שיחה:עמיר סולד

חשיבות?

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 2 בנובמבר 2018 (IST)

לדעתי יש חשיבות, אך רצוי לשכתב את הערך (שלא יהיה פרסומי) ולהוסיף מקורות. Staval - שיחה 04:42, 3 בנובמבר 2018 (IST)

ד"ר סולד הוא מנתח פרטי ידוע, אבל לדעתי הביוגרפיה שלו איננה מצדיקה קיום ערך עליו. רופאים רבים המנתחים באופן פרטי ישמחו גם הם לקבל ערך כזה לשם פרסומת ואין מקום לאפשר זאת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:50, 4 בנובמבר 2018 (IST)

לא התרשמתי מחשיבות. יש מן הסתם עשרות רופאים ויותר שמומחים בתחום ספציפי כלשהו, בטח בכירורגיה. לא ברור מהערך מה מייחד אותו מכולם. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט 14:40, 5 בנובמבר 2018 (IST)

1. סולד הוא אחד משלושת מייסדי "אסיא מדיקל" שהוקמה ב2003. בנוסף הוא מתפקד כיו"ר, מנהל רפואי ושותף בכיר בקבוצה.
2. ממקימי המרכז המשולב לניתוחי בקע ב"אסיא מדיקל".
3. מנתח בכיר ומומחה בולט בניתוחים זעיר-פולשניים - נבחר לרופא הטוב בישראל בתחומו לשנת 2017 על ידי מגזין פורבס.
4. זוכה פרס לרובוטיקה רפואית ע"ש שטורץ הופקינס, המוענק על ידי מכון המלין באימפריאל קולג' לונדון - פורסם גם בידיעות אחרונות
5. חבר ועד איגוד הכירורגים בישראל בין השנים 2013-2017
6. א. מקים היחידה הראשונה בארץ לכירורגיה אנדוסקופית, 1995
   ב. מייסד החברה הישראלית לכירורגיה אנדוסקופית ומתמנה ליו"ר, 1999
   ג. מקים מרכז ההדרכה לכירורגיה אנדוסקופית באיכילוב, 2001
   ד. מתמנה למרצה בכיר באוניברסיטת תל אביב, 2002
   ה. יזם את הקמת המרפאה לעובדים זרים בתל אביב, 2000
7. פרסם קרוב למאה מאמרים בספרות הרפואית
8. א. טאי צ'י לפני הניתוח, קונג פו אחרי, הארץ, 2006
   ב. ד"ר עמיר סולד עזב את הרפואה הציבורית: "מי שאשם זו המדינה ולא הרופאים", דה-מרקר, 2013
   ג. הגיע הזמן לעבור לניתוחים זעיר פולשניים, הארץ, 2017

יוניון ג'ק, יואב ר., צִבְיָה, רבת הפיליפינים - האם כעת חשיבות הערך ברורה? Staval - שיחה 04:06, 6 בנובמבר 2018 (IST)

בויקיפדיה ישנם עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, ולעניות דעתי ד"ר סולד לא עומד בקריטריונים אלו. יוניון ג'ק - שיחה 08:31, 6 בנובמבר 2018 (IST)

במקום להפנות אותי לעקרונות הכללים ולצפות ממני לנחש למה לדעתך הערך לא עומד בקווים המנחים המצויינים שם - תוכל אולי, אם לא קשה לך, לציין באיזה קריטריונים בדיוק הערך לא עומד? Staval - שיחה 09:09, 6 בנובמבר 2018 (IST)

Staval, אני מעריך את רצונך לוודא שאכן נימקת את החשיבות כראוי. אישית עוד לא גיבשתי דעה (עוד לא קראתי בעיון את הערך), אולם רק על בסיס הנימוקים שהבאת עלו לי השאלות הבאות:

1. האם הנימוק שלך שכל מי שייסד מרכז רפואי כלשהו זכאי לערך? שימי לב שאין לנו ערך על "אסיא מדיקל" עצמו, אז זה נשמע מוזר שמייסדיו ראויים לערך מעצם זה שייסדו את המרכז. כנ"ל, כמובן, העובדה שייסד מחלקות מסויימות.
2. היותו מנתח בכיר אינה הבהרת חשיבות (אלא אם את טוענת שכל מנתח בכיר ראוי לערך מתוקף עובדה זו). לגבי "הרופא הטוב הישראל בתחומו", מדובר בדירוג של פורבס, שבחר בו כמנתח הטוב באותה שנה בתחום של "ניתוחים זעיר-פולשניים". האם טענת החשיבות היא שכל מי שעיתון בוחר בו כטוב בתת-תחום מאוד ספציפי זכאי אוטומטית לערך מתוקף זה?
3. האם הטיעון שלך הוא שכל מי שזוכה בפרס זה לרובוטיקה רפואית מאת מכון המלין ראוי לערך? (שוב, לפרס אין ערך אצלנו - מה חשיבותו? כמה זוכים בו? מהי היוקרתיות בזכיה בו מול אלפי פרסים אחרים שגופים מעניקים מטעם עצמם?)
4. "חבר ועד איגוד הכירורגים בישראל" ודאי אינו נימוק חשיבות, הרי לא כל כירורג זכאי לערך אוטומטית. כנ"ל היותו מרצה, או פרסום מאמרים מדעיים (אלא אם מדובר במאמרים פורצי דרך, שהשפיעו באופן מובהק על תחום מסויים)
5. אזכור שמו בכמה כתבות בעיתונות ודאי אינו הבהרת חשיבות.

בקיצור, מה שצריך להיות כאן הוא לא חזרה על רשימת הישגיו האישיים והמקצועיים (שאמורים להיות בערך בכל מקרה), אלא להסביר מה מתוכם הוא הסיבה שלדעתך מצדיקה ערך אנציקלופדי עליו, ולמה. כאמור, אני עוד לא גיבשתי דעה, אך רציתי להגיב לרשימה שלך כדי שתוכלי לראות איך זה נראה בעיניים המחפשות הבהרת חשיבות מנומקת. ייתכן בהחלט שאחרים יראו ברשימה זו הבהרת חשיבות מספקת. אולם אם היתה עכשיו הצבעה, אז על בסיס הנימוקים האלו הייתי אישית מצביע בעד מחיקה שכן החשיבות לא הובהרה לדעתי. בהצלחה, Dovno - שיחה 09:15, 6 בנובמבר 2018 (IST)

גם אני הייתי שמח לקרוא את התשובות לשאלות ש-Dovno שאל. לטעמי אף אחד מהנימוקים שהובאו לא מעביר את ד"ר סולד את רף החשיבות. אגב, מניסיון של שנים: כשקיימת חשיבות אנציקלופדית מובהקת וברורה, לא צריך פסקה ארוכה ו-8 סעיפים כדי להבהיר אותה. בד"כ מספיקים משפט אחד או שניים. Lostam - שיחה 09:28, 6 בנובמבר 2018 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: החשיבות בעיני היא שמדובר במייסד של מרכז לכירורגיה ורפואה (שהוקם לפני 15 שנה ובהחלט ראוי שיכתב עליו ערך - והעובדה שטרם נכתב עליו ערך מעידה יותר על המחסור בעורכים בויקיפדיה מאשר על חשיבותו של סולד) ובנוסף לכך הוא נבחר על ידי מגזין פורבס לרופא הטוב בישראל בתחומו לשנת 2017 ובנוסף הוא מרצה בכיר באוניברסיטת תל אביב ובנוסף הוא הקים את המרפאה לעובדים זרים בתל אביב ובנוסף פרסם מעל למאה מאמרים רפואיים ובנוסף זכה בפרס יוקרתי לרובוטיקה רפואית ובנוסף... הבנת את הכיוון? לא מדובר במספר אנשים שונים שכל אחד מהם עשה דבר אחד בלבד ולכן הם לא זכאים לערך - אלא על אדם אחד שהגיע לכל ההישגים האלו ועל כן יש לו חשיבות והוא ראוי לערך. הבהרה - לא כל כירורג הוא אוטומטית חבר ועד, עורכים בחירות אחת לארבע שנים - וסולד נבחר לכהן כ"חבר בוועד המנהל של האיגוד האירופי לכירורגיה אנדוסקופית ויו"ר הוועדה לטכנולוגיה של האיגוד". אגב, לאברהם צ'רניאק יש ערך והוא אחד משלושת מייסדי אסיא מדיקל - ומסקירה של הערך לא ניכר שהוא עשה יותר מסולד - פשוט הערך שלו כתוב טוב יותר וכל ציון דרך שהבאתי כאן נהפך שם לפסקה. Staval - שיחה 09:54, 6 בנובמבר 2018 (IST)

Lostam, בגלל שתשובתי מנומקת יתר על המידה לסולד אין חשיבות? אז הנה, קבל תקציר:

עמיר סולד הוא דוקטור לרפואה המתמחה בכירורגיה לפרוסקופית. מקים היחידה הראשונה בארץ לכירורגיה אנדוסקופית ומרכז הדרכה בבית החולים איכילוב. מייסד שותף, יו"ר ומנהל רפואי של "אסיא מדיקל". מרצה בכיר באוניברסיטת תל אביב, פרסם קרוב למאה מאמרים בספרות הרפואית. נבחר לרופא הטוב בארץ בתחום ניתוחים זעיר-פולשניים על ידי מגזין פורבס לשנת 2017.

Staval - שיחה 10:20, 6 בנובמבר 2018 (IST)

המרכז הרפואי שייסד סולד הוא עסק פרטי לניתוחים, לא בית חולים ציבורי. להערכתי מטרת הערך הזה כולו היא פרסומת, להביא קליינטורה לניתוחים לד"ר סולד. זה לא המקרה הנכון להתעקש על חשיבות הערך. ויקיפדיה איננה צריכה לתת יד להפיכתה לבמה פרסומית עבור רופא העובד ברפואה פרטית (וזה לא כל מה שיש לי להגיד בנוגע לחשיבות האנציקלופדית של הערך). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:47, 6 בנובמבר 2018 (IST)

יואב ר., ובית חולים ציבורי זה לא עסק? אסיא מדיקל הוא מרכז רפואי ותיק שראוי לערך, וסולד כמייסד והמנהל הרפואי שלו (לצד יתר ההישגים שפירטתי) גם הוא ראוי לערך. היותו רופא מוביל בתחומו לא מוטלת בספק ולבחירה שלו לעבוד במגזר הפרטי אין קשר לחשיבות הערך - אלא אם כן יש מדיניות בוויקיפדיה שלא כותבים ערכים על אישים מהמגזר הרפואי הפרטי. ההישגים של סולד מגובים במקורות והערך שלו לא פרסומי, הוא פשוט כתוב רע. Staval - שיחה 11:24, 6 בנובמבר 2018 (IST)

לא אמרתי שאין כאן הבהרת חשיבות, אמרתי שהיא לא מקובלת עליי. אני מסכים עם יואב, ונראה שפנינו להצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 11:29, 6 בנובמבר 2018 (IST)

יש בישראל מאות רופאים בעלי מומחיות ורשימת הישגים דומה לזו של ד"ר סולד. לא נכתבים עליהם ערכים, בדרך כלל גם לא על מנהלי המחלקות ביניהם. בויקיפדיה בדרך כלל יש ערכים על רופאים שלזכותם תגלית גדולה ברפואה, מניחי היסודות לרפואה בישראל, פרופסורים מן המניין לרפואה או שניהלו בתי חולים ומערכות רפואיות גדולות. כאן מדובר במייסד של מרכז לניתוחים פרטיים. יש לו ביזנס, בדומה לאנשי עסקים רבים. לדעתי דרגת מומחיותו ומרכזיותו במערכת הבריאות אינה מגיעה עד כדי זו של אלו שנכתבו עליהם ערכים ואין הצדקה לכתוב דווקא עליו. העובדה שמטרת הערך היא פרסומית היא שיקול נוסף. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10

תוספת: עיינתי בערך על אברהם צ'רניאק ולדעתי ההשוואה בינו לבין סולד אינה במקומה. רשימת ההישגים והפעילות של צ'רניאק כבדה ומרשימה הרבה יותר. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:03, 6 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא השתכנעתי, גם בהתחשב כל המכלול. dovno די פירק אחד לאחד את הטיעונים. ואני די בטוחה שלכל רופא טוב בתחומו בגילו של סולד יהיה רזומה ארוך ומרשים. רבים מהם משמשים כמרצים ומפרסמים מאמרים. זה די בסיסי. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט 14:57, 6 בנובמבר 2018 (IST)

טוב תשמעו, אני לא כל כך מבינה מה קורה כאן ואשמח אם תוכלו להסביר לי - יש איזשהו חוק לא כתוב שלא מעלים ערכים על רופאים, להוציא את אלו שזכו בפרסים ממש-ממש חשובים? כי אני מבטיחה לכם שאני מעדיפה להשקיע את הזמן שלי בכתיבת ושכתוב ערכים שיש לי עניין אמיתי בהם - ובטח שאני לא רוצה לגרור את כולם להצבעת מחיקה (שלפי המצב בדיון אפשר לנחש מה תהיה התוצאה - אלא אם כן אני אשקיע מלא זמן בשכתוב והרחבת הערך - וזה לא משהו שאני מעוניינת לעשות). הסיבה היחידה שאני מתעקשת (בנוסף לכך שאני לומדת על ההתנהלות הפנימית בויקיפדיה בזכות הדיונים האלו) היא שאני חושבת שלערך יש חשיבות מגובה במקורות. לא כל רופא מקים מרכז רפואי מצליח, לא כל רופא מקים יחידה רפואית ראשונה באיכילוב ולא כל רופא נחשב לבעל שם בתחומו. אני מסכימה שכאשר מטופלים פוטנציאליים יעשו עליו חיפוש ויגיעו לערך שלו כאן זה יעשה לו אחלה יח"צ - אבל במה זה שונה מפוליטיקאים, עורכי דין ואנשי מקצוע אחרים? Staval - שיחה 16:29, 6 בנובמבר 2018 (IST)

יש בישראל רופאים רבים בעלי שם, שהקימו יחידות חלוציות (רק לדוגמה - דניאל שובל, מייסד יחידת הכבד בהדסה עין כרם ודיקן הפקולטה לרפואה באוניברסיטה העברית לשעבר. אין עליו ערך. יש ערכים על רבים מחלוצי הרפואה בישראל). באמת כאשר חברי מועצות ערים, עורכי דין מסחריים ואנשי עסקים שונים מנסים להקים להם ערכים בויקיפדיה, בעצמם או על ידי מישהו אחר, הערכים נמחקים בדרך כלל - אלא אם כן יש להם בולטות המצדיקה את קיום הערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:37, 6 בנובמבר 2018 (IST)

לא הבנתי למה שובל הובא כדוגמה. הוא זכאי לערך רק מעצם היותו פרופסור מן המניין ודיקן הפקולטה לרפואה. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט 17:03, 6 בנובמבר 2018 (IST)

זה לא עקרוני לי. הנקודה היא שסולד איננו היחיד שהקים יחידה חלוצית. הוא בוודאי שאיננו פרופסור ודיקן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:05, 6 בנובמבר 2018 (IST)

לא עובר את רף החשיבות Assayas - שיחה 16:07, 8 בנובמבר 2018 (IST)

Staval, את הוויקיפדית היחידה בדיון שהביעה תמיכה בהשארת הערך. אבקש לקבל את עמדתך המעודכנת - האם פנינו להצבעת מחיקה או שבנסיבות העניין את מסכימה למחיקת הערך. Lostam - שיחה 06:57, 9 בנובמבר 2018 (IST)

אני עובד ממש עכשיו על שכתוב הערך ומבקש שתבחנו אותו מחדש כשאעלה, עוד שעה בערך Veomer - שיחה 09:23, 9 בנובמבר 2018 (IST)

אני מתלבט. סברתי שהערך נכתב למטרה פרסומית, אבל לכותב הערך אין פרופיל כתיבה שכזה. לאחר שכתוב הערך שקלתי את עמדתי מחדש. מדובר ברופא שלא הגיע לדרגה בכירה מאד במערכת הציבורית, אך שיש לו רקורד משמעותי בתחום התמחותו המקצועי. נראה לי שיש לערך חשיבות גבולית, מן הצד שעובר. נחוץ להוסיף לערך סימוכין על הפרסומים הרפואיים של סולד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:53, 9 בנובמבר 2018 (IST)

כתבתי מחדש את הערך, במגבלות הזמן שניתן (ובמגבלות חוסר הניסיון שלי בויקיפדיה). אשמח להמשיך ולהרחיב אותו, אבל קודם צריך להחליט אם הוא עובר את סף החשיבות בעיניכם. אני לא רופא וההכרות שלי עם ד"ר סולד היא לא מעולם הרפואה (חוץ מכששכבתי על שולחן הניתוחים שלו), אבל ידוע לי היטב שאין היום בישראל הרבה רופאים בעלי שיעור קומה כשלו. אשמח אם אנשים עם רקע בלימודי רפואה יהיו מעורבים בדיון על חשיבות הערך. לצערי עולם הרפואה לא תמיד משתקף היטב במרשתת ויש קושי בלמצוא סימוכין מתאימים. בעניין הוספת סימוכין על הפרסומים הרפואיים של סולד, אעשה זאת בקלות. בכל מקרה אני לא חושב שהעניין הפרסומי פה הוא רלוונטי, לא יותר משיש לכל בעל מקצוע שהוא, קל וחומר לבעל מקצוע שממש לא צריך לדאוג לפרנסתו... תודה רבה Veomer - שיחה 11:01, 9 בנובמבר 2018 (IST)

Lostam, בעקבות השכתוב של Veomer והבעת התמיכה של יואב ר. אני נשארת בעמדתי שלערך יש חשיבות. Staval - שיחה 15:52, 9 בנובמבר 2018 (IST)

אני מבקש עוד שעה

אני סבור שהערך בעל חשיבות.

ד"ר סולד שינה את פני הכירורגיה בארץ. הוא ביצע כמה וכמה סוגי ניתוחים בישראל שלא ביצעו קודם לכן, הקים יחידות רפואיות חדשות - הן ציבוריות הן פרטיות, נבחר מדי שנה כאחד מטובי הרופאים בישראל, הוביל חדשנות רפואית במחקר אקדמי וביזמות טכנולוגית, עם מוניטין בינלאומיים גדולים בהרבה מרופאים שהוזכרו פה בדיון ומרופאים שלא הוזכרו ובכל זאת יש להם ערך בויקיפדיה.

אני משכתב את הערך ומבקש שתבחנו אותו מחדש כשאעלה אותו.

Veomer - שיחה 09:14, 9 בנובמבר 2018 (IST)

נחוץ להוסיף לערך סימוכין על הפרסומים הרפואיים של סולד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:56, 9 בנובמבר 2018 (IST)

הוספתי קישורים ל-PubMed ו-Google Scholar, יש שם הפניות ליותר ממאה (!) פרסומים רפואיים של סולד, עם יותר מארבעת אלפים (!!!) ציטוטים ממאמרים שלו. מהבחינה הזאת, אני לא חושב שיש שאלה על חשיבות הערך. או שהתכוונת לסימוכין מסוג אחר? Veomer - שיחה 11:20, 9 בנובמבר 2018 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעמיר סולד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.assia.co.il/%D7%A1%D7%92%D7%9C-%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%90%D7%99 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211108013056/https://www.assia.co.il/%d7%a1%d7%92%d7%9c-%d7%a8%d7%a4%d7%95%d7%90%d7%99 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:10, 21 בנובמבר 2022 (IST)