביוני 2016 (IDT)

PelicanTwo, עזוב אותך מפרשנויות, כתוב כאן מה בדיוק אתה רוצה להוסיף לערך ואיפה זה במקור. תודה, בריאן - שיחה 19:06, 6 ביוני 2016 (IDT)

זו לא פרשנות, זה מה שהיא אומרת. מה שהוספתי ודין נוזאור מחק זה שלושה דברים:

1. הלובי של התעשיינים עם חברות התרופות מנע הכנסת רגולציה לאנטיביוטיקה. הנימוק שלהם הוא שאין הוכחות שהגנים האלה עוברים לחיידקים של בני אדם. (הכוונה היא שאין הוכחות ישירות, זו הסיבה שהוויכוח ניטש כל כך הרבה זמן)

2. הגילוי הראשון של העברה אופקית ישירה מחזירים לאי קולי של בני אדם בסין, לפני כשנה.

3. הגילוי של האי קולי הסופר עמידים בארה"ב לפני כמה חודשים.

בפשטות, לשחזר את הגירסה הקודמת. -PelicanTwo - שיחה 19:12, 6 ביוני 2016 (IDT)

וזה מה שכתוב במחקר השני המקושר לפסקה הזאת, שמדבר בין היתר על הקושי לעקוב אחרי הגנים:

Data gaps continue to fuel the debate over the use of NTAs in food animals,

אין ראיות ישירות על העברת גנים, וזה מה שנותן דלק לויכוח הלא נגמר, זה הטיעון של הלוביסטים - אין הוכחות, והמדענים מתקשים לספק את ההוכחות -PelicanTwo - שיחה 19:38, 6 ביוני 2016 (IDT)

PelicanTwo, אבהיר שוב: תראה לי את מה שכתבת כאן בשורה מס' 1, כתוב במקור ושים כאן בשורה מתחת את הקישור ואיפה זה כתוב שם. כשאתה כותב "זו הכוונה" זה בעיני פרשנות, אני לא רוצה שתסביר לי מה הכוונה, אני רוצה שתראה לי בקישור מה שכתבת בערך. תודה, בריאן - שיחה 11:49, 7 ביוני 2016 (IDT)

רק מקריאה מהירה - לא מחקתי על "הגילוי של האי קולי הסופר עמידים בארה"ב לפני כמה חודשים", ובנוסף, מקורות 14,15 מגרסתך האחרונה אינם מהחודשים האחרונים, כך שלא יתכן שדנו בכך. לא ניתן לעמוד בקצב סילופים כזה. כל עוד פליקן עורך, נא להשאיר גרסה יציבה, או להשאיר בודק, שבאמת יכול למצוא זמן לקרוא כל דבר ולדון על בכל וויכוח. דין נוזאור - שיחה 20:12, 6 ביוני 2016 (IDT)

כאן לא "פינת חי" ואתה לא יכול לדרוס ערכים בשביל האג'נדה של תעשיית בעלי החיים, כאן מדברים בעובדות ורפרנסים, והנגשת מידע. הוויכוחים איתך מיותרים. אני מציע לך שאולי אחרי שבע שנים בויקיפדיה גם תכתוב איזה ערך משלך. תודה. PelicanTwo - שיחה 20:44, 6 ביוני 2016 (IDT)

שמא הבעיה היא שאתה מבין לאט, אסביר לך שוב. בעריכה הראשונה שביטלתי לך, כתבת על ה"לובי", בלי שזה בכלל היה כתוב שם. לאחר מכן, כמו שכתבו לך שניים נוספים, שינית למקור עם לובי אבל בצורה מסולפת. טענת שביטלתי על משהו מהחודשים האחרונים בארה"ב בלי שזה בכלל היה, ובלי שהמקורות בכלל מהחודשים האחרונים. כל זאת תוך שאתה נכנס למלחמת עריכה, מתעלם מהטעיות, לא מתנצל. אין קשר לאג'נדה. דין נוזאור - שיחה 11:42, 7 ביוני 2016 (IDT)

כרגע מתנהל דיון וזה טוב, אבקש משני הצדדים לא לשחזר עד לסיום הדיון. למלחמת עריכה דרושים שניים, אז בבקשה שאף אחד משניכם לא ישתתף בה. בריאן - שיחה 11:49, 7 ביוני 2016 (IDT)

בשמחה רבה. דין נוזאור - שיחה 12:00, 7 ביוני 2016 (IDT)

קראתי עכשיו (לא באופן מלא) את המקורות. בהער"ש מס 15 כתוב הקטע הבא (ההדגשות שלי, לצורך הנוחות):

Hence, when journalists phone to talk about livestock antibiotics, pharmaceutical companies generally send them on to Ron Phillips, who works two blocks from the White House in Washington, D.C. He’s a vice president for legislative and public affairs—that is, a lobbyist—for the Animal Health Institute, an association of animal drug manufacturers. In an interview, Phillips argued that the industry is innocent of the charge of causing the resistance epidemic for what can seem like logical reasons: Only about half the antibiotics used on farms are medically important to humans, and the connection to human health care is a lot less clear than when doctors put antibiotics directly into human patients. Antibiotics also get added to feed in relatively small doses—a fraction of a standard therapeutic dose. “Animal antibiotics make our food supply safer and people healthier,” the Animal Health Institute declares on its website. Phillips cited a study suggesting that animal use of antibiotics accounts for no more than 3.5 percent of the resistance problem.

מבחינתי המקורות מספקים, ובסך הכל מביעים את הטענה שנטענה בשמם, גם אם לא מצוטטים בערך. אם מישהו סבור אחרת, כדאי להסביר זאת לאחר קריאה של המקורות והסבר מדוע אין זה כך. בריאן - שיחה 13:52, 7 ביוני 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעמידות לאנטיביוטיקה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://stke.sciencemag.org/about/help/cm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190301041501/http://stke.sciencemag.org/about/help/cm לכתובת המקורית.
• https://cmr.asm.org/content/24/4/718 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190217084940/https://cmr.asm.org/content/24/4/718 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:02, 21 בנובמבר 2022 (IST)