שיחה:עמים ילידים ביבשת אמריקה

הוספת נושא

מקור האינדיאניםעריכה

צריך להוסיף מידע על מקור האינדיאנים, מאיפה הגיעו, איזו שפה הם מדברים וכד'. --84.109.22.217 13:39, 3 באוגוסט 2007 (IDT)[תגובה]

אכן, חסר מידע על מקורם, למי שיאות להרים את הכפפה, יש איזכור קצר בערך מצר ברינג. --Rex - שיחה 18:27, 18 באוקטובר 2008 (IST)[תגובה]

פוליטקלי קורקט?עריכה

האם אי אפשר להשתמש בשם קצת יותר פוליטקלי קורקט? לא שאני חושב שילידים אמריקאיים רבים קוראים כאן, אבל בכל זאת.... נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:13, 25 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

אם תצליח למצוא שם שיהיה גם פוליטקלי קורקט, גם מקובל בעברית, וגם מתאים לכל עמי אמריקה - תבורך. "ילידים אמריקנים" זה לא, כי זה כינוי מקובל בארה"ב בלבד, שם שוכן אחוז זעום מבני העמים המדוברים (ואני גם תמיד תוהה מה כל כך "תקין פוליטית" במונח נייטיב). שאל את אורי ר. אם יש לו רעיון. מגיסטרשיחה 18:27, 25 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]
למה זה לא מתאים לכל אמריקה? זה לא ילידים ארה"בים... טוב, אשאל את אורי, וכמה אנשים חוץ ויקיפדיים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:29, 25 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]
בקנדה קוראים לתושבים הפרה-קולומביאניים "אומות ראשונות" ולא "ילידים אמריקניים". ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 16:06, 26 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]
שלום. אני מתלבט מה יהיה השם הראוי. אני מסכים ש"אינדיאנים" צורם מאוד. ברור גם שלא ימצא שם שהוא המקובל בכל רחבי היבשת. כפי שכתוב בתחילת הערך תחת פרק מקור השם - יש כמה אפשרויות. הביטוי הספרדי משמעותו natives, ז"א ילידים. אנסה לראות קצת בספרות מה מקובל. בכל מקרה, יש להיזהר מאהכרוניזם: גם אם נחליט שראוי לקורא לערך בשם אחר, הרי כשמכוונים לזמני עבר בערכים אחרים העושים שימוש במושג, אין לאכוף עליהם את המוסכמות העכשוויות. באמריקה הלטינית עד למאה ה-20 הקטגוריה "אינדיאני" הייתה חברתית-תרבותית-משפטית ולא רק מושא למאבקים של פוליטיקה של זהויות. בברכה, אורי שיחה 03:41, 27 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]
אני לא רואה שום בעיה לקרוא לערך "אמריקאים ילידים". "אינדיאנים" נשמע ממש לא רציני. ולגבי מידת ההיכרות עם המושג בישראל - זה כמו שאף אחד לא מציע לקרוא לערך אפרו-אמריקאים "כושים" למרות ש"אפרו אמריקאי" גם לא נפוץ במיוחד בעברית. המושג מספיק מוכר(247,000 תוצאות בגוגל) ובכל מקרה אני לא חושב שזה צריך להיות קריטריון מכריע באנציקלופדיה.Gdil13 - שיחה 18:40, 9 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
אני בעד "אמריקאים ילידים". אפשר גם להשתמש בביטוי "ילידי אמריקה". בנוגע לאנכרוניזם: בגוף הערך כדאי להתייחס לשמות בהם השתמשו בעבר מתוך הקבוצה (ההטרוגנית להפליא) וביחס אל הקבוצה (שזה דבר שהגיוני וראוי לעשות באופן כללי כפי שראוי בערכים של קבוצות ששינו את שמן הקולקטיבי). Aleph Aleph - שיחה 16:45, 2 באוקטובר 2016 (IDT)[תגובה]
האם אנחנו רוצים לשנות שם גם ל קטגוריה:אינדיאנים ולכל קטגוריות המשנה? --Matanwis - שיחה 18:50, 15 במאי 2020 (IDT)[תגובה]
כן, כדאי. אילון אבנרי - שיחה 16:44, 16 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]

טעותעריכה

גם באנגלית וגם בספרדית לא קוראים להודים Indigenous

קוראים להם אינדוס

על שם אמונתם

תודה אולם ההערה לעיל איננה ברורה. הערך אינו עוסק ב"הודים" אלא ב"אינדיאנים", קרי ילידי יבשת אמריקה. אלו אכן מכונים "ילידים" בשפות מודרניות שונות. אורי שיחה 19:10, 9 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

עשרת השבטיםעריכה

"יש המאמינים כי האינדיאנים הם צאצאי עשרת השבטים אשר נדדו מאסיה אל תוככי אמריקה הצפונית דרך מיצר ברינג." הגשר היבשתי במיצר ברינג נעלם אלפי שנים לפני גלות עשרת השבטים, מבקש לשחזר. - Gdil13 - שיחה 19:52, 30 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

שוחזר, תודה על הערתך. אגב, הנך רשאי ויכול לבצע זאת בעצמך אם תרצה. Rex - שיחה 06:08, 31 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

כן,זו לא חוכמה להמציא השערות בטן. וכיצד תסביר את שתי העובדות הבאות: ביולי 1989 חצתה משלחת בריטית את המצר בסירות קיאקים מאלסקה לסיביר. בשנת 1998 חצו הרוסי דמטרי שפארו ובנו מטאווי את המצר הקפוא בגלישת סקי. במרץ 2006 חצו שתי תיירות את המצר הקפוא בהליכה רגלית במשך 15 יום, אולם הן לא הורשו להיכנס לגבול רוסיה...

קטגוריה:זוכי הפרס הבינלאומי לזכויות האדם על שם מועמר קדאפיעריכה

ראו הדיון בדף השיחה של הקטגוריה עצמה. יש בעיה נקודתית בהכלת הערך הזה שם. תודה. עִדּוֹ - שיחה 14:16, 6 בדצמבר 2010 (IST)[תגובה]

כיוםעריכה

הוספתי סוגיה אקטואלית לגבי האינדיאנים כיום שהציעו לשלם להם פיצויים על גניבת אדמות. ניצן עמיחי - שיחה 15:57, 22 באוקטובר 2018 (IDT)[תגובה]

עמים ילידים ביבשת אמריקהעריכה

צריך לשנות את שם הערך לשם "עמים ילידים ביבשת אמריקה", וגם את שם הערך ילידים צריך לשנות לשם "עם ילידי". --‏גבי‏ • שיח 18:47, 5 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]

-הועבר מפסקת דיון שנפתח ב-2008 במעלה דף שיחה זה

אני חושב שכל הטענות בעד "ילידים אמריקניים" או ורסייה אחרת שלו הרבה יותר מקובל מאשר המונח האנכרוניסטי והמטופש "אינדיאנים". מי שמחפש אינדיאנים יכול להיות מובל אולי לערך הזה אבל לקרוא לערך שלם בשם הזה הוא לדעתי בושה אינטלקטואלית. Lyrón Ábòşh - שיחה 18:47, 9 בספטמבר 2018 (IDT)[תגובה]

לגמרי מסכים איתך. בושה שזו ויקיפדיה בשפה העברית. תת-רמה. מה הבעיה בעמים ילידיים של אמריקה (כמו בערך באנגלית)? Indigenous peoples of the Americas

אני מסכים ותומך באמריקאים ילידים. נעמיד את זה להצבעה? אילון אבנרי - שיחה 06:35, 23 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]

- סוף העברה
  נגד שינוי השם. איש מהתומכים לא ממש נימק את עמדתו וחבל. אגב, למה המונח "אינדיאנים" שמוצאו כידוע בטעות של קולומבוס, גרוע יותר מהמונח "אמריקאים" שמנציח את שמו של גיאוגרף איטלקי? לא אלה ולא אלה הם השמות שהעמים האלה בחרו לעצמם. Reuveny - שיחה 09:04, 23 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]

אני מניח שמאותה סיבה שנכתבה למעלה, "שאף אחד לא מציע לקרוא לערך אפרו-אמריקאים "כושים"". אני   בעד השינוי (אולם אין לי כרגע העדפה באשר לשתי הגרסאות שהוצעו). Dovno - שיחה 09:42, 23 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
זה אכן נימוק, אבל כזה שאני מתקשה להסכים איתו (אולי מחוסר בקיאות בנושא). האנלוגיה שהבאת לא מחזיקה, לפחות בארה"ב. ההתרשמות שלי שהאינדיאנים שם קוראים לעצמם כך לעתים מזומנות, או לפחות לא רואים בכינוי "אינדיאנים" משהו פוגעני במיוחד. הרי המוזיאון המרכזי שלהם, שמנוהל על ידם, נקרא National Museum of the American Indian.
Reuveny - שיחה 12:55, 23 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
Reuveny - אתה צודק, שכחתי לנמק. הנימוק הוא לא שהכינוי "מעליב" או לא-תקין-פוליטית, אלא פשוט לא מדויק. השם "אינדיאנים" אכן נמצא בשימוש, והוא מתייחס לתת-קבוצות של עמים ילידים ביבשת אמריקה, כמו תושבי האיים הקריביים (West Indian) או תושבי לאורנטיה (Plains Indians). לקבוצות אחרות יש שמות מגוונים, והשם האנציקלופדי הנכון לקבוצה כולה צריך להיות "עמים ילידים ביבשת אמריקה". ("עמים ילידיים של אמריקה" מכיל טעות לשונית [נדרשת רק יוד אחת] וגם עדיף לציין "יבשת אמריקה" במקום השם "אמריקה", שנתפס בציבור כמתייחס לצפון אמריקה בלבד.) אשמח לענות לשאלות נוספות. -- ‏גבי‏ • שיח 19:01, 26 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
לאור הנימוק אני מסיר את התנגדותי. Reuveny - שיחה 23:12, 1 בינואר 2019 (IST)[תגובה]

נו אז למה אף אחד לא משנה את השם? אם אין התנגדות וכולם מסכימים שזה הרבה יותר נכון, מדויק וראוי, מה מונע מכם לשנות את השם קהילה יקרה?

שלום לך אלמוני יקר. הייתי קצת עסוק בזמן האחרון, אז אני מתנצל על כך ששינוי השם מתעכב (אדוני במקרה אינדיאני?). תיכף זה יבוצע. -- ‏גבי‏ • שיח 20:53, 23 בינואר 2019 (IST)[תגובה]
חזרה לדף "עמים ילידים ביבשת אמריקה".