שיחה:פרישה סמוך לווסת

פיצול הערך?

הערך עוסק בצורה מפורטת בנושאי וסתות, וחושבני שכדאי לפצל אותו לשניים: חלק אחד שיעסוק בסוגי הוסתות בהלכה וחישובים השונים, וחלק שני שיעסוק בחיוב פרישה סמוך לווסת. נת- ה- - שיחה 17:56, 1 בדצמבר 2009 (IST)

יישר כח גדול על העריכות המועילות! באשר להצעתך, אכן רבים מספרי הפסיקה מחלקים את הנושא הזה לשני פרקים, אולם כאן נראה לי שפירוק עשוי לפגוע בשני הערכים. במקום ערך אחד מפורט, רחב ומוסבר יווצרו שני ערכים שאי אפשר להבין את האחד מהם בלא לקרוא את השני. כנלע"ד. בברכה, מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ו בכסלו ה'תש"ע • 18:42, 1 בדצמבר 2009 (IST)

למוטי שלום, אני תומך בעמדתו של נת.ה. משום שרוב הערך עוסק בוסתות ולא במה כתוב בכותרתו - פרישה סמוך לוסת. ייתכן לכאורה לומר שדין וסתות הוא חלק בלתי נפרד מדין פרישה, אבל אין זה כך, כי לוסתות שתי נפ"מ - אחד פרישה והשני בדיקות בזמן הוסת, ואין קשר ביניהם. בערך הנוכחי יש חומר גם על הבדיקות, והוא כלל וכלל לא קשור לדין הפרישה.בנילה - שיחה 10:30, 2 בדצמבר 2009 (IST)

נתנאל ובנילה צודקים, יש כאן שני נושאים. ברכות אריאל פ. שיחה 13:20, 2 בדצמבר 2009 (IST)

הערתו של בנילה בעניין רק מחזקת את שיטתי, שכן אף בספרים המחלקים את הנושא לשניים (טור ושו"ע) דיני הבדיקה מופיעים ביחד עם דיני הפרישה. אם כך יוצא שכל עניין קביעת הווסתות שייך רק לעניין הפרישה והבדיקה (שאין להפרידם). על כן, נראה לי מעט מיותר להפריד לשני ערכים שאי אפשר להבין את האחד בלא השני. אך כמובן, שאם רוב הדעות יאמרו שצריך להפריד - נפריד. בברכה מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ו בכסלו ה'תש"ע • 13:35, 2 בדצמבר 2009 (IST)

עוד חיזוק לדעתי: היכן תהיה הפסקה על מסולקות דמים? היא שייכת במפורש לשני הנושאים. היכן תהיה הפסקה על "מעקב אחרי הווסתות"? גם היא שייכת במפורש לשני הנושאים. לדעתי עדיין עדיף להשאיר ערך ארוך, מפורט ומקיף שמי שקורא אותו מבין את כל הנושא מבלי להיזקק לערכים נוספים. מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ו בכסלו ה'תש"ע • 13:38, 2 בדצמבר 2009 (IST)

שימו לב לציטוט הבא:

עליו להיות מקיף; לכלול את הטרמינולוגיה ההכרחית להבנת הנושא, ולהיות ערוך כך שהקורא יוכל לקבל סקירה מלאה של נושא הערך מבלי להיזקק לקריאת ערכים נוספים.

— ויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ

.

לא שאני אומר שהערך הזה ממולץ, אבל לדעתי אלו כללים שאמורים להכתיב את כל כללי הכתיבה בויקיפדיה. מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ו בכסלו ה'תש"ע • 13:49, 2 בדצמבר 2009 (IST)

הכל נכון, אלא שלפי הבנתי הדלה הערך אמור לכלול ראשי פרקים של הנושא הנוסף, אבל לא את כל הפרטים שלו. איני יודע אם זו מדיניות רשמית, זו מדיניות אישית שלי, למשל בעירוב מול צורת הפתח, וברשויות השבת השונות מול הוצאה מרשות לרשות. לדעתי יש לכלול ראשי פרקים לגבי וסתות, ואת הפרטים והפירוט לגביהם לכתוב בערך מיוחד, בו גם כן תהיה התייחסות לנושא פרישה סמוך לווסת, אבל רק בראשי פרקים (למשל בלי פירוט על מקרי התנגשות בין פרישה סמוך לווסת למצוות עונה). בברכת ישר כח, נת- ה- - שיחה 14:05, 2 בדצמבר 2009 (IST)

הדברים שאמרת יפים ונכונים לערכים שהקשר ביניהם אינו הדוק לחלוטין. לדוגמה עירוב וצורת הפתח. צורת הפתח דינה כמחיצה גם לעניינים אחרים (למשל לסוכה) ולא רק לצורך העירוב, וכן ברשויות השבת. אולם בערך הזה הקשר הוא הדוק לחלוטין. אי אפשר להבין כלל את דיני הפרישה מבלי לפרט על סוגי הווסתות, ואין שום צורך ללמוד את סוגי הווסתות אם לא מדברים על דיני הפרישה... בברכה נאמנה, מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ו בכסלו ה'תש"ע • 14:12, 2 בדצמבר 2009 (IST)

אני מציע אחת משתיים. אפשרות אחת: ערך אחד, שייקרא וסתות או וסת, ובו יהיו פרקי משנה בשם בדיקות בעונת הוסת ופרישה סמוך לוסת. הכותרת הנוכחית - פרישה סמוך לוסת - לא מדוייקת, כיון שהיא עוסקת רק בפרט אחד מהכלול בערך. במקרה זה יש לשנות את סדר הפרקים: להתחיל את הערך בדיני קביעת הוסת, כמובן כולל מעקב אחרי הוסת ומסולקות דמים, להמשיך בדיני הבדיקות, ולסיים בדיני הפרישה. אפשרות שנייה: לעשות ערך וסתות, שיכלול את רוב מה שיש בערך, חוץ מדיני הפרישה שיהיו בערך בשם הנוכחי. הערך פרישה סמוך לוסת יכלול מידע תמצית בעניין הגדרת הוסת, ותהיה הפנייה לערך המורחב. מתוך שתי האפשרויות אני מעדיף את הראשונה, אך כאמור בתנאי ששם הערך ישונה לוסת או וסתות. בנילה - שיחה 14:14, 2 בדצמבר 2009 (IST)

אני חוזר ואומר לכל העורכים החשובים: אין שום טעם בדיני הווסתות ללא דיני הפרישה (כל סיבת חישובי הווסתות הוא רק לצורך הפרישה והבדיקה, שכאמור, גם הן משולבות אישה אל אחותה). ממילא אי אפשר להפריד את הערכים. גם שינוי השם איננו נחוץ לענ"ד מאותה סיבה. הפרישה איננה פרט אחד מהדינים אלא היא הגורם לכל הפסקאות בערך. לגבי שינוי הסדר, ייתכן וכדאי לשנות, אך בכל ספרי הפסיקה, החל בטור וכלה בדרכי טהרה כתבו בסדר הזה דווקא. הייתי שמח לשמוע כאן עוד דעות של ויקיפדים נוספים על מנת שיכריעו את ה"מחלוקת" הזו, אך אם לא נלך לפי הרוב . יישר כח לכולם, מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ו בכסלו ה'תש"ע • 14:28, 2 בדצמבר 2009 (IST)

לר' מוטל, הרשה לי לחלוק עליך. כתבת: "אין שום טעם בדיני הווסתות ללא דיני הפרישה (כל סיבת חישובי הווסתות הוא רק לצורך הפרישה והבדיקה)", ואין זה נכון.

דיני הווסתות ביסודם לא נאמרו לעניין הפרישה סמוך לווסת, אלא לעניין ההלכה ש"כל אשה שיש לה וסת דיה שעתה" - דין בדיני טומאה וטהרה. דין זה מופיע במשנה נידה פרק תשיעי, ושם בדפים סג,סד מופיעה הסוגייה שהיא המקור העיקרי לדיני וסתות, ורוב סימן קפט בנוי על סוגיה זו.
דין פרישה סמוך לוסת לא נזכר כלל במשנה ומקורו בדברי רבי יאשיה - מאחרוני התנאים, ולכן מסתבר שהוא הלכה מאוחרת יותר.
איך שלא יהיה ברור שלדיני וסתות יש עוד משמעויות חוץ מדיני הבדיקה והפרישה.
יש גם דין נוסף הנוהג בזמן הזה שתלוי בדיני הוסתות, ואינו קשור לדין פרישה, הלוא הוא החילוק בין בעלת וסת קבוע ושאינו קבוע לעניין בדיקה לפני תשמיש (לא מדובר על בדיקה בעונת הוסת, אלא בעונות אחרות קודם תשמיש) - ראה יו"ד קפו,א-ב.
לסיכום: לדין וסתות לפחות ארבע פרטים: פרישה, בדיקה בזמן הוסת, בדיקה לפני תשמיש ודייה שעתה לעניין טהרות. לכן חייב להיות ערך וסת\וסתות.
הניסיון להכניס את כל דיני הוסת תחת הכותרת פרישה סמוך לוסת, שהוא כאמור בסך הכל פרט, ומבחינת ההלכה היסודית - לא הפרט העיקרי (כיום אולי זה העיקר מבחינתנו, בשביל יהודי שלומד הלכות טהרה, אבל בשביל אישה שחיה בזמן שאוכלים תרומה - ההשלכה לעניין טומאה וטהרה משמעותית לה לא פחות), יוצרת מצב שנתפספסו חלקים חשובים מדיני הוסתות, וגם מה שנכנס נמצא תחת כותרת לא מדוייקת.
לגבי טענתך שפרישה ובדיקה זה עניין אחד משום שהם מופיעים בטוש"ע בסימן אחד - גם אינני מסכים, משום שסידור ההלכות בטור שו"ע אינו לפי סדר ענייני ומהותי, כמו ברמב"ם, אלא לפי הקשר המעשי, ולכן אין ללמוד דבר מזה ששני עניינים מופיעים בטוש"ע בסימן אחד. בנילה - שיחה 15:20, 2 בדצמבר 2009 (IST)

ר' בני היקר, דבריך המחכימים הצליחו לשכנע אותי. תנו לי בבקשה כמה שעות, ואשתדל לתקן את ניסוח הערך בצורה שאני מקווה שתהיה לשביעות רצון כולם. בתודה, מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ו בכסלו ה'תש"ע • 16:36, 2 בדצמבר 2009 (IST)

יאוש!!! התחלתי לנסות לערוך את זה בצורה שבני הציע, והתייאשתי! אין לי כח לבלגן כזה גדול... אני מפקיר את ארגז החול הזה, ומי שרוצה מוזמן לעשות בו כרצונו... סליחה ותודה, מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ו בכסלו ה'תש"ע • 17:39, 2 בדצמבר 2009 (IST)

למה להתייאש? לדעתי הערך כבר בשל לעלייה למרחב הראשי, תעלה אותו לשם, ותחזור לעבוד עליו בעוד כמה ימים. נת- ה- - שיחה 18:58, 2 בדצמבר 2009 (IST)

אני מקבל את דבריך, אני מעלה את הערך בשם הנוכחי ובסדר הנוכחי וקהילת ויקיפדיה תחליט מה יעלה בגורלו... תודה לכולם, מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ז בכסלו ה'תש"ע • 09:12, 3 בדצמבר 2009 (IST)

כמה הערות לפי בקשתך

למוטי שלום, להלן כמה הערות כבקשתך:

1. כתבת שחכמים התירו ליוצא לדרך לשמש עם אשתו, ולא היא. הדין אינו היתר אלא חיוב, אלא שנחלקו אם מדובר על תשמיש ממש או על קריבות, אך בכל מקרה חכמים חייבו ולא רק התירו.
   
2. כתבת: "בווסת קבוע, חובת הבדיקה (המפורטת למעלה) היא חובה גמורה" - אך גם בוסת שאינו קבוע זה חובה גמורה לכתחילה.
   
3. כתבת: "אם עברה עונת הפרישה והאישה לא בדקה את עצמה, היא אינה יכולה לחזור לקיים יחסי אישות עם בעלה עד שתבדוק את עצמה" – זו מחלוקת ראשונים, ראה יו"ד קפד,ט ובית יוסף שם.
   
4. כתבת שבוסת שאינו קבוע מותרת בדיעבד אם לא בדקה - אך להלכה בעונה בינונית אסורה גם בדיעבד (יו"ד קפד,ט).
   
5. בכל הטבלאות חסר י"ד תשרי – יש לתקן זאת, וממילא גם את כל התאריכים בהמשך.
   
6. בסוף הפיסקה "עקירת וסת" יש להוסיף: "לוסת א' כוסת קבוע, ולוסת ב' – כוסת שאינה קבוע, וממילא צריכה לפרוש שלש עונות".
   
7. לגבי מבוגרת כתבת שזו אשה שהגיעה לגיל זקנה, אך נ"ל שזה מטעה, כי מובן "זקנה" כיום הוא אשה בת 70 או יותר, לכה"פ 60, ואילו הפסקת הראייה היא בדר"כ בגיל צעיר יותר.
   
8. יש לי פקפוקים על דברים נוספים, כגון בעניין וסת גלולות (יש סוברים שאין דבר כזה) או בעניין מעוברת, אך אני צריך יותר זמן בשביל לבדוק את זה.
   
9. הערך צריך הגהה. אם אוכל אעשה הגהה חלקית .
   

כל טוב ובהצלחה.בנילה - שיחה 10:30, 2 בדצמבר 2009 (IST)

תגובה

יישר כח גדול על העזרה, ישלם ה' פעלך... ברשותך מספרתי את הערותיך בכדי שאוכל להתייחס אליהן בקלות:

1. תודה על הערה, תוקן.
2. תוקן, ראה בהערה הבאה.
3. אכן, לא למדתי דין זה בהרחבה הנדרשת, כעת עברתי על המקורות שוב ותיקנתי. בפסקה "דיני עונת הפרישה" הבאתי את כל הדעות והמקורות" ובשאר הפסקאות הבאתי רק את מה שנפסק להלכה בספרי האחרונים. מקווה שלא יצאה שגגה תחת ידי.
4. ראה בהערה הקודמת.
5. אכן טעות מעצבנת וגם התיקון שלה היה מעצבן מקווה שעכשיו זה בסדר, אשמח אם תעבור על הטבלאות שוב מכיוון שזה מעט מבלבל...
6. הוספתי, תודה!
7. ראה את המקור שהוספתי מהשו"ע. יש בכך דעות רבות בספרי ההלכה השונים והעדפתי להיצמד ללשון השו"ע.
8. בעניין וסת גלולות הבאתי את שיטתו של הרב מרדכי אליהו בספר דרכי טהרה וכך גם מובא בספר איש ואשה של הרב אלישיב קנוהל. בספרים אחרים לא ראיתי התייחסות לכך (לא בדקתי את הספר תורת הטהרה) אשמח לראות...
9. אכן, תמיד יש מה להגיה, עשיתי כבר כמה הגהות, אשמח אם תמשיך לעזור...

שוב, יישר כח גדול, מוטל (שיחה : תרומות) • ט"ו בכסלו ה'תש"ע • 13:32, 2 בדצמבר 2009 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://taharat.com/teharat/dinim.asp#a9
  • In פרישה סמוך לווסת on 2011-11-23 03:15:18, 404 Not Found
  • In פרישה סמוך לווסת on 2011-11-28 01:11:40, 404 Not Found
  • In פרישה סמוך לווסת on 2013-05-05 09:26:35, 404 Not Found
  • In פרישה סמוך לווסת on 2013-05-16 00:51:10, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:51, 16 במאי 2013 (IDT)

וסת - זכר או נקבה. אך לא גם וגם!

באקדמיה ללשון העברית המילה 'וסת' מוגדרת כזכר וכנקבה. אך חושבני שלמען האחידות והסדר הטוב, כדאי בערך זה להתייחס ל - 'וסת' כזכר, כפי שמקובל יותר בספרות ההלכתית. אך גם אם יחלקו עלי - אז שיהיה בלשון נקבה, אך לדעתי, השימוש בשתי הלשונות פוגע בסגנון ובמשלב הלשוני של הערך. SuperBasil - שיחה 17:18, 10 במאי 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרישה סמוך לווסת שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://taharat.com/teharat/dinim.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100416164926/http://taharat.com/teharat/dinim.asp לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:52, 15 באוקטובר 2022 (IDT)