שיחה:פרויקט אלמוג
 |
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־4 באוקטובר 2009
| |
| הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־4 באוקטובר 2009 |
ביטול עריכה
כפי שהבטיח, בנימין נתניהו ביטל את הפרויקט (ככה היה כתוב ב"ידיעות"). מה הולכים לעשות עם הערך? יש טעם בכלל להשאיר אותו? --NYLUB - שיחה 18:56, 3 באפריל 2009 (IDT)
חשיבות? עריכה
אני לא רואה חשיבות לפרוייקט שניזום ובוטל תוך זמן קצר. אמיר מלכי-אור - שיחה 01:37, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- אני לא בטוח שזה כך. יתכן שהמיזם אושר אחרי שהוצגו תוכניות מפורטות עבורו. מבלד זאת, מדובר במיזם מעניין שבא לענות על בעיה אמיתית: כל בוקר וכל ערב יש מבצע איבטוח מסובך להבאת ראש הממשלה מהבית למשרד ומהמשרד הביתה תוך עצירת התנועה בשכונות אחדות במרכז ירושלים. כשאני גרתי ברחוב הפלמח בירושלים, אנשי האבטחה של ביבי בכהונתו הראשונה ושל ברק היו עושים לי פקק מול הבית וצועקים לי ברמקולים השקם וערב. שרון העביר את מבצעי הברחת ראש הממשלה לחשאיים יותר או שהוא פשוט השתמש בחוות השיקמים במקום במעון ראש הממשלה שבאמצע הפקק.
- אני מציע לאחד את המידע הנ"ל אם הערך בית ראש הממשלה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 06:00, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- זה לא פרויקט מתקופת אולמרט. זה פרויקט שנמצא על שולחן התכנונים כבר שנים רבות (14 שנים לפי מקור זה), והושקע בו הרבה מאד בתכנון. יבוא יום והפרויקט יקום על רגליו. נכון שהוא מזכיר לכולם ... אבל זה לא סיבה למחוק אותו. ΔΜΫ • שיחה • 19:57, 26/09/2009 • ט' בתשרי ה'תש"ע
- כרגע זהו פרוייקט, יום יבוא והוא יהיה "בית ראש הממשלה" (והנוכחי יהפוך להיות "לשעבר"). זה לא פרוייקט שבוטל אלא נדחה. הקרקע עדיין מיועדת לבית ראש הממשלה. אדם נבו•שיחה 20:05, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- זו תכנית שהוצעה, התקבלה ובוטלה. אין כרגע על הפרק כוונה לבצעה. אולי בעתיד תהיה ממשלה שתחליט לעשות זאת. רק אז, כשהתכנית תעבור לשלב יישום, ניתן יהיה לדבר על פרויקט בעל חשיבות ממשית. בינתיים זה מגדל פורח באוויר. אין לי התנגדות לרעיון של עידו לאחד את המידע שבערך לערך אחר (משרד ראש הממשלה נראה לי עדיף על בית אגיון) אבל לפרויקט כשלעצמו אין חשיבות. אמיר מלכי-אור - שיחה 22:47, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- מתוך החלטת הממשלה על הביטול: "מובהר בזאת כי אין משמעות החלטה זו משום ביטול הצעדים ופעולות התכנון שנעשו עד כה וכי יתכן וינקטו צעדים נוספים שיובאו לאישור ראש הממשלה ו/או הממשלה בהתאם לצרכים חיוניים באותה העת." כאמור, הקרקע מיועדת וכו', פעולות התכנון נותרו על מכונן, כל מה שהוחלט הוא לבטל את ההחלטה להתחיל את בניית הפרוייקט. באופן דומה, אפשר לטעון שהבניין המרובע במגדלי עזריאלי (לו היה זכאי לערך בזכות עצמו) לא היה זכאי לערך כפרוייקט עתידי בזמן שעזריאלי עצר את הבנייה למשך שנים. אדם נבו•שיחה 22:59, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- לא חשבתי שהם החליטו לשרוף את התכניות. אבל הנקודה שלי בעינה עומדת: זהו פרוייקט שאינו עומד להתבצע בעתיד הנראה לעין (ומהיכרותי עם הדרך שהחלטות מתקבלות בה במדינת ישראל סביר להניח כי כשיבשיל מחדש - צורתו תהיה שונה). תכניות בניה שהן על הנייר בלבד אינן ראויות לדעתי ככלל לערך. מעבר לכך, הערך עוסק בעיקר בהתנגדות לאישור הפרוייקט ולא בפרוייקט עצמו. השוואה לשאר הערכים בקטגוריה מיזמים עתידיים מראה גם היא כי אין ערכים על תכניות שלא עברו לשלבי ביצוע (למעט שני מקרים שבהם מדובר על מבנים בעלי ייחוד אדריכלי). אמיר מלכי-אור - שיחה 07:58, 27 בספטמבר 2009 (IST)
- שוכנעתי. לקצץ ולהעביר לבית ראש הממשלה. אדם נבו•שיחה 10:38, 27 בספטמבר 2009 (IST)
- לא חשבתי שהם החליטו לשרוף את התכניות. אבל הנקודה שלי בעינה עומדת: זהו פרוייקט שאינו עומד להתבצע בעתיד הנראה לעין (ומהיכרותי עם הדרך שהחלטות מתקבלות בה במדינת ישראל סביר להניח כי כשיבשיל מחדש - צורתו תהיה שונה). תכניות בניה שהן על הנייר בלבד אינן ראויות לדעתי ככלל לערך. מעבר לכך, הערך עוסק בעיקר בהתנגדות לאישור הפרוייקט ולא בפרוייקט עצמו. השוואה לשאר הערכים בקטגוריה מיזמים עתידיים מראה גם היא כי אין ערכים על תכניות שלא עברו לשלבי ביצוע (למעט שני מקרים שבהם מדובר על מבנים בעלי ייחוד אדריכלי). אמיר מלכי-אור - שיחה 07:58, 27 בספטמבר 2009 (IST)
- מתוך החלטת הממשלה על הביטול: "מובהר בזאת כי אין משמעות החלטה זו משום ביטול הצעדים ופעולות התכנון שנעשו עד כה וכי יתכן וינקטו צעדים נוספים שיובאו לאישור ראש הממשלה ו/או הממשלה בהתאם לצרכים חיוניים באותה העת." כאמור, הקרקע מיועדת וכו', פעולות התכנון נותרו על מכונן, כל מה שהוחלט הוא לבטל את ההחלטה להתחיל את בניית הפרוייקט. באופן דומה, אפשר לטעון שהבניין המרובע במגדלי עזריאלי (לו היה זכאי לערך בזכות עצמו) לא היה זכאי לערך כפרוייקט עתידי בזמן שעזריאלי עצר את הבנייה למשך שנים. אדם נבו•שיחה 22:59, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- זו תכנית שהוצעה, התקבלה ובוטלה. אין כרגע על הפרק כוונה לבצעה. אולי בעתיד תהיה ממשלה שתחליט לעשות זאת. רק אז, כשהתכנית תעבור לשלב יישום, ניתן יהיה לדבר על פרויקט בעל חשיבות ממשית. בינתיים זה מגדל פורח באוויר. אין לי התנגדות לרעיון של עידו לאחד את המידע שבערך לערך אחר (משרד ראש הממשלה נראה לי עדיף על בית אגיון) אבל לפרויקט כשלעצמו אין חשיבות. אמיר מלכי-אור - שיחה 22:47, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- כרגע זהו פרוייקט, יום יבוא והוא יהיה "בית ראש הממשלה" (והנוכחי יהפוך להיות "לשעבר"). זה לא פרוייקט שבוטל אלא נדחה. הקרקע עדיין מיועדת לבית ראש הממשלה. אדם נבו•שיחה 20:05, 26 בספטמבר 2009 (IDT)
- זה לא פרויקט מתקופת אולמרט. זה פרויקט שנמצא על שולחן התכנונים כבר שנים רבות (14 שנים לפי מקור זה), והושקע בו הרבה מאד בתכנון. יבוא יום והפרויקט יקום על רגליו. נכון שהוא מזכיר לכולם ... אבל זה לא סיבה למחוק אותו. ΔΜΫ • שיחה • 19:57, 26/09/2009 • ט' בתשרי ה'תש"ע
חסרים פרוייקטים שלא זכו להגיע לכדי מימוש וזכו לערך בוויקיפדיה רק בגלל הסערה הציבורית או העניין שעוררו? הנורה שתאיר את כל רמת גן, אקס-סיד 4000 פרוייקט חבקוק ועוד... כך שביטול הפרוייקט לכשעצמו אין בו כדי לייתר את הערך, מדובר בעניין שהסעיר את המערכת הפוליטית במשך זמן מה, וככל הנראה השקיעו בו מאמצים תכנוניים לא מעטים, לדעתי ניתן להרחיב מאוד את הערך ואני לא חושב שוויקיפדיה תרוויח משהו ממחיקתו. בברכה, איש המרק - שיחה 11:59, 27 בספטמבר 2009 (IST)
- הנורה לא הייתה פרוייקט שלא זכה להגיע למימוש אלא תרמית, וההצדקה לערך היא בשערוריה הפוליטית שקמה בשל המעורבות של מרידור. שערוריה כה עזה שהכינוי הפך לשם דבר. להבדיל, לערך הזה הגעתי כשנכנסתי לקטגוריה: ירושלים:מבנים וראיתי שם שלא אמר לי דבר. כאן הסערה הייתה מקומית ושככה מיד, בדומה לכל סוגיה ציבורית אחרת הצצה ועולה בחיינו. הפרוייקטים האחרים שהזכרת ראויים לערך לא בגלל סערה ציבורית שעוררו (חבקוק היה סודי) אלא בשל הייחודיות בתכנון שלהם החורג מהרגיל. אמיר מלכי-אור - שיחה 17:36, 27 בספטמבר 2009 (IST)
- מסכים עם איש המרק. דרור - שיחה 19:32, 28 בספטמבר 2009 (IST)
- מסכים עם דרור - Ovedc - שיחה 11:32, 30 בספטמבר 2009 (IST)
- מסכים עם איש המרק. דרור - שיחה 19:32, 28 בספטמבר 2009 (IST)
הצעה חדשה עריכה
להרחיב את הערך לערך בשם "בתי ראש הממשלה בישראל", לסדר שם סעיף לבית יוליוס ג'ייקובס, סעיף לבית אגיון ובהמשך לדון על הבעיות בשיכון ראש ממשלת ישראל ולהרחיב על הצעות שונות כגון הצעת מיזם אלמוג. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:43, 27 בספטמבר 2009 (IST)
- נגד האיחוד - למה לערבב מבנים שונים. דרור - שיחה 19:31, 28 בספטמבר 2009 (IST)
נגד הביטול עריכה
לערך יש זכות קיום וצריך להיות בוויקיפדיה, זה שהוא עוסק בפרוייקט שלא יצא לפועל לא אומר שצריך למחוק אותו. גם בוויקיפדיה האנגלית יש ערכים שעוסקים בפרוייקטים שלא יצאו לפועל. זה עדיין היה פעם משהו אקטואלי, וזה יכול להחשב לערך היסטורי. לכן זה יהיה טעות למחוק אותו, למרות שאפשר קצת לשפץ את הערך. • 15:44 5 באוקטובר 2009 (IST)
- מסכים ומחזק, וראו את הערך הזה לדוגמה. כל שנדרש עתה הוא להעביר ללשון עבר. ירוקת החמור - שיחה 15:54, 5 באוקטובר 2009 (IST)
- ההשוואה הזו חסרת כל יסוד, ומלמדת דווקא על בוסריותו של פרויקט אלמוג וכמה מעט נעשה שם, בהשוואה. הלביא כבר טס בשמים כשהוחלט לבטל את הפרויקט, בעוד שהפרויקט הזה היה על ניירות וטייל בוועדות. odedee • שיחה 16:12, 5 באוקטובר 2009 (IST)
- זה לא משנה אם הפרויקט מומש או לא, עצם העובדה שהיה עליו ויכוח פוליטי-ציבורי, ושהוא "הופיע בחדשות" נותן לו מקום בוויקיפדיה. ובוא לא נשכח שעדיין יש מצב שיחזירו לפועל את הפרוייקט, כי הביטול היה בעיקר פופולרי והסיבה היתה בגלל שפרויקט יקר כזה לא ראוי בתקופה של משבר, אבל לאחר היציאה מהמשבר אולי יחזירו את הפרויקט לחיים.ely1 • שיחה • 19:02 5 באוקטובר 2009 (IST)
- גם אני בהחלט בעד השארת הערך! רק מקריאת חלקים ממנו כבר קיבלתי מידע רב על היקשרותו למצב הכלכלי בישראל, עם ההתנגדויות והסערות הציבוריות שרעיון הקמתו עורר. ומצד שני הערך שופך אור על המצב הנוכחי הגרוע של משכן ראש הממשלה, של משרדי הצוות שלו, ושל יכולת האבטחה עליהם - כסיבות לבניית הפרויקט. כך, כל ההסברים שיש בערך על ההתנגדויות ומאידך על הסיבות התומכות בהקמת המבנה, דווקא מחזקים את חשיבות כל הרעיון של המבנה המיוחד הזה. הרי הערך לא עוסק דווקא בהקמת המבנה כשלעצמה, אלא בכל הרעיון שעומד ביסוד התכנון וההשקפות השונות לגבי הקמת המבנה. לכן, בטח שלא ראוי למחוק מידע שכזה, וגם לא ראוי לאחד אותו לערך אחד עם מבנים נוספים של הממשלה - אלא להשאירו כערך עצמאי. אומנות - שיחה 19:34, 5 באוקטובר 2009 (IST)
- יש לך טעות אחת והיא שכבר יש ערך על בית ראש הממשלה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:35, 5 באוקטובר 2009 (IST)
- גם אני בהחלט בעד השארת הערך! רק מקריאת חלקים ממנו כבר קיבלתי מידע רב על היקשרותו למצב הכלכלי בישראל, עם ההתנגדויות והסערות הציבוריות שרעיון הקמתו עורר. ומצד שני הערך שופך אור על המצב הנוכחי הגרוע של משכן ראש הממשלה, של משרדי הצוות שלו, ושל יכולת האבטחה עליהם - כסיבות לבניית הפרויקט. כך, כל ההסברים שיש בערך על ההתנגדויות ומאידך על הסיבות התומכות בהקמת המבנה, דווקא מחזקים את חשיבות כל הרעיון של המבנה המיוחד הזה. הרי הערך לא עוסק דווקא בהקמת המבנה כשלעצמה, אלא בכל הרעיון שעומד ביסוד התכנון וההשקפות השונות לגבי הקמת המבנה. לכן, בטח שלא ראוי למחוק מידע שכזה, וגם לא ראוי לאחד אותו לערך אחד עם מבנים נוספים של הממשלה - אלא להשאירו כערך עצמאי. אומנות - שיחה 19:34, 5 באוקטובר 2009 (IST)
- זה לא משנה אם הפרויקט מומש או לא, עצם העובדה שהיה עליו ויכוח פוליטי-ציבורי, ושהוא "הופיע בחדשות" נותן לו מקום בוויקיפדיה. ובוא לא נשכח שעדיין יש מצב שיחזירו לפועל את הפרוייקט, כי הביטול היה בעיקר פופולרי והסיבה היתה בגלל שפרויקט יקר כזה לא ראוי בתקופה של משבר, אבל לאחר היציאה מהמשבר אולי יחזירו את הפרויקט לחיים.ely1 • שיחה • 19:02 5 באוקטובר 2009 (IST)
- ההשוואה הזו חסרת כל יסוד, ומלמדת דווקא על בוסריותו של פרויקט אלמוג וכמה מעט נעשה שם, בהשוואה. הלביא כבר טס בשמים כשהוחלט לבטל את הפרויקט, בעוד שהפרויקט הזה היה על ניירות וטייל בוועדות. odedee • שיחה 16:12, 5 באוקטובר 2009 (IST)