שיחה:פואטרי צבן

חשיבות?

נראה שהבמאי מצא בויקיפדיה לפטפורמה נוחה לפרסום סרטיו. על אף שהסרט נשמע מעניין, אנ לא מוצא בו חשיבות אנציקלופדית (לא הוקרן מסחרית/ לא זכה בפרסים) 09:12, 20 באוגוסט 2021 (IDT) ―Eladti (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעד חשיבות במאי סרטי תעודה חשוב. סרטיו זכו בפרסים וגם סרט זה שהוא חדש כבר זכה בפרס. BAswim - שיחה 10:47, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד כאלעד Tshuva - שיחה 10:54, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

הפרס מהווה הבהרת חשיבות כשהוא חשוב בפני עצמו. אני לא בטוח שזה הסטטוס של הפרס הזה. גילגמש • שיחה 11:10, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות מהסיבות שהוזכרו לעיל--היידן 11:20, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד חשיבות הסרט הזה לא זכה בשום פרס העומד בפני עצמו, או בפרסום כלשהו שיבהיר חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:40, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות 2Usernameless - שיחה 14:56, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות, סרט מוכר שאפילו אני שמעתי עליו לפני שנכנסתי לערך, אז מה עם זה אוטוביוגרפיה? אין פה שום דבר פרסומי ולדעתי הסרט מוכר מספיק. אקסינו - שיחה 19:44, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות בגלל הנושא, בגלל נשוא הסרט, בגלל היצירה הישראלית המקורית ובגלל הפרסים. Danny Gershoni - שיחה 23:10, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבותקפקא - שיחה

בעד חשיבותBalberg - שיחה 12:02, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חושב שיש להתעלם מכל ההודעות האוטומטיות שהן "בעד חשיבות". יש להראות שהפרס שבו זכה הסרט הוא חשוב דיו מבחינה אנציקלופדית כדי שהזכייה בו תהיה הבהרת חשיבות. טענות בנוסח "אפילו אני שמעתי" לא רלוונטיות. גילגמש • שיחה 07:30, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

Gilgamesh הקהילה מסרבת לקבל את התבניות החשיבות הרבות והמציקות ולכן אין להתעלם מהודעות התמיכה הרבות. ככה זה כשמניחים 11 תבניות חשיבות על 11 סרטים של פרופ', במאי אחד, יוצר ידוע חשוב של סרטי תעודה וזוכה בפרסים. זה מתיש ומעייף. אני כאן בויקיפדיה לכתוב ערכים וזה מעכב ומעצבן. לגופו של עניין מדובר בסרט תעודה חדש, אז זה שיש כבר זכיות בפרסים מעיד על איכותו של הסרט. לוקח מספר שנים עד שתהליך ההשתתפות בפסטיבלים והזכיות בפרסים מסתיים. בטח בתקופה של מגפת הקורונה. מדובר בסרט תעודה על שר בישראל, בטח שמעניין את הקורא הישראלי. BAswim - שיחה 10:21, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא חושב שהקהילה מסרבת לדבר מה. מי שמעוניין בכך מוזמן להשתתף בדיון. אין לי מושג אם הסרט מעוניין את הקורא הישראלי. חשוב להצמד לנהלים שלנו. אני חוזר על מה שאמרתי: יש להראות שהפרס הוא בעל חשיבות אנצ' היות שכל הבהרת החשיבות מבוססת על הטענה הזאת. בלי זה, הטיעון נופל. גילגמש • שיחה 10:25, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

בתור מי שלא הביע בדיון זה דעה כלשהי - לא בעד ולא נגד חשיבות הערך: כל אחד, אישית, יכול להחליט להתעלם או לא להתעלם מדברי אחרים. אבל מבחינת התהליך של דיון החשיבות, הערות כגון "בעד חשיבות" או "בעד חשיבות כי הסרט מוכר" או "בעד חשיבות בשל נושא הסרט" פשוט לא נלקחות בחשבון בעת סיכום הדיון - הן פשוט לא מעלות ולא מורידות. הנוהל ברור: צריך הבהרת חשיבות מנומקת מדוע לסרט המסויים הזה יש חשיבות אנציקלופדית, זה הכל.
כאן הועלה טיעון ש"הסרט זכה בפרס" הוא נימוק מספיק כזה. גילגמש טוען שבפני עצמו זה לא יכול להספיק כהבהרה מנומקת בלי להתייחס בכלל למדוע פרס מסויים זה בעל חשיבות כלשהי, וביקש נימוק המתייחס למקרה הפרטני. וזו בקשה לגיטימית, שכן בעולם הרחב יש שלל פרסים חסרי כל חשיבות.
לדוגמה, ממש לאחרונה נמחק ערך למרות שהיה בדיון מי שטען שלדעתו יש חשיבות כי נשואת הערך חברה בדירקטוריון של גוף כלשהו. Lostam סיכם את הדיון ואמר שאי אפשר לראות בדברים אלו הבהרת חשיבות תקפה, בלי להסביר מדוע לאותה חברה/עמותה יש חשיבות כזו המבהירה בשל כך חשיבות לחברי הדירקטוריון שלה. כנ"ל כאן: סתם לכתוב "זכה בפרס" לא מבהיר את החשיבות אם לא מסבירים מדוע זה פרס שבכלל משנה לעניין החשיבות.
או דוגמה נוספת, ואפילו מתחום הקולנוע: הקריטריונים שלנו לערכים על סרטי סטודנטים מראש מגדירים שרק זכייה בפרס ראשון בפסטיבל מתוך רשימה סגורה של פסטיבלים יבהיר חשיבות - ולא זכייה בפרסים אחרים. ולכן, אם יהיה דיון חשיבות על סרט סטודנטים כלשהו אנחנו לא נקבל כהבהרת חשיבות תקפה את הטענה הכללית "אבל הסרט זכה בפרסים" בלי שמראים שאלו אחד הפרסים שהמדיניות הגדירה כבעלי חשיבות אנצקלופדית. אז הסרט הנוכחי אינו סרט סטודנטים, ולכן לא צריך להראות שהפרס הגיע מאחד מאותם פסטיבלים ספציפיים, אבל עדיין צריך להבחין בין פרסים בעלי חשיבות לפרסים נטולי חשיבות. Dovno - שיחה 11:25, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקיי - טרחתי וחיפשתי על הפרס בו זכה הסרט (כי אין עליו ערך באף ויקיפדיה): ה-“GOLDSTAR MOVIE AWARDS” היחיד שמצאתי עד כה זו תחרות סרטים עצמאית בדרום הודו המתקיימת כל חודש, ובה מעניקים פרסים ב-60 קטגוריות (שוב - מדי חודש). הפרס הראשון - שניתן רק לזוכים בקטגוריית הסרט הטוב יותר (לאותו החודש) או התסריט הטוב ביותר (לאותו החודש) - הוא $100. Dovno - שיחה 11:33, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה על בדיקתך. אם כך נראה שזה לא פרס בעל חשיבות אנציקלופדית. גילגמש • שיחה 11:36, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא יודע אם מדובר באותו הפרס. הערך טוען שהסרט קיבל פרס זה בניו יורק, אבל הפרס היחיד בשם זה שהצלחתי למצוא זה אותו פרס חודשי בהודו. לא מצאתי שום אזכור לפרס שניתן בניו יורק גם בחיפוש שם הסרט באנגלית. הוספתי לערך דרישת מקור. בלי הפנייה לדעת מהו אותו פרס בו, כביכול, זכה הסרט, לא נוכל לדעת אם זה פרס בעל משמעות (ומראש חשוד שאי אפשר למצוא לו אזכורים זמינים ואין עליו ערך בוויקיפדיה באנגלית). Dovno - שיחה 11:41, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקיי - מצאתי וזה אכן כנראה אותו הפרס: אלו פרסים המחולקים כל חודש בעשרות קטגוריות והסרט זכה בקטגוריית "הסרט החברתי" של יוני 2021. אין שום מידע על מי הגוף שמחלק את הפרס הזה ולפי איזה קריטריונים (אפילו לא באתר שלהם), ואין כמעט שום אזכורים בגוגל לעצם קיום הפרס הזה (וכן רק הזוכים בשתי הקטגוריות "הבכירות" מקבלים סכום כספי סמלי). Dovno - שיחה 13:41, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

כפי שצוין כאן, זה דיון חשיבות ולא הצבעה, ולכן אין משמעות להבעת תמיכה בהשארת הערך, כל עוד היא אינה מלווה בהבהרת חשיבות תקפה. משפטים כמו "הנושא חשוב", "בגלל היצירה הישראלית המקורית" אינם יכולים להיחשב להבהרת חשיבות מנומקת לגבי חשיבות הסרט הספציפי הזה. גם העובדה שמדובר על סרט שביים ע"י במאי חשוב שסרטים אחרים שלו זכו בפרסים חשובים אינה יכולה, כשלעצמה, להבהיר את חשיבותו של הסרט הספציפי הזה. עברתי על כל הערכים שנכתבו על סרטיו של הבמאי ושהונחה עליהם תבנית חשיבות. יש מקום לדון בנפרד על כל סרט וסרט, מאחר ונראה שחלק מהסרטים כן עוברים את רף החשיבות וחלק לא. הטיעון שסרט חשוב כי הוא זכה בפרס הוא כן טיעון מספיק להבהרת חשיבות, אבל כפי שנאמר כאן, צריך להראות שהפרס כשלעצמו חשוב ובעל משמעות. אין ספק שזכייה ואף מועמדות לפרס אופיר מספיקה, כנ"ל לגבי זכייה בפרס בפסטיבל ירושלים למשל וכיו"ב. אבל דובנו טרח ובירר על הפרס ששהסרט פואטרי צבן זכה בו, ותוצאות הבירור מקשות להתייחס ברצינות לזכייה בפרס זה. Lostam - שיחה 14:45, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

עד למציאת מקור לפרס, שאני לא מצאתי, אני  נגד טכנית.

עד שיימצא מקור @אמיר הר-גיל, ראה הערות שוליים.

⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 04:13, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד חשיבות בגלל שהסרט לא מפורסם מספיק והפרס שקיבל נישתי מדי. וחמור מאוד בעיניי שאדם כותב ערכים על עצמו ועל עבודתו. Illang • שיחה 01:42, 27 באוגוסט 2021 (IDT)